伝統派空手の組手技術を語るスレ★2

2020/08/28(金) 20:41:33.81

情報交流しようず
※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/12(土) 09:04:56.16

日本代表の植草選手が、伝統派の中段回し蹴りを動画で上げてくれたな。

蹴り方としてはテコンドーに近いけど、距離の長い伝統派空手の刻み突きや中段逆突きとの兼ね合いが、
テコンドーとの違いだな。

あと、テコンドー自体も、横蹴りがポイントになるようになって、ファイトスタイルが変わった

https://youtu.be/YH3h218bZK4

2020/09/12(土) 09:39:21.68

>>296
蹴りが上手い選手では無い人のテクニック動画を貼って伝統派はこんなもんだとか言われてもな
無知乙としか言いようがない

2020/09/12(土) 09:59:27.02

-b1ULが例のあの人？

2020/09/12(土) 11:23:20.48

>>281
これだけでも伝統派の選手の打撃力の無さがバレてしまうわな

2020/09/12(土) 14:23:55.63

>>297
そんなこと言ってないだろw

植草の突きを活かすための蹴り
突きの圧力から決めるけり
は、突きありなら、テコンドー選手もかわせないだろ

2020/09/12(土) 14:27:00.88

>>300
テコンドーで優勝経験のあるお前でもかわせないの？
たいしたことないんだね

2020/09/12(土) 14:41:36.67

>>297
いや、植草が紹介している蹴りは今の海外のトップ選手達も使う最近の定番の蹴りの一つ。
長く伸びる反面、カウンターを狙っている相手だと貰ってしまうリスクがある。

2020/09/12(土) 14:51:48.39

>>301
世界大会優勝の植草と、地方大会優勝の俺では格がそもそも違うけど、
伝統派の大会でパンチで攻め込まれたとこから打たれたら、テコンドーのメダリストでもかわせないと思うよ

競技者なら、普通わかるだろ？

2020/09/12(土) 14:53:53.80

>>303
>地方大会優勝の俺

ほう
どのレベル？

2020/09/12(土) 14:56:28.98

>>304
相変わらず聞きたがりだなw

俺はそんな大した腕前ではないよ
テコンドーやキックボクシングならそこそこ身についてるってだけの話

喧嘩なら拳銃や手裏剣や警棒使うし、
殺し合いなら毒を使うから、
そんなに強くないよ

2020/09/12(土) 14:58:20.09

>>305
そんなこと聞いてねえ

2020/09/12(土) 15:51:42.61

>>306
聞けば教えてもらえると思うってどんだけ世間知らず？

2020/09/12(土) 15:55:43.61

>>299
伝統派空手の攻撃力については連投バカが数年前に貼り付けまくってたカラテコンバットを見るのがおすすめ
アガイエフとか世界最高の伝統派空手家がフルコンタクトルールでどうなったかがわかる

2020/09/12(土) 16:07:28.13

>>308
知ってるけど、何で日本の選手は一人もいないわけ？
格闘技が盛んな海外選手しか出てないんじゃないの

2020/09/12(土) 16:09:06.20

>>307
言い出しっぺはお前
知らない奴が弁護士ですと名乗れば、そいつに登録番号を聞くのは自然な流れだろ？

2020/09/12(土) 17:01:32.72

>>309
そもそもカラテコンバットは欧州で始まってるし
いきなり日本人が出るのは難しいだろ
UFCとかボクシングみたいな金もらえるわけでもないし

2020/09/12(土) 17:02:10.11

伝統派空手世界最高の選手アガイエフのKO動画
https://youtu.be/rtOhOY2Hg44

2020/09/12(土) 17:06:50.16

>>312
軽量級と重量級が顔面有りでやり合えば、軽量級の選手が倒されるのは当たり前では？

2020/09/12(土) 17:47:10.62

>>312
体格的にそんなに差は無いね
しかし速いわ

2020/09/12(土) 17:57:54.05

つうか伝統派同士の試合じゃんこれ
伝統派の打撃が攻撃力無いって事の証明にはならないと思うけど

2020/09/12(土) 18:26:38.39

>>310
？？？

バカの思考回路は常人には理解不能だな

2020/09/12(土) 18:28:16.89

当ててはならないルールで偶発的に当たったもので破壊力ある

とかいうのは、最悪、大会自体に違法性を問われる可能性あるんだからいい加減やめろよw

2020/09/12(土) 18:46:07.18

誰が問うんだか
違法だって電話はしたの？
したら証拠ぐらいだせるよな笑

2020/09/12(土) 18:54:38.96

>>318
全空連見解では、そのようなことはあり得ない
としてるんだから、当たった事故を肯定的に話すのはやめろよ

証拠

ってのは、君が訴えられた時に裁判所に示すもので君が見せるのを命じることが出来るものではないぞ？

2020/09/12(土) 18:58:34.58

ルールを破って起こった死亡事故や障害が残った場合は、違法性阻却事由の正当行為が成立しない
つまり、故意の傷害の結果とみなされて刑法犯が成り立つ

当然それを容認していたとなったとして選手を庇うと、大会自体の存在が公序良俗違反になる

刑法民法の基礎くらい覚えとけよ
利口ぶるバカなのはしってるけど

2020/09/12(土) 18:59:43.17

裁判所だろうとどこでも行ってあげるから電話したって証拠はどこ？
テコンドー優勝とか証拠出せずホラ吹いてるような人間が提示するわけ無いのは知ってるけどね

2020/09/12(土) 19:01:07.96

その刑法が成り立ってるなら大会は存在しないよな
早く違法だってやめさせろよ笑

2020/09/12(土) 19:01:12.21

長期的に、五ちゃんでデマを流してるじゃん？

現実に事故が起きて、そいつがネットの書き込みを信じたとなったら、五ちゃんのカキコミを続けてる君を特定して教唆犯として立件は可能だし
民事責任も回ってくる

2020/09/12(土) 19:01:46.62

おうそうか
なら早く立件しろよ

2020/09/12(土) 19:01:57.87

>>322
だから、君の解釈は間違いだと全空連は回答してるよ

2020/09/12(土) 19:02:43.22

解釈がお前あてにどう届いたか返答の証拠はまだかな？

2020/09/12(土) 19:02:44.04

>>324
犯罪者がよくいうタンカになって来たなw

2020/09/12(土) 19:03:22.63

犯罪なんかしてる記憶ねえしな
俺が犯罪者だってんなら立件してみなよ

2020/09/12(土) 19:04:03.35

>>326
だから、なんで、君が証拠の提示を命じれるんだよ

どちらにしろ、君の解釈は間違い
リアルで同じこと言ってる人には、証拠のメール回答示して尋問するよ

2020/09/12(土) 19:05:03.39

逃げてて草
自分で言ってる事が正しいのなら証拠ぐらい出してもらわにゃ話になりませんわな
今回もそうやって逃げるのかな？

2020/09/12(土) 19:06:13.97

しかし極真の次はテコンドーか
テコンドーやってる側からしてもあんたの発言は迷惑だからやめて欲しいね

2020/09/12(土) 19:30:06.46

>>331
テコンドー経験あるの？
どっちのテコンドー？

2020/09/12(土) 19:42:38.18

>>312
どうしても伝統派空手やってるから遠間から飛び込んでのカウンターを狙う展開になっちゃうからね。

2020/09/12(土) 19:48:13.35

当ててはならない試合で間違って当たっての事故
と
フルコンタクトでやる試合は別

事故では倒れるけど、フルコンタクトの試合では全く効かない
それがアガイエフの真実だろ

投げのキレは空手コンバットでも素晴らしかったから、どちらかというと寝技パウンドで決める、堀口みたいな選手としてなら強いけど、打撃で倒せるタイプではないよな

もっと、別の選手はしっかり倒せてるけど、倒せる打撃かどうかだと、序列が変わっちゃうのは分かったよね

2020/09/12(土) 20:07:17.48

>>334
またぱくすいるがクソスレ立てた犯人認定されてるな
サイタマ認定者の見る目のなさには呆れるわ

2020/09/12(土) 20:10:33.90

堀口が寝技パウンドねえ…

2020/09/12(土) 20:27:31.62

>>334
上の動画の植草さん、ジャカルタの大会の決勝で握ってない拳の上段突き、おもいっきり
写真撮られてたもんな。

もっと技術が進歩したら超小型の測定器付けて握ってないとポイントとれないルールにすればいいと思う。

2020/09/12(土) 20:51:53.36

>>335
つうか、朝鮮人差別を始めたのかw
どうしようもねえな

2020/09/12(土) 20:53:21.59

握ってるとか握ってるないってそんなに重要なことでもないと思うけどな

当たる瞬間に握り込むものなんだから、ホントは

2020/09/12(土) 20:56:05.00

>>336
堀口がKO、一本で勝った試合のうち三割がスタンド打撃だったと思うけど、それをどう評価するかは意見が分かれるからね

僕は、寝技パウンドよりでストライカーというよりは、バランス型というイメージ

2020/09/12(土) 20:59:18.48

>>339
いや、ホントはね。本当は。

2020/09/12(土) 21:04:53.83

ともぞー動画だけど、伝統派組手初心者のフルコン空手家に指導するのは、
ともぞーさんほどのスーパーテクニシャンよりも、
ふくやーまんみたいな組手もしっかりやってる型選手の方が分かりやすいみたいだな～

https://youtu.be/wl40RD68LKc

2020/09/13(日) 11:40:56.63

以前、蹴りが出来ないとレスした50男です
先生にも指導してもらい、要するに軸足が回せてなかったのが原因でした
形も好きだけど組手練習は面白い！
先生方は手を抜いて対戦してくれてるんですが駆け引きとか最高に楽しいです

2020/09/13(日) 15:09:32.56

>>343
それは何よりです。
年齢的に難易度は高いと思いますが、軸足のスライドが出来ると蹴りの技術の有効性が上がりますよ。
中段蹴りも出来ると上段蹴りも決まる可能性が上がるので是非、両方練習してみてください。

空手は生涯武道としても優れているので、楽しむ事を優先して共に励みましょう。

2020/09/15(火) 09:19:55.29

植草とK1の山崎が寸止め対決してる動画が上がってるな

2020/09/15(火) 16:41:13.89

植草女史って身体大きいな。

2020/09/15(火) 17:23:24.27

山崎華奢M男に見える圧倒的なマッスルが植草の魅力だろ？

2020/09/22(火) 16:10:33.09

伝統派がキックで割と善戦したパターンだと思うけど、例えば花車やともぞーくらいの実力者ならこいつに勝てると思う？
https://www.youtube..../watch?v=Lm6qK6PhlKg

2020/09/22(火) 17:01:03.85

植草をみて思うのは、あの人はたぶん他の格闘技やスポーツ・球技をやってもトップに
いったはずという推測が成り立つくらいの身体能力・運動神経がある。
伝統派空手は武道・武術ではあるが武道格闘技の中では有数の競技人口を誇るわけで、
その中で上位にいるのだから強くないわけがない。そう思う。

花車さんは、シュートボクサーとのコラボで接近時に何をしていいかわからないような様子だったし、
ともぞーさんファミリーの今井さんは、元プロキックボクサーとやった時にやはり
接近されて慌てていた。
マススパーとはいえ普段やっていないことは流石に想定外になるのは当たり前の話で、
もしもプロ格闘技でやるとしたら慣れ・適合の稽古をつめば活躍できるとおもう。

2020/09/22(火) 17:11:58.17

花車先生もともぞーさんも、プロ向きではないと思うからやめた方が良いなぁ。

アマボク五輪銀の清水みたいな感じにプロやるとなると思う
ステイアマの方が良いと思うよ

伝統派空手がどうとかよりも、個人が向いてない

2020/09/22(火) 17:14:13.45

>>348
そもそも見えない。

2020/09/22(火) 20:22:16.96

植草選手とコラボした伝統派空手出身の山崎選手が衝撃KOで新チャンピオン

2020/09/22(火) 20:34:10.18

山崎さんもやっと怪我から元のフォームを取り戻した感があるね。
安保さんは、ユーチューバーになって本業を疎かにしてたんで今回はどうなんだろうという感じだった。

2020/09/22(火) 21:00:40.64

山崎選手の回転力が凄いな
伝統派には無い要素だわ

2020/09/22(火) 21:10:08.87

まさに集大成。素晴らしい。

2020/09/22(火) 22:40:40.45

試合前に他競技の植草とのYouTube企画が良い方に影響するか悪い方に影響するか、
そこは気になっていたが結果として良い方に影響したようで何よりだ。
怪我をしてから封印していたフットワークは、YouTubeの時の動きも良かったので、キックの試合でも使えそうだなと何となく思っていたけれど、
刻み蹴りと連動して安保の間合いの外から当ててリズムをつくり、
これまたYouTubeで見せたノーモーションの右ストレートが強烈に決まってからのフックの連打。

今回は、山崎の方に天秤が傾いたか。
ベテランが若手のチャンピオンにリベンジするというのは、確率的には低いのだけれど今回は事前のトレーニングも作戦が完全にハマったのだろうね。
逆に安保は自分の良さを殆ど出せないでの敗北。
あのレベルは、一つのミスでもこう言う内容になるな。

2020/09/23(水) 01:54:41.20

大一番の前に自分のルーツである伝統派空手に立ち戻った山崎
試合前に素人相手にマウント取って悦に入っていたフルコン安保
試合前から勝負はついてた

2020/09/23(水) 02:20:19.99

あやか先生とコラボした卜部も勝ったな

2020/09/23(水) 07:06:15.79

>>357
いや、安保も生まれ故郷の極真に戻ってたろ

結果はＫ－１ルールではボクシングテクニックでボクシング未経験の極真日本王者を押してたけど
極真ルールでは全くのワンサイドゲームでボコボコにされてた

つまり、安保は、極真空手スタイルという軸が錆びついていたのを表す

ま、YouTubeと言う名の公開練習で、両者の仕上がりは暗示されてた

でも、安保はファン企画もやってたけど、むしろ、テコンドーチャンピオンとテコンドーでやったりとか、苦しいスパー繰り広げてたよ

2020/09/23(水) 08:07:44.11

テコンドーとヤンキーとのスパーは、正直タイトルマッチ前でやる内容ではなかった。
勝てば誰にも文句は言わせないだろうけれど、負けてしまうと叩かれる要因になってしまう。
フルコンの方は安保の元々のベースでもあるし、それがプラスになる事もあるから否定はしないけれど。

試合前から木村との交流といい、今回安保は意識が山崎よりも木村に向いた状態で試合をしていたのではないかと予測。
木村も今回わざわざ大阪まで行ったのは、安保が勝利後に自分へのタイトルマッチの宣告をすると言う前提で向かっただろうし。
そう言うメンタルの時は得手して足元をすくわれる。
ましてや、山崎は本来軽視していい相手ではない。
一度勝ったといってもその時はやはり膝の怪我の影響がまだ強く残っていた頃で、最早別人と言って良かった。

2020/09/23(水) 09:03:06.38

怪我は置いておいて

伝統派空手の動き一つとっても、植草さんとの組手の完成度は、人生最高レベル
空手自体の強さが空手現役の時より上がっていたみられる

まして、本来のＫ－１技は更に磨かれていたろうから、第二の全盛期の幕開けかもしれんな

2020/09/23(水) 10:53:06.11

でももう33歳だから2年くらいだろうなぁ。

もう少ししたら盛んな欧州の外国人の強豪と対戦いうことになるんだろうが
このご時世だから数年は招へいは難しいだろうなぁ。
そのまえにゲーオとゴンナパーにリベンジしてほしい。

2020/09/23(水) 11:04:23.97

>>362
それよりも、ルキヤとの決着戦が去りゆく王者の仕事じゃね？

2020/09/23(水) 11:06:03.32

今回は、心ここにあらずのルキヤだから、ルキヤの方が真価を表してない

一戦か二戦挟んでも良いから、ルキヤとの第三戦は、5ちゃんのフルコン、伝統派の煽り人も注目してるだろ

2020/09/23(水) 11:16:08.52

煽りたい人間達にとっては良い材料かもしれないね。
両者共にキックボクサーとしての完成度も高いながらも
ベースの武道色もしっかりと残っている選手達だし。

ただ、客観的にみれば結局どっちの空手でも個人の工夫と努力で他競技でも
使い物になるというだけの話でしかない。
どちらにも短所はあるけど同時に長所もある。
後はその短所だけ（或いは短所に重点を置いて）に目をむけるか、
長所に敬意を持って（或いは客観的に）評価できるかという個人の度量と常識の話になる。

2020/09/23(水) 11:24:11.39

ところで月井さん、女子MMA選手とのコラボやってるなｗ
伝統空手ガール植草さん、多田野さん、月井さんのいずれも他競技者とのコラボが
だんだんエスカレートしていってるというｗ

福地さんとか伝統派と何回もやってるのに多田野さんとは気を使ってるせいかはじめて
体験したかのような反応で笑ってしまった。

まぁ登録数2万人で月300万回再生で30万円って報酬らしいから気持ちもわからんでもないが。

2020/09/23(水) 11:31:12.18

>>365
玄人はそうだけど、素人はその手のしょうもない話も楽しみだから、ショーである以上はやるべきでしょw

ま、だから、武道名乗るならＫ－１とは距離を取ると最後はなるんだが

2020/09/23(水) 11:36:34.87

>>366
それだったら、ジャックポット程度の危険ならやるよなw

お巡りさんとかその半分の給料でヤクザや薬でラリった格闘家と死闘繰り広げてるからなぁ

2020/09/23(水) 12:22:29.33

植草と動画で交流により伝統派ならではの間合いの計り方をより明確に思い出したか。
スタンスとステップは以前よりそれっぽく見えた。ただ伝統空手にはローキックが
ないので、サポーターのある前足は相手の右ローがひっかかる感じに当たるのが
心配だった。１ラウンド短期決着、打たせずに打つ、試合が長引けばその後の展開は
分からなかったが。お見事。

2020/09/23(水) 12:45:21.60

登録者数1000人で年間再生4000時間の要件クリアーしたら一回あたりの再生で0.1円だもんな。

2020/09/23(水) 13:02:03.40

山崎さんは同じジムの選手が言ってたが、パンチ力がクルザー級並みに強いらしい。
姿勢がクラウンチングじゃなくてアップライトなんでボクサー比でなくキックボクサー比だとおもうが。

2020/09/23(水) 13:35:29.95

伝統派のクセのままだとインローを蹴られるけど、昨日の山崎はちゃんと躱してたからな
キックボクサーとしての実力を評価すべき

2020/09/23(水) 13:45:52.04

当然、山崎はキックボクサー。
安保もキックボクサー。
それぞれのベースが違うだけで、
この両者がレベルの高いキックボクサーである事には変わりない。

2020/09/23(水) 13:53:41.88

いや、その場で前脚を引く交わし方でなく出入りの速いステップで交わしてたから伝統の動きだな
一回目のダウンのラッシュのきっかけも遠間からのワンツー、少し膝のがついてこなくなるとすぐに逆逆の足の運びに切り替えて距離つめた
近距離でのラッシュは空手じゃないけどね

2020/09/23(水) 13:56:24.31

伝統派の直突きベースの攻撃だと、安保の顔の前のガードに対して何も出来ないからな
フックで側面を巻き込む攻撃が必要になる

2020/09/23(水) 14:00:47.78

まぁキックボクシングやMMAは格闘技の流派という傾向は他より薄く、むしろ競技大会興行だからね。
いろんな出自の人が自分の習得した技術で戦ってる。
もちろん典型的キックボクシングってスタイルもあるけど。

2020/09/23(水) 14:33:33.66

フットワークスタイルで安保ルキヤのハードローキックまともに食らってたら、即引退になりかねないところ、勝負をかけて賭けに勝った感じだな

2020/09/23(水) 15:14:02.91

>>376
山崎の前足の蹴りもいわゆるムエタイ式のスイッチしての蹴りではなく、
軸足を寄せ足して蹴る刻み蹴りだしね。
今回、山崎は安保の蹴りの間合いの外で戦うという作戦だったのが、
あのフットワークと刻み蹴りでうかがい知れた。

刻み蹴りは、一撃で相手を倒す蹴りではないけれど、
遠間から最速で当てれる蹴りなので上手く使えば相手には結構嫌らしい攻撃になる。
裏回しと同じで山崎は前足の蹴りが得意なんだろう。
蹴られた安保の反応をみてもそれなりの威力が乗っているのが解る。

2020/09/23(水) 16:47:45.99

ムエタイでも寄せ足しての前足の蹴りはあるよ。
でもムエタイのはムエタイ訛りがあって、山崎さんのはあれは伝統派空手方式だな。

2020/09/23(水) 17:41:32.78

前の大戦では安保選手に二段蹴りでKOされている。そして今回は前回とは
明らかに違う戦い方をした。伝統空手の組手ならではの基本的なことの見直し
ではなかったか。伝統だけでは打ち合いは難しいが遠くからの一発目を当てる
ことについては他の競技の比じゃない。的確に一つ目を当てられればその後の
畳み掛けはやりやすくなるはず。もちろんそれだけではキックのリングでは
足りず、ワンツーやフック、アッパーなどのコンビネーションは反復練習が
必要だと思う。

2020/09/23(水) 17:55:57.68

伝統派空手の刻み逆突きの入り方と追い突きが凄かったな
ヒットアンドアウェイが得意な選手で前より破壊力も上がっている

2020/09/23(水) 17:57:33.99

33歳でこれってのも凄いな

2020/09/23(水) 18:12:47.64

伝統派がそのままキックの試合に出ても>>348くらいの事しか出来ない
寸止め派はキックボクサーとしての山崎を馬鹿にしすぎ

2020/09/23(水) 18:19:31.93

>>379
ムエタイのは山崎程、体倒さないし、後腰の回転を使うので一度腰を戻すけど、
山崎のほぼ腰も戻さないし寄せ足と体の勢いを使って直線的に蹴ってるからね。
普通に空手式の刻み蹴りだね。

2020/09/23(水) 19:02:56.49

グローブ格闘技的な視点で申し上げるが、パンチ力が尋常じゃない。
おそらく拳が相当に硬いんじゃないか？　よく怖くなくあんなに躊躇なく振り回せるな。
相手のガードの骨の硬いとことか関係なし。あれは空手の鍛錬によるものなんか？

伝統空手のステップインの推進力で真直ぐ突いた後、その推進力をそのままターンして
フック、そっから左右のフックってパターンだ。
伝統空手の利点を熟知してのパンチコンビネーションだと思う。
あれでアッパーとかスマッシュとか混ぜれれば・・・

2020/09/23(水) 19:09:30.73

>>385
拳が硬いというより、ちゃんとナックルパートで当ててるのがデカイと思うよ
ああいう振り回すフックはオープンブローの効かないパンチになりがち

2020/09/24(木) 11:54:58.61

>>385
マイクタイソンみたいなもんかいな？

2020/09/24(木) 21:21:40.78

組んでから片手でしか掴めないルールはクソだな
YouTubeとかの異種格闘スパーで両手で掴んで良いのに片手で掴む癖出て投げられてる奴とか見たら悲しくなる

2020/09/24(木) 21:30:02.51

>>388
片手掴みの規制がついた事で現実、足払い系のテクニックが強化され、競技でも使う人間達が増えた。
何か規制が入れば代用で別の技術が発達する。

散々、アンチ達から味噌くそに中傷され否定され続けてきた伝統派空手の競技スタイルと技術だって今では格闘技界に一目置かれるような独自性の高い技術として認知されている。

規制は必ずしも悪ではないさ。
長い目でみれば、その規制があるからこそと言う事だって幾らでも事例としてある。

2020/09/24(木) 21:30:56.44

別にそれでいいよ。異種格闘技戦が目標じゃないし、
スポーツ競技を楽しむつもりだから。

2020/09/24(木) 21:35:39.80

>>390
競技に関わるスタンスは、基本それも正解。
何かしらの大会でもチャンピオンになれる人間達は全体の1%以下なんだから、
後は個々のテーマで、競技に向き合うのが大事。

2020/09/24(木) 21:38:56.59

>>391
>何かしらの大会でもチャンピオンになれる人間達は全体の1%以下

いや糞みたいな低レベルの大会なら有象無象でもチャンピオンになれるという現実がある

2020/09/24(木) 21:41:06.83

>>392
例えばどの大会？

2020/09/24(木) 22:12:02.53

>>393
市民大会とか

2020/09/24(木) 22:15:24.43

>>394
格闘技の入賞歴はあるんですか？

2020/09/24(木) 22:16:18.38

>>395
寸止めが格闘技に入るならあるよ