プロレスvs合気道SAが酷過ぎると話題に
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合気道に勝たせる予定のほとんど片ヤオみたいな試合なのに 勝ちきれない合気道家… https://youtu.be/zH0K-MaNcMg >>746 >藤平先生のスパーリング動画も似て藤平先生のスパーリング動画も似てるし、合気道ではSAのやり方は間違いではないんだろ。 柔道技を使わないところは共通だが、決定的に違うのは道着を掴んで崩したり防御してるか否か。これだけでだいぶ崩しやすくなるし、手首の捏ねくり合いも多少決まりやすくなる。ただし、そのルールでやると柔道経験者に簡単に無双されてしまう。SAはそれを嫌って掴み無しにしてしまったのでは? >>749 そういや長いこと見てないや youtubeのどこ? べつに護る気はないけど藤平さんの組手は中心を保ちながら円運動で攻撃をかわしてて かなりうまいほうだよ、合気道の道理には適ってると言えるとおもうんだが ちっとも演武と同じ様になってないじゃねえかっていう見方は短絡的すぎやしないか あれを失態だとみるべきではないな 藤平さんのは、>>91 の動画だよね。 相手の外国人のおじさんがどんな人なんだろ。 >>749 そうだね 何度も相手の腕を抑えたり掴んでるのに 全く小手返しや四方投げをかける気配すらない様に見えるね 相撲か柔道的な技で倒してる 両腕を二人から掴まれて持ち上げられた井上館長は、3人目が襲いかかった時足で蹴ったそうだ >>755 塩田に引けを取らない達人なのにそれは無い それにこんな柔術経験無さそうな外人なら 関節技はあっさりかかる筈なのに 2教3教をする気配もない 少なくとも2教3教四方投げ小手返しをする気が全くないって事は 合気道技を封じて相手してるってのは本当のように見える >>758 相手が素人でもそう簡単には掛からないよ 相手が合気道の達人だとわかって戦っている訳だから当然警戒しているし >>759 いや、やられた経験なければ簡単にかかるって 俺程度でさえ運動神経のいい喧嘩なれした奴のお試し攻撃に 何度も関節技決められたし 日を置いて10回くらい痛い思いさせてようやく 強く警戒されてかかりにくくなったわ そんな事より藤平が全くかける気配がない って点が重要だろ そこを、批判なり肯定なりできる人は居ないのか? 合気道門外漢の意見だが間合いを非常に重視してる気がする どちらかと言うと組技というより打撃の間合いで捌いて崩れたところや重心が浮いたところを捌いてる様に見える 技をかけるのではなく間合いを外しているのがミソに見えた だから組む前提の柔道とは違う様に見える >>760 お試し攻撃ってw それは遊びだからだろw 本気で取っ組み合おうとしてたら、合気道の立ち関節なんてそうそう掛からないよ。 >>768 合気道の先生が、合気道技を封じて何をやったんだ? 昔の動画で詳細も分からないからな。 事実は、藤平先生が小太りおじさん(柔道家かどうかも?)と組み合って倒しっこしてたってだけ。 うん藤平先生の動画もガチでなくて遊びだろ? 柔道も柔術の心得もなさそうな外人がつかみに来てさあ?合気道の技無しでどうする?って動画だろ? え?どういう動画なんだ?? 柔道も柔術の心得もないとか、合気道無しってのは 本当なのか? >>91 >>765 これよ 海外のテレビの取材らしい うーん、、、 いくつかの合気道の試合動画やスパー動画を見たが、 どれも似たり寄ったり。 藤平先生の動画を見ても、さすが!とは思えない。 塩田先生の演武みたいに、ちょこまかと動き続けて、 相手をかわして、ぶつかり合わないようにするのが、 合気道の実用の正しい姿なんじゃないのかね。 塩田先生は身軽で運動神経が異常に良い見たいですからねw この動画は合気道を封じてやっているという事の真偽を知りたいんですけどねw うーん、海外のテレビ局ですよね? 白黒動画当時の合気道の知名度が分からないですけど、 そんなに高くない気がします。 視聴者が合気道を知らないのに、合気道を封じてってのは 変な気もしますね。 しかし、どういうスパーなんですかね。 柔道ともレスリングとも違うし。 よく分からないですね。 なんと! 氣の研究会をググってみたら、破産してたんですね。 知らなかった… 氣を通して物事に取り組めば心体ともに最良の状態になって バツグンな成果を挙げられるはずなのに 自分たちの組織やお金のことはどうにもならなかったのか >>770 あー名前が変わったとかいうのは 1度倒産してたのかw 誰にそそのかされたのか知らないけど ド田舎に維持費の大きそうな 巨大な本武道場建てて 昇段審査はそこで、泊まりがけ強制にしてたそうだけど 金もないのに借りて建ててたんだね >>771 盛平に合気会を任されたのに 浮気して追い出されて独立と いくら実力者でも そもそも成り立ちが間違ってるんだけどねw 道場主の親族と結婚したのに浮気するってのも、いい根性してんな。 氣を通して精力旺盛になってしまったのか。 肝心要の腰を痛めてしまったのも 天罰的に考えると納得しちゃうんだよね でも藤平光一は単身で世界を回って合気道を広めたから 本当に実力者なんだよね 心身統一合気道は、何度か見学に行った事がある。 確かに不思議な力を使うんだが、言うことがオカルトチックで入門出来なかった。 合気会とは違うものなんですか? 近くに心身統一合気道の道場もあるからどっちに入ろうか迷っているところなんですが 合気会は型を繰り返すばかりで本質的なことは自身で掴めという昔のやりかたなので難解 かといって氣の研究会も心理的な小細工の部分に偏ってると感じる >>778 ちょっと違うねー 技は似てるけど両方試して気に入った方に入れば? 合気会は場所ごとに微妙に違うけど 心身統一合気道の支部によるかもしれないですね。 常設道場では「地球は氣の塊で、私はその氣の力を借りている」みたいな話から始まるので、少し気味が悪くなった。 その代わり、確かに抗えない不思議な事をやる。 喧嘩的に強いかどうかは別にしてだが。 カルチャースクールにあった教室では、オカルトチックな事は言わないので、入りやすそう。 だが、不思議な事はやってくれたが、効かなかった。 心身統一は技の全てを脱力と気の力ですなんて言って自己暗示で出来てしまったりするから 具体的な内部の動きが理解できないんですよね 出来なければもっと力をぬけ 気を出せと精神論 でも、プロのスポーツ選手が今だに習いに来てるようだから 合気会に無いものを持っては居るんですけどね 一方合気会は淡々と先生が見本見せたら真似してやるだけで 形だけ似てればOKみたいな稽古が多いから 段持ちでも型をなぞるだけの人や 少し強く持って動かなかったら怒るなんて有段者も多い 心身統一合気道以外の話も。 20年程前、富木流のチャンピオンの方と知り合いになった。 気さくな方だったので、色々と質問させてもらった。 個人的に試合用短刀の扱いに疑問があったので。 (攻撃側のバリエーションが乏しい様に感じる、身体に当たっているのに何故あまり取らないのか 等) その方自身も先輩から聞いた話と、前置きして答えてくださったのが「試合用短刀が無いと、結局は柔道になってしまうので」と。 試合用短刀を持って比較的遠間から飛び込ませる事で、柔道との区別するようにしたかったそうだ と。 そう言われると、なるほど確かに と感じた答えだった。 また、別の機会にSAの方と交流する機会があった。 こちらも気さくな方で、色々と教えてくださった。 個人的に感じたのが、合気道の関節技の応用が上手いなと。 力技と言われてしまうのかもしれないが、柔道もやってた自分としては、取っつきやすいなと感じた。 こちらでも試合ルールについて質問したのだが、 (道着の掴みが無いので、グレコローマンに近いように感じる 等) こちらの答えも「道着を掴むと柔道になってしまうので」と。 柔道上がりの選手が柔道技で勝ってしまうので、試行錯誤した結果、今の形になったとのこと。 合気道の試合ルールは、どう柔道にならないようにするか で結構悩まれてたようですね。 >>783 確かに思考停止してしまったSAよりは良いね。 年を追って動画を見ていると進化し続けてもいる。 >>784 合気道は強くなるのに著しく非効率で価値が低い。 結局は柔道プラス打撃系の何かを併修するのが一番近道かな。 784です。 SAの話をもう少し。 SAの方と知り合いになれたのをきっかけに、3年程SAに入会していました。 よくやっていたのはこんな感じの切り返しと崩し。 https://m.youtube.com/watch?v=gLoOX58AE9g 腕しか掴めないので、レスリングや相撲の様な感覚でした。 お互いに立っていると相手も比較的自由に動けてしまうので、極めるまで持ってくのは難しかったです。 個人的には柔道もやっていたので、投げや寝技はあっちでと割切り、組技の道着無の立ち技のポジショニングの練習と割り切ってやってました。 SAでは他の方も似たような方が多かったですね。 フルコンタクト空手やBJJをやってた人が結構いました。 試合の動画も降着するのが多いですが、元々競技人口が少なく、大会に出る人も常連しかいなかったからと思います。 組合せもあまり変わらないので、相手の理解が深まり、一本とるのが(とられるのも)難しくなっていると感じました。 新しい風を入れるためと思いますが、オープントーナメントの大会にしていたので、総合のプロが出てた時もありました。 そんな方が出てくると、いくらSAルールでやっても、もうアマチュアだと無理ですね。 当たり前ですが、全方位でレベルが違います。 >>1 の動画も、プロレスラーの方が本気でルールを覚えてやっていたら、全く歯が立たないでしょう。 興行を意識したエキシビジョンだったんでしょうが、とはいえ、良くやったよなぁと思いました。 観客受けを考えると、無茶なイベントだったと思います。 しかし競技系を学んだ人だと物足りなくなるのは事実 型を見てる間身体が冷える >>785 思考停止って、SAは技術が何も進んで無いの? 785さんでもなく、月並みなコメントですが… SAも試合ルールの中では進化しているかと思います。 私が入会していた時も、誰かが試合でやってみたい事を支部内で練習してました。 しかしながら、試合では相手も集中してますし、支部内の仲間内のスパーとは力加減も違いますので、なかなか上手くいかず、稽古でフィードバックする事の繰り返しでしたね。 >>790 SAの試合ルールとしては合気道らしい技に拘りすぎて禁止事項が多すぎる。 それで合気道技は進歩した?護身に役立つ? あの試合の為の練習ばかりやったって本気で掛かってくる相手を崩すどころか先に崩されるのがオチ。あの組手ルールは乱取メニューの一つに過ぎない。 支部単位では独自に他武道も研究してるみたいだが、SAとしてはお世辞にも競技化が成功したとは言えないし、やろうとも思わん。もはや何も期待してない。 覇天会がいいか?? 動画の打撃を見て失笑してしまったよ。 ガチ志向なら総合やったらいいんじゃね? >>792 自流を起こして大会開けば? どんなのやるか興味あるわ。 柔道は有りにしないとダメじゃね? 首肩辺りも触れないと猫パンチの応酬になるようだし >>769 Vous with Adventure 英文見つけた Herman is still sceptical about Aikido in a rough and tumble [Herman and Koichi Tohei stand in front of each other, bow and get going]. His instructor agrees to operate on the principle of gentleness. Weighing 126 pounds to Herman’s 190, this could be fun. Somehow or other Herman can’t get his hands on him. And down he goes. In spite of the weight advantage and the disinclination of the instructor to use the more deadly techniques, Herman can’t handle him. Notice the perfect balance of the instructor and how he forces Herman always to be the aggressor. now he decides the time has come to exercise control and he does. Herman is totally helpless, held there by the pressures of a single thumb. Herman is convinced. ハーマンはまだおおよそと転倒の合気道について懐疑的である [ハーマンおよび互い、弓と獲得行きの前のコイチトヘイ立ち] 。彼のインストラクターは、親切という主義のため作用することに合意する。ハーマンの190まで126ポンドの重さがあり、これは楽しみであるかもしれない。何とかして、ハーマンは彼において彼の手を得ることができない。そして、下方には、彼は行く。より必殺のテクニックを使うことについての重量有利さおよびインストラクターの嫌気にもかかわらず、ハーマンは彼を処理できない。インストラクターの完全なバランスに気づきなさい。および、彼は、どのように、いつも、攻撃者であることをハーマンに強制するか。 今や、彼は、コントロールを行使するために、時間が来、彼がすると決める。ハーマンはすっかり無力で、単一の親指のプレッシャーによりそこに保持される。ハーマンは確信する。 時間を測ってひたすらハーマンに攻撃させて 最後の方で時間切れで藤平が反撃したってことかな? トヘイは1953と1954の期間の間にハワイを訪問し、合気道をアメリカ人に導入するために働いた。彼は、偶然サンノゼでハワイ柔道協会の大統領とすべてアメリカ人柔道コンテストに参加した。そこの多くの付添人の依頼で、彼は、様々な州のプレーヤーから選ばれた5人のアメリカの柔道家に直面していた。それらは1回で彼を攻撃した。小さな努力によって、彼はそれらをすべて倒した。このイベントがすべての世界に発表されたこと、およびどのようなトラブルなしで彼が5人の主要なプレーヤーを破ったという事実−−彼がまだ会っていなかった巨人−− 彼を米国のヒーローにし、合気道の真の価値を示した 。 藤平凄いやん SAは合気道の試合なので、合気道の技術でやるのが筋なんじゃないですかね。 (さすがに試合で正面打ちや横面打ちは無いと思いますが) でもまぁ、合気道だけだと物足りない気持ちもわかるので、 組み技なら、>>784 を考えると結局のところ柔道 それに打撃を加えたいなら、空道か総合 をやるのが落としどころじゃないでしょうか。 対凶器や対複数等を言う方もいますが、それを言い始めるときりがない。 自分がSAをやっていた時は、他の競技も並行してやっている人も多くいましたが、 他の競技は怪我等の理由で続けられなくなったけど、形稽古はつまらないからSAをやっている なんて人もいましたね。 そういった方々の受け皿があっても良いと思いますけどね。 >>794 一修行者としてSAが選択肢に入らないと言っているに過ぎない。 結局は合気道自体がどうもな。 使えない技ばかり練習しても虚しくなるし、人生の時間は限られている。 勘違いでなく、本当に強くなる実感が欲しい。 >>803 いいね 空道もいいかな 合気道は…やめた。 空道はロシア人が怖くて俺はやれないな。 >>804 は頑張ってくれ。 空道は今やほぼロシアのものだからな。 ロシア人のパワーと回転力と闘争心に圧倒される。 昇級時のベンチプレスやスクワットのチェックもまだあるのかな。 空道は立ち関節技禁止なんだね まあアリだと腕壊しそうだけど ボクサーに殴り倒され 柔道有段者に投げられ フルコン空手家にローを効かされ 総合格闘家には全ての局面で負ける 路上の喧嘩に最適な最強格闘技である。 こんな書き込みや、スネも拳も鍛えなくなってゲーム感覚ってレスあったけどw ぬるい合気道から移るのはアリかもね 合気道の不満の反動なんだろうが、反対側に行き過ぎ。 空道は人並み以上のフィジカルがあって、柔道かフルコン経験ないと挫折するよ。 脱合気道なら、BJJにしとけ。 空道は若い頃ガンガンにやっててまだ血の気が多いやつがやる競技だよ 合気道しかしてないってなると結構面食らうこと多い 金的や頭突きもありで護身からだいぶ遠い競技 それに空道には技術の体系がほとんどないから他の競技にわざわざ出稽古行ってる始末だからあのルールが好きな人じゃない限りむいてないとおもう 喧嘩に1番近いルールだけど メンホー付けてても衝撃かなりくるよ肘とかでも倒れそうなくらい効く しかも曇りやすいから相手の攻撃冷静に見て対処とかするより組んだ方が早いとなる 欠陥だよ しかも分厚いのは前だけで横はスカスカだからフックとハイキックでバンバン倒れる だかはみんな大振りフックで外れたらそのまま掴んで組んで大外とか雑な技が多い 空道出身の総合格闘技が少ないのもそこら辺関係してると思う >>809 そんなネットの受け売りで空道をバカに出来るほどの実力もないだろうに。 たおやかな合気道家が空道やるのは難しいと思うけど、世間知らずから抜け出すためにやってみたら? どうせ入門も体験もしないだろうけど。 >>816 体験したいけど俺は結構歳だからなあ 一応空手は何年かやったけど どうも合気道の人達は、理想が強すぎて現実味が無いな。 身の丈に合う所から徐々に上げていかないと無理だよ。 シャルウィダンスじゃなくて、取っ組み合いしないと。 柔道でもSAでも覇天会でもやってみたらどうかと思うけど。 2年もやれば充分だと思うし、それから転向したらどうか。 あー調べたら覇天会ってのは 合気道の派生みたいだな 横浜は行けないわー 楽かどうかで決めるのもアリか そしたら合気道は最適だな 他の武道ならほとんどが引退してる年齢でも出来るからな 高齢になって 好んで打撲傷付けたり 弱った臓器叩かれるのはもう変態の領域だろ 合気道続けてるおかげで 爺さんになっても肩が上がらないとかないし 高血圧とも無縁って言ってる先生も居たわ これはお互いの腕を触り合う競技なのですか? ルールがわかりません、たくさん相手の腕を触った方が勝ちですかね?。 服着て取っ組み合いすると柔道に近くなってしまう現実を見て、合気道の技は有効性に乏しく、競技化も難しいことに気づいてしまい、試行錯誤したけど上手い方法も見つからない。かといってビジネス的に後戻りも出来ないってところかな? 合気道は本来戦うものではないのは解るが、これのどこが護身に役立つんだ? 地上最強を喧伝してた頃の極○より罪重いよ。あちらはちゃんと強くなれるからな。 役に立たないよ 相手のちんぽしゃぶる練習した方がいい 合気道は護身や格闘技には役に立たないよ。 合気道やってる人なら感づいてるでしょ。 合気道は書道みたいなもん。 今の時代、文字はパソコンやスマホで入力するけど、だからといって、書道をくさしても意味ないでしょ。 やりたい人は書道やるんだから。 合気道は老人、子供、女性が中心だからね 護身や武道に適したフィジカルが備わってない ほんとは逆で合気道みたいな型中心の武道は 軍格と同じように屈強な人間のものだ 強さを求めるなら、格闘技ジムに行けばいいのに。 どこもキックボクシング、ブラジリアン柔術、総合格闘技やってるから、この中から選べるぞ。 プロ関係者が合理的に指導してくれるし、設備はいいし。 健康体操としては格闘技よりも上 円運動基本だから間接の動き滑らかになるし程々の運動量だから働きながらでも無理無く続けられる >>839 いやたぶん現代格闘技ない頃は結構強かったんじゃないか? 昔、喧嘩慣れしてそうな丹下段平みたいな強そうなオッチャンが 合気道には何しても勝てない 遠くから石投げるしかないって怖がってたよ 合気道で仮に名人級に上手いとしても腰細いから普通にタックルかませば良いのにな そこまでしなくても合気道家は素人のパンチすら見えないし何やっても勝てる >>842 昔は個人が強かったんでしょ。 俺が子供の頃に習ってた合気道の先生は、柔道と相撲やってて、我々もよく相撲を取らされた。 相手の攻撃を誘導したり読めたりできる人間を対象に、あらたな対処法を提案してくれるのが合気道だと思う。 前提が備わってない人間にいくらやらせたところでせいぜいかっこいい動き止まりだね 植芝開祖も塩田翁も柔道経験あるのな。 マーケティング的に柔道と差別化しなければならないのと、合気道の技だけで戦えない事知ってるから戦うものではない事にしちゃったんだろ。 演舞というギミックを中心にしたプロモーションで集客してきたが、色々バレちゃった。 というか昔は柔道や相撲とかしてるのが前提だから 空手でも柔道経験してるから寝技に組まれても対応できていた 山崎照朝とか寝技になった時の護身術とか本で書いてたしな >>848 空手家が柔道も経験してるのは今も昔も少数派だろ 昔の沖縄では沖縄角力が根付いてたらしいが 空手はいいんだよ。当身技だけでも有効だし。 合気道技は基礎的な取っ組み合いの能力を身に付けたうえでないと生きてこない。 合気道は柔道必須は無理でも 相撲的な物を基本稽古に入れると良いかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる