▼ジークンドー▼截拳道▼ 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>797
柔術の猛者はマジでヤバいと思う。
柔術は普通に瞬殺系の武術。 >>797
ルール無用なら目突きという考え方が甘い
マウントを取っている相手にやり返されたらどうなるか
上の人間は対処可能、下は逃げ道が無くなる >>801
それは違う。
禁じ手を考慮すればするほど容易に距離を詰められなくなるのが正しい意識。 >>801
柔術やってる相手に上取られて最初から逃げ道なんてねーよｗ
その中でやれることがあるなら目つきくらいって話
まぁよほど頭がぷっつんしてない限り目を潰されれば動揺するし逃げる隙(例えばブリッジして返すとか)くらい生まれるよ >>796
総合格闘技に対して己の力量不足であるとの自覚が無いのは石井氏 >>802
マウントをとられたらだ
>>803
無意味な例えだったね 目って潰れないらしいよ〜
柔術やっててサトシのマウントのヤバさ分からないのは恥ずかしいね。
世界レベルの選手と触れ合った事ないのかもだけど。 上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。 ガチでマウント取られた場合に可能性がありそうな反則は噛みつきでしょうな
TKシザーがかからない相手は必然的に自分の腰に近い位置に座ってるのでクリンチがしやすい
クリンチした時に腹の肉に噛みつく
これが現実的でしょうな
相手もクリンチされないように顎を押してきたりするだろうからブリッジでの煽りをうまく利用しないと難しいし、生半可なブリッジはバックを取られそうだけど >>805
上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。 相手が何もしてこない前提なのがいいよね〜>マウント対策
妄想するだけなら無限に勝ちパターンあり得るもんね。 >>804
君の無意味な嫉妬心に気づいているのは君以外の全員。 >>808
噛みついて、その後どうする？
毒でも持っているのか？ >>809
マウントがどういったポジションかはわかりますか？
それがわからなければ話にならない >>811
嫉妬とは？
ジークンドーはジークンドーでやっていればいいと思う
総合格闘技という別分野に指導者的な様相で首を突っ込むから疎まれ怪しまれるということ そりゃもちろん上の人間が優位なポジションから
目なり金的なりを狙ったら、普通、下の人間は一溜りもないだろうね。
俺はポジショントークじゃなくて意識の話をしたわけ。
君はどういうポジションであれ実際に本気で禁じ手を狙ったことあるの？
そう。文字通り。君の嫉妬心に君以外の全員が気づいているということ。 >>808
噛みつく場所を間違えたら後味が悪いだろうね(笑) >>816
ポジショントークじゃなくてマウントポジションね
柔術のポジショニングが少しでもわからないと話にならない
パウンドで目を打ったことならあるけどあからさまな目突きは無いね
金的はファールカップ着用でならある >>818
やっぱりね。本気で潰しにいってないなら話にならない。 本気で潰されそうになった時でもそのポジションを維持できるかって話だから。 >>819
それブーメランじゃない？
石井氏は禁じ手とやらを実践しているのか？
また、取り組んだことの無い総合格闘技のプロに指導するのは厚顔無恥というものだろう 俺はそれを君に聞いたんだけどな。
石井さんは関係ないよ。
そんな話をすり替えなくても逃げ道はちゃんと与えてあげるから安心しなよ。 >>820
腕くらいしか自由が効かない人間と自由に動ける人間の違いがわかりませんか？ >>823
もちろんわかった上で聞いてるんだよ。
急所を本気で潰されかけても有利なポジションを維持できるの？ >>806
トップ選手の試合でも目に何かが当たったりして中断することはよくある
ど素人の知ったかは黙っとけよ
>>812
元々不利なのにどうするもなにもないだろ
不利なのが変わらないだけ 圧倒的に不利な状況でもできる手段を提示したら
そんなのマウント取ってる側が有利だろ！！って返すアホが多いが本当に馬鹿なのかなって思う
会話が成立しないレベル
格闘技やったことすらなさそう >>827
あの人、本当に世界レベルの猛者だと思うよ。
俺にはわかる(笑) 俺は(が)知っている(人)と言った方がいいかな(笑) >>825
有利なポジションの維持なら出来る
同じポジションを維持する必要は無い
というのがホジショニング
腕だけの試したことの無い禁じ手とやらより卓越した柔術の技術の方が強い
無意味な例え話は文字どおり無意味 はいはい、君は実戦経験がないのはわかったよ。
ありがとう。 まぁそもそもサトシは前の試合で目にパンチ入って勝ってた試合落としたんだけどな
たらればの議論は意味ないというが実戦の話するなら禁じ手は避けて通れないし危険だからルールで禁止されているというのもまた事実
禁じ手使ったらサトシに勝てるって言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
禁じ手ありならサトシ相手でも活路が開く可能性があるかもしれない
その程度の話 また金的ガー目潰しガーあれば勝てるーか。
相手も使うんだからなんも変わらんわ。 この萩原京平のセコンドのおじさんはジークンドーコンセプトだね。
目を狙うように指示している。
https://youtu.be/iijBqS11ycA?t=148 >>824
君そういえば過去スレでアンチの存在は人気者である証でそれは法難が降りかかっているんだとか書いてなかった？
まあ、相手にしてみれば君は引き立て役に過ぎないってことだろうな。 とりあえずサミングや金的やりたいんならラウェイ出ればいいやな。ジークンドーの真価を発揮できるだろう。 >>838
目ん玉なんか狙う奴はコツコツ狙ってるわい。ボクシングやればわかるが基本過ぎて丁寧すぎるわ。 >>827
おぉ〜、ネット上ではすごいね〜
君何帯？w >>842
薬師寺こと言ってると思うが、眼球狙って目蓋腫らしててヤツだが、普通のボクサーは目潰し狙いじゃなくて
目隠し狙いな。目隠し→ステップ、強いの、コンビネーションとかな。
フックが強い選手ならジャブ(目隠し)→左フック(低め)で眼窩骨折狙いか眼球に衝撃与えて水分？出させて一時的に涙止まらなくさせるとかな。
まあ目んたま狙いは上目になるから潜られ安いというのがあるし、そもそもボクサーに目潰しなんか悪手。
ボクサーに目潰しできるのは同じボクサー位だわな。 >>845
茶帯か〜
じゃあ真面目に答えると目潰しってそうそう当たらないよ。
偶然でしかも意識してないから当たった時凄く効くんであって、
そもそも目潰しありなら攻め方自体も変わるし、
意識も違うからほぼ当たらないよ。 >>846
打撃だとそうだろうが寝技中は普通に相手の顔触れるぞ
いきなり突こうなんてしなくても顔掴んで親指とか押し込めばど素人でもできるはず
もちろん相手が目潰しを警戒してたら頭下げねーだろうけどな
その時のためにあばら突き上げればいいんじゃねーかと書いたんがが？ マウント乗られての金的は多分無理
ちんこは前にきてるが玉は隠れてるｗ >>847
目を突かれる前提だと頭の置く位置から変わっちゃうって事ね、それがたとえ寝技だとしても。目潰し禁止の中で突くならそりゃ突けるだろうけどね。 目潰しだの金的だの的外れな事言ってるけどジークンドーの技術はそんな薄っぺらい物ではないよ
実際テッドウォン氏はその２つを特に強調していないしスパーで検証出来る事が重要だからスパーで使えない技に頼るような技術体系にはなっていない
石井はジークンドーの名前を利用してるだけで殆ど自己流 そういえば石井が16オンスとかのグローブで打ち合ってる動画ないね パンチ力はあるけど、ジャブなどの打撃の主導権を取れるようなテクニックが下手な矢地が、
それをジークンドーに求めたのは何となく理解出来る。
恐らく将来的には未来にリベンジする事も見越して、初手を取れる打撃のテクニックが欲しかったんだろう。
ただ、残念ながら石井さんはそもそもの試合の経験が薄く決まった型のコンビネーションの練習主体だからあんまり応用力ないし、
ましてやそれを他競技の人間に短期間で指導できる力量もない。 中村頼永に指導してもらえば良かったのになヤッチくん ヨリチャンネルを開設してそう訴えればいいのに。
コメント欄からじゃなくて(笑) 中村って修斗で佐山の弟子だろう？
目新しい事は何もないと思うんだが 中村さんは普通に強い格闘家だもんな、それにジークンドーを付属技術に付け加えてるだけで
ってそれならヤッチくん中村さんに習うのが一番やん >>856
アメリカで総合のトップ選手を輩出しているCSWの主宰エリック・パーソンは中村氏の弟子。
CSW所属のジョシュ・バーネットが中村氏のサブミッションで悲鳴を上げたのは、むこうでは有名な話。 修斗では中村より山本KIDのほうが格上だろう
矢地はこのままCLAZY BEEのやり方でいいよ
さすがに今回でそこに気付いたろう >>860
KIDの人気や知名度はともかく格上なわけねーだろ
初代シューターでどんだけ修斗の功労者か知らんのか オリジナル派は総合の試合で勝つ気なんか毛頭ないから習うだけ時間の無駄。
かといって矢地が中村先生とこ行っても既に総合格闘技は身に付けてるから
習う事もないし…
という事で矢地は躰道とウェーブをトコトン磨くべし。 ヤッチ君は村田諒太みたいな
フィジカルを活かしたストレートを
覚えるべき。 ヤッチくんはイロモノ武術の代表として戦おう
ジークンドー、システマ、ゼロレンジコンバットあたりの複合格闘家として >>891
プロ格闘家として知名度＝格なんだよ
創世記のシューターとか名が通ってるの平くらいだろうが
修斗とジークンドーの間をうろちょろするコウモリ野郎が 中村頼永がシューティングやめて公園で練習してたのはなんで？ 例えば空手の技術でも本当にそのまんま総合に使えるわけじゃなくて
空手の技術のなかでも総合ルールで使えるものを取捨選択して更に総合用にアジャストして使うわけじゃん
それはジークンドーの技術でも同じ話じゃないのか？
技術の取捨選択や総合ルールにいかに落とし込むってのは、当たり前に時間はかかるだろうし
何より矢地自身のセンスや指導者（石井）の指導力が問われるだろうね >>856
天才プロレスラーでありながら修斗以降も次々と新しい流儀を生み出している佐山先生とその人物を一括りにするのは相当無理があるけどね。
>>859
金的は誰に蹴られても耐え難いように
関節技も確実に極められた状態では当然そうなる。デモであれば尚更。
ただ皆そのことをとっくに忘れてて憶えているのはコンセプト派の代表だけかもしれないよ（笑）
>>868
石井さんと矢地選手のコラボが開始したのはまだわずか数ヶ月以内の話だけど
そこまで言うのなら
コンセプト派の代表がその素質に一目ぼれし
プロにするためにわざわざ北海道からスカウトしてきた（団体に所属してる）若い才能は今どうなってるの？
しかもそれってもう数年前でしょ？数か月どころの話じゃないし
まさか指導力以前の問題で特大ブーメランってオチじゃないよね？ オリジナル派は何も総合格闘技で結果が出てないのがねえ。 >>868
＞落とし込むってのは、当たり前に時間はかかるだろうし
相応の時間がかかることを自身も認めてるじゃないか。 オリジナル派はそもそも路上格闘を想定していて総合は想定外。
使えなくて当然。コンセプト派は結果を出してるがやってることは単なる総合格闘技。
結局格闘技に使えないのがジークンドー。求めても時間の無駄。 コンセプト派の代表も
わざわざ北海道から素質ある若者をスカウトしてきたんだから
結果出るまで頑張ってほしいよね。 ＞コンセプト派の代表もわざわざ北海道から素質ある若者をスカウトしてきた
なにそれ？ >>874
https://melos.media/training/9807/3/
▲21歳の佐々木健吾さんは、中村師父が北海道からスカウトしたほどの逸材。早ければ今年中にプロ修斗選手になる資格を得る
「もともとブルース・リー先生が好きだったんですけど、ドラマ『SP』を観て、ジークンドーの存在を知りました。高校2年生の時にジークンドーを始め、中村師父に教えていただくために、昨年北海道から東京へ出てきたほどです。気弱な性格だったのですが、今はプロの修斗選手になることが目標です」（佐々木健吾さん、21歳） USA修斗の代表がスカウトしてきたほどの逸材で
代表自ら育成しているのであれば当然プロになって結果を残すはずだよね。 若者の人生を左右させると言ってもいいほど
自ら北海道からスカウトしてきた責任もあるだろうし
オリジナル派はどうこう云々かんぬんと宣う前に自身がやるべきことをちゃんと果たしてほしい。 >>878
立場や経緯からしてプロなってないなんて普通あり得ないよね。
それでましてや他人の足を引っ張るなんてもっとあり得ない。 結論
ジークンドーは役に立たない。
これでおｋだろ？ これかね？逸材？
第10回 小田原フリーファイト 第24試合 アマチュア修斗ワンマッチ フェザー級 3分2R 宮地 孟（roots） VS 佐々木健吾（AACC） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=iXUOARcHgVg >>881
残念ながらUSA修斗代表直々による猛特訓の甲斐もなく負けてるね。階級制のアマ修で。 やっちくんは物珍しさからジークンドー選んだのかもわからんけど、伝統派空手のがよかったろ >>853
その人物の稽古の補助役が重度の水虫とのことなので
相当な物好きでなければ決してお勧めは出来ない。 「ここ殴ってきてください」
指定されたところを殴る
「ここでかわして目を突く」
相手は不自然に固まってる
「そのまま金的を蹴りあげる」
相手はなおも固まってる
「そのまま投げる」
「実戦の技ですから、競技とかでは使えませんね〜」
これに騙される奴未だにいるんだな >>885
>>886
いるんだよ今時
つーか増えてる
格闘技をテレビであまり放送しなくなったからかな デンバーでやった第一回アルティメットは衝撃的だったな
「刃牙や修羅の門みたいにならんやん」ってショックだったよ
あれで格闘技嫌いになりかけた >>886
youtubeのコメント欄にアホほどいるやんw 石井さんはヒロ渡邉の呪縛があるからこの辺が限界
綺麗な後ろ廻し蹴りとかも出来ないし身体を魅せる事も出来ないから
マジで厳しいな >>891
石井のあの動きのキレとスピードは実際すごいと思うし、普通に動くだけでも十分魅せられる動きじゃないかな？
プロ格闘家相手にも引けをとらないとか言うつもりもないけど、強いのもまず間違いないでしょ
ヒロ渡邊は動画で観る限り、トラッピングのハンドスピードは早かったけど
全体的に動きが固くてドタドタしてるし、正直とてもじゃないけど強さを感じないね…
まあ指導者に大事なのはしっかりした技術論と指導力だから、極論弱くてもいいんだけど、にしてもちょっとなという感じ しかしなんでオレは勝手にコンセプト派扱いされてるんだ？w
オレはジークンドーの門外漢だよ、オリジナル派でもコンセプト派でもない ムービーにも競技格闘技にも適正のない武術家の行く末は散々見てきただろう
その上でダメだと言っている これかね？逸材？
第10回 小田原フリーファイト 第24試合 アマチュア修斗ワンマッチ フェザー級 3分2R 宮地 孟（roots） VS 佐々木健吾（AACC） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=iXUOARcHgVg 他の武道家や格闘家とかの動画見てても、
なぜそのようにするのか理由説明せずにやり方紹介してるのが多いが、
石井先生はちゃんと理由説明してくれてるのが良い。 たまたまツベでニコラスペタスの指導見たんだけど空手だけじゃなく掴みも
想定してるんだな、そしてガッチガッチの競技者出身だけあって防御面もちゃんと
教えてる、堀井翼に対する京口の指導もそうだったが、やっぱり実戦経験豊富な
指導者は防御面もちゃんと教えるね
伝統的な武道家は目付きにしても金的にしても攻撃ばっかりでディフェンス面がさっぱり
自分は攻撃やるが他人にやられないってのは都合よすぎるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
