黒田鉄山と振武館武術 45
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前スレ
黒田鉄山と振武館武術 44
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590575132/l50 >>587
承認欲求こじらせおじいちゃんが孤独に死んでいくのは
自分のためにだけ生きてきたからだよ。
クリスマスキャロルでも読むか見るかしたら。 >>570
どんな形ならば良いかというよりは、569でも前述はしたけど
要は「三角の空間を消す様に」抜かないとダメでな訳で。
というか、そもそも「迂遠な空間を作らない様に」抜くのが本義。
だから徹底的に抜けと云われている「行の太刀」って
抜き付けの時、「離れ」と身体との距離がほぼゼロに等しいでしょ?
身体の前には三角形どころか、空間そのものが存在しない。
こうした型稽古で繰り返し理合を学びつつ、高度な段階で臨めるのが「切附」。
最終的には抜き付けの離れ自体が消え、それを対手に認識されることも無く
事が終わってしまうという恐ろしい現象が生まれる訳。 そもそも表の段階の浮身ができてないのに一調子の浮身要求される切附の猿真似なんざ100年早い
踏ん張って飛び上がってる自覚すらないんだから
行の太刀の離れうんぬんそんな繊細な感覚がわかるはずナイナイ 柳生延春さんって佐川幸義さんと並ぶぐらい凄かったと津本陽さんが書いてたな
それ見て習いに行っとけばよかったと思ったな >>592
逆に某流派の師範は津本陽相手に不覚を取って酷評されてた
津本陽が鉄山を取材したらどう評価したかな? 黒田さんのところはお父上くらいの代まではガンガン試合稽古をやったらしいが今は型だけだろう >>562
真似というか安座抜刀だからもっと難度が高いよ。
なんで完全に同じ基準では語れない。
後太刀はたしかにバエないけど、これ自室でしょ。
自室じゃ真っ向はそんなに振れないしw本人もそこは二の次な体で動いてるんじゃない?
>>566
沙人さんのことなら、そんなに踏ん張ってるかな?
安座から跳び上がるってのは寸前に後足の指を立てるもんだし、前足も中足だけや全面を接地しちまうもんだ。
沙人さんはどっちもやってない。
タイミング的にも立ち上がり始めると同時に抜き出してるから、手だけや脚力が先行してるわけでもない。
>>571
右腕だけが先発してもないけどね。
鞘引きと合ってるし鞘引きの方角も基本に適ってる。 本人じゃないってw
ルビーの指輪じゃないんだから曇りガラスを介さない正当な評価がしたいだけ。
あと抜刀直後の鞘寄せも誤魔化しじゃなくて技術だよ。
本来は納刀までおこなう鞘寄せの、納刀で斬る居合も居合の内なんだから。 似て非なるものだけど
1.ちゃんと真似できてないモノマネ
2.形が似てるだけで鉄山の流儀を再現してるわけではない
自分の流儀でやってるだけ
と2つの解釈が成り立つからね
まぁこの人は鉄山フォロワーだと思うけど
鉄山のお爺さんあたりの言葉で「極めたらどの流派も一緒」
みたいな話があったと思うからその視点で身体の使い方とか
剣の軌道とかを鉄山動画と見比べるといろいろ違ってるのはわかる 津本さんは戦前の三段なので古流でもかなりの腕がないと自由に打たれたら対処は難しい。
試斬でも最初から刃筋が立って斬れたので指導者が驚いたらしい。
二回目の稽古で豚を骨ごと斬ったというから。 本人だろうね。頭悪そう
これだけポジティブに解釈するやつがいるんだね 鉄山は試斬出来るの?
泰治は木の幹を切り倒したらしいけど、町井勲が無理だと言ってた。刀で木は物理的に斬れない、黒田伝説はウソだと怒ってた。 上のレスで寺田宗有の
>木刀で石をたたき割る位だから腕力も並外れている
なんて逸話を出してる人もいるなw
ドカタ経験からいうと現場作業の重機のバケットの爪でぶっ叩いても
それなりのサイズだとテコを効かせないとなかなか割れないこと普通なので
もし本当に人力でやったならかなり細いか平たい石だろうなと >>597
フェアな意見勉強になります
本人とか言ってる人は論理的に反論してよ勉強になるから >>603
黒田鉄山と同時に東郷重位に喧嘩売るマッチー流石だな
そうだね、日本刀はBB弾斬るためのものだもんね
そんなもので木なんか絶対に斬れないよね >>607
鉄パイプも斬ってるだろ!
鉄をも斬る町井さんが木は斬れないって言ってるんだよ。物理的事実なんだよ。 >>601
津本陽はたしかに戦前生まれだけど段位は戦後だぞ。何言ってるんだ ノコギリ以外の刃物使ったことある?生木以外は滅茶苦茶切りにくいぞ
例えば木刀とか刀で切ろうと思っても困難だぞ
固定してないなら猶更 >>610
昭和4年生まれだから戦前の段位も持ってるんじゃね?
いずれにせよ剣術の師範が剣道3段に負けるなんて恥辱だわ やはり、剣先を上に立てる中段の構えが、古い流派だという証。あと正中線の位置が本格的。 黒田さんも若い頃は兄弟弟子と竹刀稽古してたらしいよ
ただ竹刀稽古で型を使ったら問題なく通用するので
竹刀稽古は必要と判断しやめた
それで現在に至っているらしい 訂正
黒田さんも若い頃は兄弟弟子と竹刀稽古してたらしいよ
ただ竹刀稽古で型を使ったら問題なく通用するので
竹刀稽古は必要なしと判断しやめた
それで現在に至っているらしい >>603
しかも、その柿の木を斬ったのは子供の頃
父正郡氏に馬鹿をするな実がなるものを!と言って拳骨を食らったそうだ 津本陽さんに鉄山さんを取材してもらいたかったな
どんな評を書いてくれるか気になる >>612
論外って、そもそもあなたに論がないんじゃない?
沙人さんが黒田さんにどこまで迫ってるかはまあいいとして、少なくとも基本に忠実には抜刀しているよ。
右腕右腕いうけどそれは例えば自分の流派じゃトドメ鞘といって、剣先の発刀時に鞘をその場にトドメる(だからトドメを刺される)。
あるいは鞘を体側に引いて腕が詰まる。
から右腕だけが働く、って意味で禁忌とされるもので沙人さんはそれらに相当しないでしょ?
あのように鞘を後処理するからこそこれも当流にいう両手抜刀、まあ人体の合理だね、その合理が体現されるんだよ。
初動の、当流でいう手足の一致から、鞘の後処理までを具体的によく眺めてみるといいよ。 泰治さんは逸話云々より壮年期の写真のあのガタイが説得力ありすぎるw >>590 わざわざ丁寧な解説を有り難うございました 基本に忠実なわけ無いだろ
ふつーに門外が見ても、全く似てないしな。
そりゃお前の流派がクソなんだよ。
シャトに弟子入りでもしとけ >>603
おまえら黒田家にだけやたら厳しいけど
惣角、植芝、塩田、佐川、国井etc.名人と呼ばれる近代の武術家挙げればキリないほどいるが
身内に話盛られてないと断言できる達人なんているわけないからなw
社会的名声や武道界の客観的な評価があるだけ、
少数の門人信者相手に我流技かけて効いてる体で現代のサムライ〜だのイキってる奴よか億万倍信頼性あるんだよな >>623
感情的に否定するだけなら猿でもできるんだから
もうちょい具体的どう違うのか教えてよ 具体的にも何も一つたりとも黒田さんの技や理論を再現できてないのに
できてる風でどやってるから我流はクソって言われる所以なんだよw
そもそも直伝受けてないのにできてる判定勝手に出してる奴がもれなくアホなんだがな >>626
黒鉄先生に動画観てもらって判断するしかないわな。 >>626
そういうふるーーーーい価値観いらないんであんたの目で見て具体的に何が違うのか教えてよ
ここ5chだよ? あの動画の人がやってるのは振武館武術と関係ないのでスレ違い。キモいからどっか他のスレでやれ。 単純に動画見ても似てねーよ 頭おかしいんかほんと
勝手に似てると思い込んで、最初からこのスレで話題にすんな
我流がいいならマッチースレにでもいけよ >>619
津本陽は忖度しない人だったから手合わせすることになって恥かいてたかもね
時津賢児に「俺を投げてみろ」って言われて技がかからなかったらしいし だから具体的にどう似てないのよ笑
てか似てるってなんだよ。似てはいるから具体的にどう「違う」かだよ。何回言えばわかんの君ら笑
自分らに判断は出来ないとか言いながら違うと判断してる矛盾にお猿さん達は気づかないのか?
違うと思うならどこがどう違うのか書けばいい話でしょうよ笑
君らは武術以前に頭鍛えた方がいいぞマジで。 >>624
そいつら『秘伝』オタクが盲信してるだけで武道界の客観的評価は受けてないだろ
公的な記録があるのか? >>631
鉄山さんは祖父の言葉を引用して「人を投げるのは羽織を投げるようなものだ」
としょっちゅう言っていた。
それで時津さんがそれなら自分を羽織を投げるように投げてくれと言った。
で、鉄山さんは困惑した・・・
技がかからなかったというより時津さんの挑発に乗らなかったんじゃなかったっけ。 >>633
泰治さんの剣術教書の序文は十分「客観的評価」じゃね?
実力皆無の一古武道家レベルじゃ
当時の斯界の第一人者たちから交際すらしてもらえないよね >>632
所詮は我流だからいい加減目を覚ました方がいいよ
時間の無駄、人生の無駄遣い >>635
いや出版社や武徳会などが序文書いてくれって言われたら書くよ
逆に何人も断られて書いてくれたのがその人かもしれない
出版事情とか色々あるからそれだけで判断はできないよ
例えば漫画や小説の帯や解説を有名人が書いてくれたからってその作家と有名人が直接交流あると思う?
そういう事だよ やっぱりお猿さん達に具体的な説明は無理だったか... 武術は宗教ちっくなとこはあるけどこの人らも同様やね
こういう人らのせいで「結局信者が盲信してるだけで大したことないのでは?」って疑念が生まれるわけだ 民弥流を泰治氏に学んだ中山博道は難しすぎて諦めたってのは事実なのかな?
難しすぎても素人でも現代でもみんな習ってるわけだろ >>642
難しいからこそ動画見て我流で見様見真似した奴はたいてい悲惨なことになってる。センスが皆無だから自分が間違ってることにも気付かず人生の貴重な時間を無駄にしてる。 動画で鉄山さんの相手役を務めるくらいの門弟の人たちは
姿勢も動きもきちんと系譜に乗ってるなぁって
門外でコピーしてる人たちとの違いをはっきり感じる
我流で真似て何年もやってるような人を見ると
それなら入門した方がよほど上達するだろうにって思う 動画物真似組を見てるとトンデモ界隈によくいる「相対性理論は間違ってるおじさん」によく似ている。専門家から見ると箸にも棒にも引っかからない独自説を得意気に晒して笑いものになってるのに自分は気付かない。あまつさえ自分はアインシュタインより優れてるのに認めない世間がおかしいとか平気で言い出す。 それは黒田さん先にありきの理屈だよね。
合理に基づいた型が一通り揃ってる流派からすれば物まね扱い自体が言いがかりに過ぎないよ。
逆に民弥流には安座抜刀はあるの?
座り込みながらの手合いは? 信者しかいないのがよく分かったよ
中身語れないもん全く >>645
黒田さんが広告塔になってる「秘伝」は武道版「ムー」だから
ムーの読者がトンデモ科学理論を披露してるのと同じだよ >>639
お前は無名の作家に有名人が書いてくれると思うのか? しかも帯。
黒田氏が書いてもらったのは、帯や解説じゃなく。
評価。評価で嘘は書けない。書いた方の信用にも関わるから。
しかも今とは違い商業の世界ではない時代。
もうちょっと世の中の常識を知ってから反論書けよ。 沙人さんはハバキを切ってないから難度高いんだけど、黒田さんがハバキ切ってない演武はどれ? シャトの門弟は今度はシャトのが上と言い始めたな。流石だぜ 誇大妄想癖や自己愛性の奴って一番武術に向いてないよね
自分見えてないし、我流に走るし、
挙句、人様の流派の技パクって奉納演武に使うなんて外道にも走る 人の技を臆面もなくパクってドヤ顔で動画上げるなんて人としてホントに恥ずかしいわ
どんだけ甘やかされて育てばこういう精神構造になるのか頭の中身と親の顔を見てみたいわ こんだけ言われて誰からも具体的な反論がないって流石にやばいと思うわ笑 >>649
> 商業の世界ではない時代。
何時の時代だよw >>648
黒田鉄山さんはなぜそんな怪しげな雑誌の広告塔になっているのですか? お金のため? 具体的に論じるまでもなく、
沙人の早抜きなんざあらゆる点で似ても似つかない紛い物だからね
なんで鉄山さんと門人が遊び稽古なんて回りくどいことやってるかの意味も分からない粗雑な感性じゃあな
あそこまで面倒なことやらないと、現代人の身体が各型に応じた正しい筋肉の動きを再現できないから、
手取り足取り丁寧に各部位の動きの可否を検証してるのよ
そこまでやっても「切附」なんて型を手渡しできる段階には遠く及ばない
表の居合型か表の段階未満の門人が大半なのに、
我流でテキトーに動いて出来たつもりになってるのはただの思い上がった勘違いバカなのよね 反論も何も、なぜ黒田師範と比較になるの?他の流派の居合と比べたら?
理合とかでなく形も違うことしてるんだから比較しようもないだろ?
頭良すぎだな >>654
どうせ煽って具体的なコメントさせて技術窃盗しようとしてるのが丸わかりだから誰も具体的な技術論なんか語らないよ
浮身がかからず脚で立ち上がってる時点でコメントの価値もないよ >>659
>どうせ煽って具体的なコメントさせて技術窃盗しようとしてる
ですよねー
言葉で言い表すことが困難だから今の状況なんだけど だったら説明できないと言えばいいのに
散々狂信者の如く発狂してきて今更言い訳にしか聞こえないよw >>657
遊び稽古より竹刀稽古。
鞍馬流の柴田宗家曰く、竹刀稽古をしないと踊りのようになってしまう。
黒田さんも習成館へ出稽古に行けば得るものがあると思う。
井の中の蛙ではダメ。 あと馬鹿なのは、ほんとに無名無実なら高名な人が何人も剣術教書の前文に書いたりしないから。
妄想ひどすぎ。そもそも縁を持たせてもらえない。
その人らが他のどんな人の著書で書いてるの? NHKBSで6月25日(金) 23時15分放送の明鏡止水KAMIWAZAで黒田鉄山さんが演武
空手家の中達也のツイッター情報 >>663
その高名な人って誰?
著名人と共演したのが凄いなら町井勲が最強ってことになるが >>666
たしか中山博道、笹森順三、木村篤太郎の三名だろ 鉄山さんが注目浴びたから師匠のお爺ちゃんが凄いってなったけど
それまで無名だったよね
大物に序文書いてもらって本出したのに無名か >>671
実際は逆なんだよな
旧仲町の道場で細々と近所の子供や森下さんみたいな最古参弟子相手に稽古してたのが
泰治さんの存命中の活動を知ってる剣道家や古武道の師範から噂を伝え聞いて
記者の取材依頼が増え始めて鉄山さんが雑誌上に露出するようになって
甲野とのコラボにも繋がっていったわけ
交流があった神道流の杉野翁のインタビューに黒田祖父孫が登場するのもその一つだろうな 祖父が全くの無名なら鉄山さんが注目浴びるのが10年遅れたまである >>651
難度がね。
ハバキ切ってないと難度が上がるって基本が伝わらないの?
あと門弟じゃないよ。
知ってる世界が狭過ぎる。
>>659
脚力に頼るとまず立ち上がってから抜刀するか抜刀してから立ち上がるか。
刀全体を一度上げながら立ち上がるか一度下げながら立ち上がるか。
どれかしかない。
そして沙人さんはそのどれもやっていない。
脚力を使うってことは腕の反動を使うってことだから。
その場に腕をとどめる動きを含めてね。 シャト弟子はハバキなんかどーでもいいってのがわかんないんだなw >>675
どうでもよければわざわざ切って演武しないよね。
よく考えよう。
あと自分は別に沙人さんの門弟じゃないよ。
あなたは全居連・全剣連か、黒田さん(の物まね)の二択しか世界に存在しないと思い込むタイプかな?
>>676
リアルスピードだと滑らかだね。
安座からゆっくりは難しいから。
それにしても、まあ実際に居合術をやってない人達の私見なんだろうけど、ことさら切附を神聖視するのもどうかと思うね。
ああいうのは当流じゃ抜き斬り、抜き打ち、抜き付けのうち抜き付けといわれる一連の手合いに過ぎないんだけど。
やってればわかる、どこの流派にも存在すべき必然だよ。 直伝で教え受けてる人は切附や向掛みたいな難しい極意型は10年かけても習えないんだけど、
我流だとできてもいないのに猿真似、紛い物の形にすらなってない雑な動画で自己陶酔できるんだよな
まぁ、沙人みたいな我流おじさん持ち上げてる時点でまともな流派の修行者じゃなくて、
古流ちょっと齧った程度で我流に走って悦に入ってるカスだとわかるんだがw 我流は師匠からちゃんと技が身についてきたって評価抜きに
段階すっ飛ばして自分の誇大妄想を基準に稽古進めるから
いきなり切附や声抜の猿真似はじめるなんてバカをやれるんだよ
そこに自己愛妄想系の同じバカが寄ってきて「○○さんさすがです〜」なんつって持ち上げ我流同士慣れ合いはじめるから
病人の誇大妄想が無制限にブッパする地獄が生まれるんだよ
で、中には厚顔無恥にも他流派の猿真似型で奉納演武するキチガイも出てくるわけな
まともな武術修行者からすると珍妙かつキチガイじみてるとしか見えないんだが、
これが猿真似我流界隈でよく見られる光景な >>681
>>682
的確な分析やめたれw
しかしあのクソ動画擁護してるアホがほんとに武術やってるなら流派名公開してくれんかな。どんな捏造系インチキ流派か是非見物にいきたいわ。 天心か終身流、雷神のおかしなやつかな。我流同士でがんばっててくれ
普通に迷惑だからちょっかいかけてくるなよな? 沙人って奉納演武で自流の空手の居合として披露してたりするからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています