黒田鉄山と振武館武術 45
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マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。
前スレ
黒田鉄山と振武館武術 44
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590575132/l50 鉄山さんが注目浴びたから師匠のお爺ちゃんが凄いってなったけど
それまで無名だったよね
大物に序文書いてもらって本出したのに無名か >>671
実際は逆なんだよな
旧仲町の道場で細々と近所の子供や森下さんみたいな最古参弟子相手に稽古してたのが
泰治さんの存命中の活動を知ってる剣道家や古武道の師範から噂を伝え聞いて
記者の取材依頼が増え始めて鉄山さんが雑誌上に露出するようになって
甲野とのコラボにも繋がっていったわけ
交流があった神道流の杉野翁のインタビューに黒田祖父孫が登場するのもその一つだろうな 祖父が全くの無名なら鉄山さんが注目浴びるのが10年遅れたまである >>651
難度がね。
ハバキ切ってないと難度が上がるって基本が伝わらないの?
あと門弟じゃないよ。
知ってる世界が狭過ぎる。
>>659
脚力に頼るとまず立ち上がってから抜刀するか抜刀してから立ち上がるか。
刀全体を一度上げながら立ち上がるか一度下げながら立ち上がるか。
どれかしかない。
そして沙人さんはそのどれもやっていない。
脚力を使うってことは腕の反動を使うってことだから。
その場に腕をとどめる動きを含めてね。 シャト弟子はハバキなんかどーでもいいってのがわかんないんだなw >>675
どうでもよければわざわざ切って演武しないよね。
よく考えよう。
あと自分は別に沙人さんの門弟じゃないよ。
あなたは全居連・全剣連か、黒田さん(の物まね)の二択しか世界に存在しないと思い込むタイプかな?
>>676
リアルスピードだと滑らかだね。
安座からゆっくりは難しいから。
それにしても、まあ実際に居合術をやってない人達の私見なんだろうけど、ことさら切附を神聖視するのもどうかと思うね。
ああいうのは当流じゃ抜き斬り、抜き打ち、抜き付けのうち抜き付けといわれる一連の手合いに過ぎないんだけど。
やってればわかる、どこの流派にも存在すべき必然だよ。 直伝で教え受けてる人は切附や向掛みたいな難しい極意型は10年かけても習えないんだけど、
我流だとできてもいないのに猿真似、紛い物の形にすらなってない雑な動画で自己陶酔できるんだよな
まぁ、沙人みたいな我流おじさん持ち上げてる時点でまともな流派の修行者じゃなくて、
古流ちょっと齧った程度で我流に走って悦に入ってるカスだとわかるんだがw 我流は師匠からちゃんと技が身についてきたって評価抜きに
段階すっ飛ばして自分の誇大妄想を基準に稽古進めるから
いきなり切附や声抜の猿真似はじめるなんてバカをやれるんだよ
そこに自己愛妄想系の同じバカが寄ってきて「○○さんさすがです〜」なんつって持ち上げ我流同士慣れ合いはじめるから
病人の誇大妄想が無制限にブッパする地獄が生まれるんだよ
で、中には厚顔無恥にも他流派の猿真似型で奉納演武するキチガイも出てくるわけな
まともな武術修行者からすると珍妙かつキチガイじみてるとしか見えないんだが、
これが猿真似我流界隈でよく見られる光景な >>681
>>682
的確な分析やめたれw
しかしあのクソ動画擁護してるアホがほんとに武術やってるなら流派名公開してくれんかな。どんな捏造系インチキ流派か是非見物にいきたいわ。 天心か終身流、雷神のおかしなやつかな。我流同士でがんばっててくれ
普通に迷惑だからちょっかいかけてくるなよな? 沙人って奉納演武で自流の空手の居合として披露してたりするからなぁ でもある程度のレベルに達した人だと他流の技を目で見て盗むことは可能でしょ
だから昔は自分の流派の型を容易にはみせなかった
最近はみせすぎる
取材があればホイホイみせる
どうなってんだか・・・ まあ見せなきゃ続いていかない食えないって切実な事情はあるよ
こういう流派の名前に乗っかって偉そうな口聞く奴が増えてゆっくり衰退していくより
もっとオープンにして色々な人が業界に興味もって盛り上がるといいね
業盗まれて斬られるとかもう大昔から無いんだから... >>665
演武披露するだけならDVDやネット動画でたくさんあるから
それらと違う切り口での分析とかあるとうれしいんだが
ハイスピードカメラとかモーションキャプチャとか
さすがにそういうのは期待薄かね >>679
そうだね。
彼ら全居連系すらろくに知らない気がしてきた。
>>681
>直伝で教え受けてる人は切附や向掛みたいな難しい極意型は10年かけても習えない
一度古流に入門して体系的に学んでみるといいよ。
抜き付けや抜き斬り、向掛状の抜き斬り版すら中伝あたりで学ぶ意味がはっきりわかるから。
黒田さんは意図的になのか天然なのか、もともと新しい流派だからか組織が拡大したからか体系的にわかりにくいように伝えてると思う。
>>685
だから、知ってる世界が狭過ぎる。
迷惑いうたら体育館なんかでやってると勝手に物まね扱いされるの普通に迷惑。
そういうあなたはまさか鉄山流読書派じゃないよね? 沙人ageするような奴にまともな古流修行者がいるわけないわな 余りにageがしつこいから自分の見る目がなかったかと思って反省してもう一度動画見てきたけどやっぱり何度見てもただの下手くそにしか見えなかった
何の宣伝なのこれ??? 技のヘタクソさもさることながらカチャカチャ鳴る手入れ不足の模擬刀で稽古するのは危険だから止めてね
あと最後のウンコ我慢してるカバオくんみたいな顔とポーズは古流から100光年位離れてるからやめた方がいいよ こんだけ言われて相変わらず発狂しか出来ないってどういうことなの シャト弟子さんがんば。
一生ヘタっクソな居合に感動しててくれな。
シャトさんが一番だよー 自己愛性の人って誇大された自己像に捉われて実際の自分見えないからいうだけ無駄だな まあ、木刀の素振り2000回が本当の振武館入門許可書だから、ここで書いてる人皆ダメみたいですね。 なんでだよ
1日100回振ればたったの20日で入門できんじゃん 真似て喜んでるやつはマジで別スレいってね。
笑えるのは我流マンを知らない他流が勝手に評価始めること。
お前の流派、我流並みなんだろうな。
ハバキで難易度がどうとか、多分全く興味無いぞw >>705
おい、1日200回振ればなんと半分の10日で入門できるみたいだぞ…! 素振り2000回なんて高校剣道部のウォーミングアップやん
古流の世界って甘いもんやな >>706
誰も喜んでも称賛してもないし
発狂してるからじゃあ具体的に何が違うのか聞いても一切説明されないから困惑してるだけだぞ 何で説明しなくちゃならないの?
スレ違いで目障りだから消えてって言ってるだけなんだが >>710
勝手に発狂してスレチにしてるのはお前だと思うが?
あくまでシャトは話題の種でいかに黒田さんの動きが正確なのか語ってくれればいいじゃないw
そもそも過疎スレに自治厨なんていらない
しかも発狂するだけで具体的に語ることもできない
お前に価値なんて無いんだから気に入らないならお前が消えたらいいよ >>708
あそこの素振りは輪の廻剣だから、1回の素振りでも結構時間かかるのでは? シャト先生とお前の我流が最強っていってんだろ?消えろってw >>15
誰が最強とか正しいとかそんな話してるのお前だけだよ?頭大丈夫?木刀で叩かれすぎてイカれたの?? だからお前が最強だって 我流でやってろって。シャト弟子きしょ >>717
つべのコメ欄のキッズ達くらい会話が成立しないな君(笑) ID:WOof6a350はかなり昔から寄生してる悪質な荒らしだよ。
口癖が
>喜んでる
>お前
>シャト
>先生
>天才
ここいらを混ぜて来たらこいつだと思って間違いない。 >>720
しつこくスレ違いの話を一人で空気読まずに続けてるお前が荒らしにしか見えないんだが >>720
なるほど。
>>706
>難易度
言葉を知らない人のようだね。
言葉を知らないからただ喚く。
ちゃんと古流に入門してれば必然的に人間教育も受けるはずなのにね。
>興味無い
興味無いなんじゃなくあなたそもそも明らかに抜刀を知らないよね?
ハバキを切らないと刀に負荷がかかる現実すら知らなかったみたいだし。 >>726
甲野と同じであくまで体の遣い方が人より上手い「武術研究家」だな
家伝の流儀に基づいて理論や身体論を導き出してる黒田鉄山とは根本的に別種の存在 >>720
ぶっちゃけしつこく沙人マンセーしてる奴の方が荒らしだと思うわ
ただでさえ、黒田鉄山自身、自流儀の模倣型を見ると心が痛むとまで誌上で述べてるのに、
アイツは過去に奉納演武で民弥流の模倣型を複数演武して動画公開するなんて禁忌を犯してるし、
振武館関係者や黒田鉄山ファンから
武道家の端くれとしてすら扱いたくない最低最悪の人種(つまりクズ)として総スカン食らってるからね
良識のないカスだから、我流だとか技前がどうとかそんなんもはやどうでもいいんだよね >>726
さすがに甲野氏と同じ扱いは甲野氏がかわいそう 日野さんって昔は武術の奥義とか探求して
いろんな達人に指南を受けて回ってなかったっけ
そうやって自分なりの体術を作っていくのは甲野さんと同じじゃね >>728
マンセーしてる奴なんてどこにもいないよ?
冷静な分析に対して信者が発狂してるだけで
こういうのって自分を映す鏡だよね
自分が黒田氏の狂信者だからそれ以外の人を少しでも受け入れる存在は全て同じ信者のレッテルを貼る 冷静な分析ワロw
ただの思い込みーw
我流居合マンセー!w
お前の流派どんだけーw ぶっちゃけ黒田鉄山の理論を基準にしたら居合ですらない早抜き見世物芸だし、
一般古流を基準にしても沙人を認める奴なんざ十中八九そうそういないし、
あんなもんを独善的に評価してるのは
自称古流の胡散臭い団体で武術齧って自己陶酔してるおかしな奴ってことぐらいは想像つくよな
つか、アレと黒田鉄山が同質のことやってると見るのはさすが見る目なさ過ぎて噴飯ものだわw 形も手順も、理屈も全て違うものに対して
この変なのは反論を求めてるみたいだよw
所詮は我流と同レベルの古流だもんね。
程度も低いんだろう 息子さんがまだ全然若くてたどたどしく型をやってる動画とか見ると
下手だけど型通りに動こうとしてるってこういうことなんだってわかる
これがちゃんとやるってことだって
門外の人がそれらしい型をどれだけ素早く動いてても
それは違うことやってるんだなとしか感じない
もし真似してるとしたら(上手くやれてるつもりなら尚更)残念なことになってるって
まさに下手な稽古と駄目な稽古は違うんだなっていう 息子さんは動画に出てくる人たちのなかでダントツだろ。形も丁寧で雑なとこがない。 アホ「うちの赤ちゃんがピカソを真似して書いた絵がそっくりだ!そっくりどころか一部は上回ってる!これ10億円で売れるやろ?」
画廊「キチガイですか?」
アホ「具体的な違いについての反論がない!大勝利!」
画廊「二度と来ないよう塩撒いとけ」 キチガイ「この虎徹偽銘だけど出来がいいから5000万円の価値あるよね?」
刀剣商「でもそれ偽銘ですよね」
キチガイ「5000万円の虎徹正真作との具体的な違いを言え!言えなきゃ5000万円で買い取れ!」
刀剣商「でもそれ偽銘ですよね」 https://www.nicovideo.jp/watch/sm25775496
この動画の6分過ぎから若い時期の息子さんの動きが見れる
最近の動画と比べると一目瞭然に発展途上だがあちこち滑らかで
正しく動こうとすることをきちんと積み上げていく、その重要性が示されてる
型稽古ってまさにこういうことだろうっていう 我流でも黒田さんと同じ事が出来るようになったなんて思い込んでるキチガイに説くだけ無駄
誇大妄想に捉われて自分は師匠の指導も手直しも必要なしに技が身につく
武術の天才だと自認しているガチの病人しかいねえから 面白いくらい説明できんやんw
君ら所詮動画と本で知った気になってるだけのエアプやろ? せめてシャトは手順くらい真似したら?
黒田師範のマネとさえ認識できないし。
最初からお前の流派のマネなんじゃねーの?w
完成度高いなら良かったじゃんw
振武館のマネはしてないやつを比較しようないじゃん。 動画前半の黒田さんの動きの何と素晴らしいことよ
力みも淀みもなく、何気なくすいすいと動いて抜いて
演武会などでない、こういう普段というか日常というか
そこで事も無げにやってる姿に「動けばそれが技になる」という意味を知る >>746
まずこのスレの住人に黒鉄さんの弟子及び指導者はいない。よって細かい説明なんてできない。しかし黒鉄先生の師匠から弟子への伝承を無視したパクリ型など認めていないという姿勢が、秘伝という雑誌で明らかになっている以上、沙斗の型の違いを説明する必要性などないというのが、このスレ住人の意見なのさ。 一般人A「この虎徹偽銘だけど出来がいいよね」
一般人B「うんうんこの辺とか特徴を捉えてる」
信者刀剣商「そんなもの偽銘ですらない!カス!ゴミ!猿真似!」
一般人A「(なんだこいついきなり...)へーどの辺がそんなに違うんですか?」
信者刀剣商「偽物!ゴミ!猿真似!あああああああああああああああ!」
キチガイ「ワロwマンセーw信者wぶbfjづふfgwww」
一般人AB(やばいなこいつら...) >>749
ふーんじゃあ違う事は別に否定してないし
違いが知りたいだけなんだからさ
やっぱり過剰反応してるキチガイ達ってことでOKなのね 動画で両者を見比べて、大して変わらないだろと思ってるのかな
すんごい不思議だ
たとえば信号の青を見て、青と思うか赤と思うかみたいなもんで
青と赤は違うことを目で見てわからないから言葉で説明しろって言われても
それはさすがに困るみたいな
目で見て一目瞭然に違うと感じるものを
その違いを言葉で説明できなければ両者は同じだろと言われても
それは違うとしか言いようがないわけで
まぁあえて言葉にすることはできてもそれは労力もかかるし
その挙句にそもそも同じ型やってるわけじゃないとか言われたらお終いだし
そもそも似て非なるのが目で見てわかるから違うって言われてるわけなので
というわけで話は最初の「そもそも同じに見えるのか?」になる 下手なフォロワーより
門外漢の分際で看板使ってマウント取るような下賤な連中の方がよっぽどダメだね
くだらねー過疎スレでデカい顔してないで現実世界で稽古しろ
社会に出ろよ負け組のゴミども 変わりばえしない同じような文章で何度もネチネチマウント取ろうとする手間は惜しまないんですねwwww 動画で両者を見比べて、大して変わらないだろと思ってるのかな
すんごい不思議だ 百歩譲って「好み」ってことにすれば丸く収まるのかな 普通に考えてあんなもの一般人がみたら似たようなものに見えるでしょ
君らエアプの分際で「違いが分かる俺達すげえええええ」感出すの恥ずかしすぎるからやめなww
感覚麻痺してるのかな?www >>750
とつぜん下手な改変レスしてどうした?
よっぽど悔しかったんか?ん?www 一般人よりはマニアック寄りってことだろね
だから見比べて違うよなーと感じるし
興味のない人には同じように感じるのはどうしようもない お、ガイジ錯乱したか?
刀抜いたら似たような物に見えるなら、天心流とか終身流にでもいけよ
創作だしちょうどいいがな 黒田氏が嘆いてるのは
特に門下人を騙ったり同じ業が出来てるとか言わずに自己研鑽してるシャトみたいな存在じゃなく
門外漢の分際でさも関係者の如く偉そうな口をきくお前らみたいな存在なのよw
お前らが大好きな黒田氏はお前らのこと迷惑だと思ってるの
そこに早く気がつこ? いや、普通にシャトみたいな連中のことだぞ。
頭悪いんか? 何か突然勝手に黒田氏の真意とか語りだしたぞw完全に糖質じゃんw
迷惑なのは勝手にパクって自流として奉納演武とかし始める泥棒の方に決まってるだろだいじょぶかこいつの頭w バイト、派遣で古武道に夢見てるようなのは社会の最底辺。
親が元気なので月謝払えて通えるだけ。
死んだら武道稽古活動も終わり。
特徴として働くのがかなり嫌いな傾向がある。
馬鹿をたくさん見てきた。 エビ師匠まで参戦か
気狂いのレスポンチはやめられんのだな シャトがシャトのものとして演武しようがそれは問題じゃないからww
昔は他流から業引っ張ったり併伝とかも当たり前だっのにアホか?w
「振武館ヅラ」する奴が問題なんだよww勉強しろw ワロワローw
正確には両方だぞw
シャトは自己研鑽だからオッケーって?w あ、キチガイは黒田氏どころか皆さん迷惑してるので消えてくださいね。 500回も回らない動画なんてファンがいたとしても数人だろう
これほど執着するのはそういうことなんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています