宮平 保 VS 朝倉未来
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スポーツチャンバラみてたらわかるが
合気道がやってる刀持った手首握って崩すみたいな技法が実際に使えないことが
こんな速い攻撃かわして手首なんてつかめない 朝倉未来て体はってスパーとかやってくれる相手はちゃんとリスペクトしてるのがよくわかる
だから炎上した合気道みたいにスパー逃げて愛だとかごまかしてる相手は小バカにする
これは仕方ないな あくまでもアナタの流派、それぞれの流派固有のスパーリングがあるからそれを
ちゃんとやればよいだろって話でしょ。
型稽古しかしてないと強くなれるわけがないってことで。
誰も競技格闘技のスパーリングを武術でもやるべきなんてしてないし。
それはアナタが競技格闘技やってる連中はそういうことをいつも言って批判してくる
っていうバイアスがあるからなんだろうかね。 >>852
同意。武道を名乗るなら、体はらないとね
華道とか茶道と同類の位置付けなら先生に敬意を払えとかいう意見は分かるけどな 個人的には少林寺拳法のあの乱取りのやり方はいいと思うけどね。
きちんと目払いと金蹴りができる防具をつけてやってるし、競技特化に陥らないようなやり方にしてる。
格闘技が好きな門弟には不満は多いようだが何十年もあれをやっていけば全体かレベルが上がるとおもう。 >>848
へぇそうなんだ
ヤラセっていうソースはあるのかい? >>819
甲野先生は兎も角、高岡先生は東大でバイメカ研究してたし武術筋トレしてないのは否定してた 俵1日1人平均1000俵は無理だと思うが、、、
848は勘違いしてるようだが行商に行ってた訳ではないみたいだな 例の俵5つ背負った写真は米じゃなく空だったらしい
だからせいぜい20か30キロ >>852
たかが格闘家に合気道の崇高な技術と思想が分かるかよ。次元が違うんだよ。勝手に炎上しとけや >>855
うん、あれはいい。
もっとあの乱取りがどこの道場でも、やりやすいシステムにしてくれたら更に良いね。防具購入費とか難しい事もあるんだろうけど。
せめて通常の演武会と並ぶくらいポピュラーにしたらいい 今24時間テレビで高橋尚子が走ってるが
江戸の飛脚より高橋の方がはるかに身体能力は上だよ >>861
サイタマさん、サイタマさん
合気道未経験者が言うとギャグですよ 武道家って何だ?と考えたら
・相手を倒す高い技術を持ってる
・修羅場をくぐり抜けてきてる
・肝が座ってる
てことだろ
それ考えたら井上尚弥や朝倉兄弟なんかはリアル武道家だよ >>868
・相手を倒す高い技術を持ってる
・修羅場をくぐり抜けてきてる
・肝が座ってる
>>868の理想像でしかないなそれ。
技術か高いかはその人次第だし修羅場くぐってなくとも武道をある程度身を入れて長期間習ってれば武道家。
しいて武道家の条件を挙げれば試合の外でも常在戦場の心構えや技術があることぐらいか >>851
スポチャンのエアソフト剣は
重量が無いんですよ。
おまけに変形します。
だからあんなめちゃくちゃに振り回す事が
出来るのです。
重くて変形もしない
真剣や木刀を
速く振れるわけないでしょう。
だからと云って
合気道が
刀を持った相手の手首を
つかむ方法を確立している
とは思いませんが。
個人的には
つかむのは可能と思ってます。
合気道も
大衆化された合気道に染まった方たちは
無理ですが
ごくごく一部
塩田先生などの初期のかたは
つかむ
門外不出の秘伝を授けられたかも知れません。 塩田や植芝の稽古風景はYouTubeでも見れるが弟子にまっすぐゆっくり降りおろさせた木剣をかわして手首つかむやつだよ
あれじゃ中学の剣道部の打ち込みにも対応できないわ >>871実戦であれ出来るならボクシングで世界チャンピオン、野球で三冠王、テニスでウインブルドン優勝とか
余裕で出来ちゃう動体視力反応速度身体能力なんだよな
植芝さんでも剛三さんでも対打撃系を演武で一切やってなかったのがな
演武で高弟達の中にミルコやホーストが混ざってて思い切りミドルやローを蹴ってきたらどうすんだって感じ
対複数の喧嘩で相手が一切打撃ださないとかありえんでしょ ミルコやホーストの打撃とか「今からいくよ」と宣言されても避けれないだろな
下手に腕でブロックなんぞしようものなら腕がへし折られる
演舞でやってる相手の蹴りを手刀で流すなんて技は現実には有り得ない https://youtu.be/tCELvyNWQv8?t=107
だいたい掴んでくる輩はイキった状態でくるから
わりと誰でもこうなる >>873
そういう防御技を特別視しすぎ。
使える場面では使うけど無理な場面では使わない、それだけ。無理な時は別の戦術で対応するだけの事。
そういう意味では普通の格闘技テクニックと何ら変わらない >>875
別の戦術とやらはどんな戦術なわけ?
その場で考えるとかは戦術じゃないけど 武道を特別視しすぎだよ
球技、陸上、なんてのと同じスポーツのジャンルなんだから >>871
剣道部は竹刀を使います。
エアソードほどじゃないにせよ
軽いです。
しかし木刀は重いのです。
縦横無尽
華麗に動けるという「イメージは」ありますが
実際はあんなの持つと
ギクシャクとしか動けません。
鉄アレイを振り回そうとするようなものです。
古武術の演武会なんかでも
木刀持つと動きが遅いですよね?
あれは
演武だからってのもありますけど
本当にあれくらいしか動けないって面も
あるんですよ。
なので寧ろ
よけたり
手首をつかんだりは
し易いと云えなくも。
剣道やボクシングのよう
顔や胴を狙うんじゃないですからね。
あくまで腕を狙えばいいので。 どんなルールでやるかルールなしでやるかでだいぶかわるだろ。ただルールなしにしたら銃もってるやつが一番強いってなるけど。 >>879
何言ってんだ演舞なんて鍛錬用の重い木刀でなく普通のなんだから竹刀より軽いくらいだぞ 木刀は重いからゆっくりしか振れない?
鉄アレイの重さ?笑わせてくれるなよw
剣道やってるやつで木刀をトレーニングで振ってるやついるけど
竹刀みたいに打ち込んでるぞ
まあ合気とか古武術の連中は筋トレもやってないから非力なだけ 示現流なんてクソ重たいトンボていう木刀を凄まじい勢いで打ち込んでくるぞ
合気道はあの手首つかんで入り身投げできるとか信じてるやつは
オカルトの宗教とかに簡単に騙され入信する連中なんだろな 合気道じたいは昭和になってできた新興武道
じっさいに刀で斬りあったていた時代のものじゃないから
殺陣と同じで実際に使えるわけじゃないよ 中国拳法の団体で健康法としてやってるところ以外で組手してない所は限られてるよね
宮平さんの所も組手してるしな 男組を読んで八極拳ってすげー格好いいと思ってたが、実際のを観るとかなり乱暴で
一見して粗雑な拳法に見えてがっかりしたもんだ。
よくもわるくも拳児で少年時代に空手の子とスパーリングした様子は正直でよいと
おもった >>888
かなり泥臭いですよね
実際は打撃有りの相撲のような感じだし
心意六合なども含め古い系統のものはだいたいそんな感じなのかな >>876
なんぼでも無数にあるじゃん。蹴りに対してやで。
例えば前後左右。
前で蹴り間合い潰す、後ろで間合い切る。
横ステップなら蹴りを外すなり威力軽減なりも出来るし。
武術って受け流し、合気、膝抜きとか、まあ沢山あるけど、
刃牙漫画がマジックパワーみたいな説明したから素人に誤解されてんじゃないのかな。
もう一度言うけど、使える場面では使う、使えない場面では別の引き出し(戦術)を使う。ただそれだけの事。
少林寺のYouTubeでも言ってたけど、数ある引き出しの一つでしかない。特別視したらあかん。 >>889
どっかで見たんですけど、手っ取り早く強くなれるんで人民解放軍で広く習わせるとか。
武器を持っての白兵戦乱戦って前提なんかな。
そういえばナポレオン軍が強かったのは兵士にサファーデとアマレスを習わせた、機関銃の
無い時代だったから有効だったとかあったような。真偽不明だけど。 >>890
ふーん
少林寺云々はこのスレでは関係ないから無視するけど、その戦術とやらを合気道で日常的にやってるの?
日常的にやってないけど、頭では考えるだけなのは戦術ではないし、引き出しでもないよ
まさか少林寺ではやってるとか、話の流れを無視して少林寺のアピールする気かな? 宮平保が本気出せるやり方で戦うって言うと、刀剣類だの槍や棒だのナイフだのありで殺し可能の勝負になると思うんだけど
多分そういう条件なら宮平が勝つと思うよ? そんなこと言った乱取り未来は元ヤンキーだからバイクで乗り付けて轢くとかになるだろ。 朝倉未来の動画見たけど、刃牙の作者が塩田剛三の孫に対して組手やった方がいいんじゃないとか合気の型じゃジャブなんて絶対かわせないでしょとか言ってて、全く忖度なしだったわ 塩田孫との動画で俺は未来のファンになったよ
間違ってることにはちゃんと間違ってると言い切るところが誠実でよかった
合気やら塩田剛三やらそんな幻想は朝倉には通じないってことだな >>893
武術の人間て「実戦なら刀使う」みたいなこと言うけど
実際に人を刺したこともなくて型とか演武でしかやってないのに
本当にできると考えてたらおめでたすぎるよ
治安の悪い外国ならナイフで人間の首を切り落とす連中はいるけどさ >>890
合気は大東流独自の物で、その大東流の中でも失伝してない所にしかないんだけど普遍的にあると思ってそう。
膝抜きも「床を蹴って移動しない」ことを研究した人が工夫した幾多の玉石混交の中からたまたま注目された、「玉」ならぬ「石」でしかなく
今やスポーツ空手でも高速なんちゃらに使われてるどうということのない技術。本格的な武術の奥深さはそんなもんじゃない。
そんなんじゃ折角「武術は優れている」という結論が正しいのにそれを納得させることなく論破されかねないからしっかりしてくれ。 そういやオレの知り合いに南米旅行いってふざけて現地の女にちょっかいだそーとしたヤツいてさ
女の仲間の男がナイフだしてためらわず指二本切り落とされてた
武道がどうだとか何の格闘技が強いとかそんなのは平和な日本でしかつうじない話だぜ そういやオレの知り合いに南米旅行いってふざけて現地の女にちょっかいだそーとしたヤツいてさ
女の仲間の男がナイフだしてためらわず指二本切り落とされてた
武道がどうだとか何の格闘技が強いとかそんなのは平和な日本でしかつうじない話だぜ そういえば南米のあるプロボクサーは銃で二発撃たれた経験からボクシング、パンチなんて怖くないよとか述べてたな。
朝倉はヤクザと喧嘩してこめかみに銃を当てられたとか述べてたが、上には上がいるもんだな。 >>895
その板垣氏があれだけリスペクトしてるんだから、島田先生って本当にクソ強かったんだな
やはり中国拳法でリアルなのは太気・意拳なのか >>902
実践を意識して稽古が形骸化してないからかな。
話はそれるが仲間の伝統派空手の師範代が地元にある太気拳に参加してみたら元空手家とかいて普通に強かったそうだ。
それはそうと朝倉は相撲を小学から中学までやってて、MMAでそれが活きてるとな。
やっぱ体幹負けしないのが大前提なのね。 >>848 >>860は平気で嘘を吐くw
米俵がどんなものかを知らないからそんな事が言えるw
>>898
>膝抜きも「床を蹴って移動しない」ことを研究した人が工夫した幾多の玉石混交の中からたまたま注目された、「玉」ならぬ「石」でしかなく
>今やスポーツ空手でも高速なんちゃらに使われてるどうということのない技術
膝抜きとはそういう技術じゃないから
とんでもない勘違いだ
本当にできる人の所に、きちんと習いに行け。
話はそれからだ。 >>904
>膝抜きとはそういう技術じゃないから
どういう技術ですか? 朝倉が炎上した時より遥かに板垣の突っ込みきつかったな
朝倉も内心「このオッちゃん俺より突っ込むな」って顔だったろwww
でもそらそうよな、対人戦皆無身体は細いじゃ戦う前からハンデ背負いすぎ 板垣が塩田孫に言ってたことはすべて正論
ガチンコでやりゃ63歳の板垣の方が塩田の孫よりはるかに強い
完全に合気道の化けの皮がはがされてたな 板垣さんってとっくに還暦過ぎてんですよ
忖度しなかったら危ないですよ >>906
>>898は自分で、武術とは奥深くて
戦術によって使い方を組み替える引き出しみたいなものじゃないと言ってるんだから
それに合わせて考えればいいだけでしょ
合気はどこにでもあるものじゃなくて、大東流にだけある奥深い秘法。
勘違いすべからず。
膝抜きだってそうしたものだと思えば良いだけでは?
武術の奥深さを知らないと理解できない様なもので、勘違いしてはいけない
それが膝抜き。
ま、武術を信じて観察すればその辺りは理解できるかと。
適当に格闘技的なものの見方や、何処にでもあるみんな使ってる程度のものと思い込んだら
もうそんな風にしか見えないから、そんな奴に言っても無駄。
合気を、みんな使っていてそこら中の道場で習えると勘違いしてる人に話が通じないのと同じ。
しっかりと武術経験がある人だけは言わんとするところが分かる。そうでない人は勘違い。
武術に限らずどの分野でも専門家の領域になれば同じ事。経験者でなければ解らないし、それも上位の人のみが解る世界。 ま、習いに行きなさい以外には言うべきではないよね。
実技を通してでしか表現できず理解も出来ない内容だから。
先生を指示して修行して10年の内には理解できるチャンスが何度かあるでしょう。
その時に理解出来なければそれまでか、
あともう何年後かにチャンスが巡って来るか来ないか・・・。
武術とはそういった面があるので
掲示板で、それは何ですか? 一言で教えて下さいは通じませんよ。
何処の世界のどの分野でも同じ。
合気だってそうでしょ?説明できない人の方が多いだろうし
勘違いしてる人だけが増えていくから、
何処の道場でもやってる戦術の引き出しみたいに思い込む勘違いさんが何人も現れてどうしようもなくなる。
本当い出来る人なんてもう日本に何人残っているのか?ってオーパーツ的技術なのに
何言ってんだ?としかならない。
合気を一言でどんな技術か説明してくださいって質問自体が無意味。 心身統一合氣道 太心館ってどうなん?
キックボクサーの大和哲也さんがハマって習いブログでやたらと紹介してる。 板垣マジでスゲーな63歳であの動き相当鍛えてるわ
それにくらべ塩田の孫はへらへら笑いながら猫パンチ
未来にボコ殴りされ簡単に転がされ関節もあ
っさり極められ
合気道ってのは大道芸だってよくわかったわ 塩田の孫は醜態さらしたけどちゃんとスパーしたのは立派だな
他の合気道のセンセーたちは合気とかいうインチキ用語で煙にまいて
弟子に忖度させるヤラセしかやらないからな 塩孫は格闘技の前に身体鍛えないとな体幹が弱すぎるわ 質問だけど
合気道には合気の技術が残ってるの?
残ってないの? そもそも合気の技術なんてものが存在しまへん。
合気道やってる人間も説明できまへんし、言うてることもバラバラだす。
あえていうなら、関節技で崩すことを合気とか大げさにいうてるだけだす。
柔道でも相撲でもレスリングでも普通にやってることだす。
それを合気とかもっともらしい名前つけてるだけだす。 https://www.youtube.com/watch?v=k7I2JT9ETSE
合気道はこういう場面で使うものであって、よーいドンで始めるスポーツ競技には向いてない。
塩田孫も何だろうなあ、いいとこのお坊ちゃんなんだろうなあ。
朝倉なんかと絡まなきゃいいのに馬鹿だなあ。 そもそもなんだけど孫は合気道すら練度が低くて心許ない 坊ちゃんは本当に強くなりたいんだろ
板垣が父で朝倉が兄貴みたいなもんだな 塩田孫も若いんだから筋トレや走り込みガンガンやって基礎体力つけるとこからやればいい
朝倉に打撃や寝技をちゃんと教わってやれば強くなっていけるだろう
少なくともこのスレでコテハンつけて屁理屈ばかり言ってるナンチャッテ合気道家よりは立派だよ >>916
元空挺隊員だからな。第一空挺団は第一狂ってる団と自衛隊内で呼ばれる程の精鋭。
自衛隊内でも定年間近の元空挺やレンジャーのおじさん達は凄いのがゴロゴロいる。 >>921
おっしゃるとおり。
塩孫はスパーやって勇気あるみたいな意見もあるけど、恥さらすだけだしコラボなんかしちゃ駄目。
そもそもグローブ付けて総合ルールとか恥しか待ってない。
合気道とは本来、実戦の護身術であってあんなグローブルールなんかに向いてない。
こんな事やってちゃ合気道の入門者減りかねんぞ。即刻辞めるべき >>927
確かにな
空挺っていえば有事の際にパラシュートで敵陣に下降していく連中だもんな
肝の座りかたも違うだろな その第一空挺団出身の人を痛めつけた中国武術の人がいると聞いたが、強いんか? いや、中国武術で強さを証明した人なんていないから、どうなん?と思って・・・。 太気拳の島田さんだろ。ただガタイが結構いいらしい。
あそこは澤井さんが元気な時に大山道場や極真とのスパーリング、ロウヤマ師範で
情報が乏しい時代でも名が知れてるから武道格闘技経験者が入門しやすい。 島田って180pで90キロくらいあったんだろ
何もしてなくたってフィジカルで強いだろw 護身と言えど打撃対処はできんとイカンでしょ
高速ジャブを掴んで投げるとかどこのファンタジーだよ >>933
バキの作者の格闘技本にあった。
で、そう言ってたw
これじゃ太気じゃなくても強いだろってw ロウヤマさんの著書で澤井師範との出会いについて書かれていたが、公園でロウヤマさんが
稽古してるとそこに澤井師範が通り、君は大山先生のところにいる門弟だな、そんな力に
頼った技を練習していても仕方ないと言い、手をつかんでみろというので逆間接技だろうと
用心して掴んだら衝撃が体を突き抜けて力が入らなくなって倒れ、それから弟子になったそう。
それにしても澤井さんって、他人が稽古しているところにイチャモンつけ痛めつけるとは
達人の所業とは思えない好戦的な無頼漢のような人にみえるなぁw >>919
残っているいない以前に、そもそも開祖である植芝が合気を修得していなかった。
植芝の不思議パワーは中拳にもある化勁発勁みたいなもので、特殊技術である合気は関係無い。
塩田剛三は中年になってから大東流の堀川師範と言う先生に合気を教わったので合気を使えたのよ。
だから、4,50代の頃の塩田剛三の演武動画は合気会等の演武そのまんまで一般に知られる演武とは全く別物。
現在、塩田剛三の内弟子にはちらほら出来る人がいる。それ以外には合気道には合気は残っていない。
源流である大東流でもまともに伝えてる所は稀。 合気てのをわかりやすく説明するとだな
プロレスで相手をロープにふったら跳ね返って来て
腕をだしたら激しくふっとんでくれるだろ
それに「ラリアット」て名前つけたのと同じこと
相手が勝手に投げられてくれるのを「合気」て名前つけただけ 宮平さんのとこは制定拳をやってる学生が多いのかな
あと何気に宮平さんはどちらかと言うと形は否定派なんだね
いや否定とまではいかないか
通常の伝統派から比べると形に対する考え方が違うと言うかなんと言うか
この中田さんの動画の概要欄にも書いてあるけども
https://youtu.be/PQi3zArR9Ek 島田さんにボコられたのは相当のトラウマなようで今回の動画でも話してたね
でもその割に餓狼伝で姫川のかませに使ってるんだよなw 意趣返しかねw >>933 >>936
180pで90キロぐらいなら格闘技にはゴロゴロいる程度だろ
そんなにガタイがいいとも言わんぞそのレベルなら
つか、大学生の体育会でももっとデカい奴はそこらにゴロゴロいる >>937
お金が無くなったら大山道場にフラリと現れ、道場生達の前で
片手に持った自然石を一方の拳で割って「指導料」を大山から貰うような人物だったらしいな。
喧嘩十段の真のモデル、江上空手の安田英治をけしかけて入院させたのも、
そのような狼藉に大山がたまりかねたからと言われてる。 生徒二人あてて疲れさせてからボコるとかいかにも中拳すな いやいや締まった体で180の90だったらでかいよ、そのスペックで動けるってのは
野球やラグビーとかスポーツ選手であってそこらの一般人で80kg越えはもうろくに動けんよ
剛三孫は総合習うのもいいけど身体も鍛えんとな、僕筋肉つきにくいんですじゃねえよ、やらなかったら
そらつかんて、未来経由でjin紹介してもらえ 植芝盛平も背は150くらいだったけど体重は80キロあって
全身が筋肉のコブだったらしい
塩田剛三も鉄アレイや腕立て伏せ300回を日課にして柔道の木村より腕相撲は強かった
やっぱ筋力が必要だわな >>917
スパーで勝った負けた程度で醜態ではないでしょ
今後個人的にMMAを習ってみるなら現状の合気道に足らないような部分の良い下地や経験になるでしょう
それにもし植芝盛平や塩田剛三が現代で若かったら真っ先にMMAをやってるような人種でしょうし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。