▼ジークンドー▼截拳道▼ 3
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結構強めに押し付けないと痛くないのか
普通に我慢できる程度の痛さなのか パンクラス砂辺選手の見解
やはりプロが見てもあのマウントキープは驚くよ
https://youtu.be/i7Ou93_Fw5U >>752
動画で柔術家でもあんなマウントキープするやつ居ないって言ってるが生まれた時から柔術やってるし
めちゃくちゃレベル高いやつは結構地面に手をつかなくてもバランス取れるよ
世界レベルの選手ならできると思う >>754
総合メインにやるならね。
柔術やレスリングは絶対不可避。 自分にない技術を持ってる人間を素直にリスペクトできなかったり
学ぶことはおろか狭い視野で否定ばかりして笑われているようではお話にならないだろうね。
特にMMAの世界では。 河合主水
フルコントップクラスには金的有りでもブルース・リーは勝てないという意見には疑問だが大体の点では同じ意見
批判覚悟！禁断のタブーに回答！「ブルース・リーは強かったのか？」もしブルース・リーが現代のトップクラスの選手と戦ったなら？＆ジークンドーについてしゃべくり！ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=3XdstNbk96I >>756
否定ではなく見極め
矢地は見極めることをしくじった え、ヒロさんはコンセプトも出来るんじゃないの？
外国人なんかは両方学んでいるケースが多いとかで
動画の中で日本も両方学べるようにしようとかで統合を呼び掛けていたと思ったよ 矢地氏が勝ったら「ジークンドーのおかげ！」って大々的に宣伝するつもりだったろうに、負けたら塩対応か。
そういうところやぞ。 >>758
コンセプト派の独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。 >>758
コンセプト派の代表は独占欲が強い排他主義者で有名だからね。
オリジナル派だけでなくU(WF)系団体やその関係者に対しては特に。
総合(格闘)主義を標榜している割には、著名なプロ総合格闘家に師事されていないのは、
何かそれこそ総合的に問題があると判断されているかも。
>>759
確かに見極めはあるね。
向き不向きの見極め。自分には出来ない不向きな技術を有してる人ほど尊敬の念を抱いてしまうよ。 >>752
ジークンドーを使うとしても
タックル対策として序盤はパンチをメインに
サイドキックは相手の体力を削ってからでも良かったんじゃないかと語っているね。 そもそもジークンドーはパンチがメインの武術だと本家の方々が言っているんだから。 >>763
教えている人間が総合格闘技が出来ない
試合でタックルしてくる寝技の強い相手にキックなんてしたこと無い
そこを見誤った コンセプト派は様々なスタイルを取り込んで進化してるし現に総合のチャンピオンを生んでいるが、
オリジナル派はねえ…それはジークンドーではない、路上の格闘を想定しているだから
そこで止まってるんだよね。 リーのファイナルステージは実戦で検証されてたのかな？されてたとしたらどんな相手でされたのかも重要ね まるでしっかり身につけてる石井先生や石井先生の直弟子なら勝ててたみたいな書き方やめろ
ここまでなって自分達は総合に出ないなら口先だけになるから必ず総合に出るはずみたいな当然の事として期待するのはやめろ >>771
矢地選手には総合のベースがあって
そこにジークンドーを取り入れるのが趣旨なんだろうから
石井さんが総合格闘技をやる必要はないと思うし
立ち技同士でも蹴りを掴まれて倒されるなんて普通にあるから
寝技の強い相手なら尚更その何倍も想定してただろうけど
だからと言って守りを固めるだけでは倒せないからそこが勝負の難しいところだね。 >>772
コンセプト派は代表はいつまでもその大昔のトレーナー自慢をしてるけど
それって本当に現在進行形なの？そこで止まってない？ ブルース・リーならサトシのマウントに対してどう対処するか
やはり金的か？ >>777
そこは金的に噛みついて反則負けするということにしておこう。 >>775
ジークンドーを取り入れる必要は無い危険であると伝えるのが助言
それが出来ない人間を迎え入れた矢地は見誤り 総合ルールじゃなきゃマウント取られると指を目に入れるだろ
俺は柔術やってるけど一番有効な対策で思いつくのはそれかな
相手の顔が遠ければ抜手であばら突くのもいいんじゃない？俺は空手やってないから出来んけど
総合ルールで考えるなら当然またブルースリーも色々考えると思うよ
そもそも立ち回りにしてもブルースリーは頭は柔軟な方だと思うからサイドキックにもこだわらないと思う。要所で使うくらいじゃない？
死んでるからたらればだけど >>779
そう決めつけるのは早計にすぎる。
逆に時間的に色々と間に合わなかった部分はあったかもしれないと考えるのが普通。 >>780
柔術も本来は生粋の武術で殺傷力の高い殺人術として有名ですからね。 石井さんも言ってたがどんな武術やろうご強い奴は強いし弱い奴は弱い >>785
俺が昨晩考えた金玉プラプラ拳法で人類最強になる奴出てこねえかな 対柔術で進化して来たMMAの打撃技術とは
体は常に前を向き腰をきらないパンチ
軸足を回さないミドルやローキックで常にTDDを意識した姿勢や体の使い方だったんだよな
対柔術から始まったMMAの血戦の歴史
今回はジークンドーは熟成中として基本に立ち返るべきだった
https://youtu.be/9c1cPaNe8mE
https://youtu.be/I2iDVqyGF5k >>789
400回論破された男ならこのスレにいるよ。 >>780
柔道も元々目に指突っ込む技あったんよな確か
視力を奪うのが主目的じゃないけど >>781
時間の計算も出来ない指導者ということになる
あらゆる見極めが甘過ぎる
朝倉海はウェーブマスターには頼らなかった
見極めができている >>795
時間と人間関係と健康だけは人の思い通りにならない。
これは全ての人に言える。
コンセプトの代表はそれを人一倍痛感しているはずだよ。
でないとしたら自覚が足らなすぎる。 >>794
スマートに逃げるのはサトシみたいな格上相手じゃ絶対無理だから
矢地と石井がサトシの寝技をなめてたのも寝技を本気でやり込んだことがないからだと思う
柔術の上位はマジで人間じゃない
世界大会なんて緩いからステロイドばりばりの人造人間たちが居るし
ステロイド使ってなくてもそいつらと渡り合ってるからどっちにしろヤバイ
柔術の上位層に人間は居ない、マジで >>797
柔術の猛者はマジでヤバいと思う。
柔術は普通に瞬殺系の武術。 >>797
ルール無用なら目突きという考え方が甘い
マウントを取っている相手にやり返されたらどうなるか
上の人間は対処可能、下は逃げ道が無くなる >>801
それは違う。
禁じ手を考慮すればするほど容易に距離を詰められなくなるのが正しい意識。 >>801
柔術やってる相手に上取られて最初から逃げ道なんてねーよｗ
その中でやれることがあるなら目つきくらいって話
まぁよほど頭がぷっつんしてない限り目を潰されれば動揺するし逃げる隙(例えばブリッジして返すとか)くらい生まれるよ >>796
総合格闘技に対して己の力量不足であるとの自覚が無いのは石井氏 >>802
マウントをとられたらだ
>>803
無意味な例えだったね 目って潰れないらしいよ〜
柔術やっててサトシのマウントのヤバさ分からないのは恥ずかしいね。
世界レベルの選手と触れ合った事ないのかもだけど。 上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。 ガチでマウント取られた場合に可能性がありそうな反則は噛みつきでしょうな
TKシザーがかからない相手は必然的に自分の腰に近い位置に座ってるのでクリンチがしやすい
クリンチした時に腹の肉に噛みつく
これが現実的でしょうな
相手もクリンチされないように顎を押してきたりするだろうからブリッジでの煽りをうまく利用しないと難しいし、生半可なブリッジはバックを取られそうだけど >>805
上の人間がそれを意識せず
下の人間がそれを狙って誘っている場合もある。
意識の差はそれこそ決定的な時間差をつけられ
先にやられたら後の祭り。
そういう決めつけは良くない。 相手が何もしてこない前提なのがいいよね〜>マウント対策
妄想するだけなら無限に勝ちパターンあり得るもんね。 >>804
君の無意味な嫉妬心に気づいているのは君以外の全員。 >>808
噛みついて、その後どうする？
毒でも持っているのか？ >>809
マウントがどういったポジションかはわかりますか？
それがわからなければ話にならない >>811
嫉妬とは？
ジークンドーはジークンドーでやっていればいいと思う
総合格闘技という別分野に指導者的な様相で首を突っ込むから疎まれ怪しまれるということ そりゃもちろん上の人間が優位なポジションから
目なり金的なりを狙ったら、普通、下の人間は一溜りもないだろうね。
俺はポジショントークじゃなくて意識の話をしたわけ。
君はどういうポジションであれ実際に本気で禁じ手を狙ったことあるの？
そう。文字通り。君の嫉妬心に君以外の全員が気づいているということ。 >>808
噛みつく場所を間違えたら後味が悪いだろうね(笑) >>816
ポジショントークじゃなくてマウントポジションね
柔術のポジショニングが少しでもわからないと話にならない
パウンドで目を打ったことならあるけどあからさまな目突きは無いね
金的はファールカップ着用でならある >>818
やっぱりね。本気で潰しにいってないなら話にならない。 本気で潰されそうになった時でもそのポジションを維持できるかって話だから。 >>819
それブーメランじゃない？
石井氏は禁じ手とやらを実践しているのか？
また、取り組んだことの無い総合格闘技のプロに指導するのは厚顔無恥というものだろう 俺はそれを君に聞いたんだけどな。
石井さんは関係ないよ。
そんな話をすり替えなくても逃げ道はちゃんと与えてあげるから安心しなよ。 >>820
腕くらいしか自由が効かない人間と自由に動ける人間の違いがわかりませんか？ >>823
もちろんわかった上で聞いてるんだよ。
急所を本気で潰されかけても有利なポジションを維持できるの？ >>806
トップ選手の試合でも目に何かが当たったりして中断することはよくある
ど素人の知ったかは黙っとけよ
>>812
元々不利なのにどうするもなにもないだろ
不利なのが変わらないだけ 圧倒的に不利な状況でもできる手段を提示したら
そんなのマウント取ってる側が有利だろ！！って返すアホが多いが本当に馬鹿なのかなって思う
会話が成立しないレベル
格闘技やったことすらなさそう >>827
あの人、本当に世界レベルの猛者だと思うよ。
俺にはわかる(笑) 俺は(が)知っている(人)と言った方がいいかな(笑) >>825
有利なポジションの維持なら出来る
同じポジションを維持する必要は無い
というのがホジショニング
腕だけの試したことの無い禁じ手とやらより卓越した柔術の技術の方が強い
無意味な例え話は文字どおり無意味 はいはい、君は実戦経験がないのはわかったよ。
ありがとう。 まぁそもそもサトシは前の試合で目にパンチ入って勝ってた試合落としたんだけどな
たらればの議論は意味ないというが実戦の話するなら禁じ手は避けて通れないし危険だからルールで禁止されているというのもまた事実
禁じ手使ったらサトシに勝てるって言ってるわけじゃないから勘違いするなよ
禁じ手ありならサトシ相手でも活路が開く可能性があるかもしれない
その程度の話 また金的ガー目潰しガーあれば勝てるーか。
相手も使うんだからなんも変わらんわ。 この萩原京平のセコンドのおじさんはジークンドーコンセプトだね。
目を狙うように指示している。
https://youtu.be/iijBqS11ycA?t=148 >>824
君そういえば過去スレでアンチの存在は人気者である証でそれは法難が降りかかっているんだとか書いてなかった？
まあ、相手にしてみれば君は引き立て役に過ぎないってことだろうな。 とりあえずサミングや金的やりたいんならラウェイ出ればいいやな。ジークンドーの真価を発揮できるだろう。 >>838
目ん玉なんか狙う奴はコツコツ狙ってるわい。ボクシングやればわかるが基本過ぎて丁寧すぎるわ。 >>827
おぉ〜、ネット上ではすごいね〜
君何帯？w >>842
薬師寺こと言ってると思うが、眼球狙って目蓋腫らしててヤツだが、普通のボクサーは目潰し狙いじゃなくて
目隠し狙いな。目隠し→ステップ、強いの、コンビネーションとかな。
フックが強い選手ならジャブ(目隠し)→左フック(低め)で眼窩骨折狙いか眼球に衝撃与えて水分？出させて一時的に涙止まらなくさせるとかな。
まあ目んたま狙いは上目になるから潜られ安いというのがあるし、そもそもボクサーに目潰しなんか悪手。
ボクサーに目潰しできるのは同じボクサー位だわな。 >>845
茶帯か〜
じゃあ真面目に答えると目潰しってそうそう当たらないよ。
偶然でしかも意識してないから当たった時凄く効くんであって、
そもそも目潰しありなら攻め方自体も変わるし、
意識も違うからほぼ当たらないよ。 >>846
打撃だとそうだろうが寝技中は普通に相手の顔触れるぞ
いきなり突こうなんてしなくても顔掴んで親指とか押し込めばど素人でもできるはず
もちろん相手が目潰しを警戒してたら頭下げねーだろうけどな
その時のためにあばら突き上げればいいんじゃねーかと書いたんがが？ マウント乗られての金的は多分無理
ちんこは前にきてるが玉は隠れてるｗ >>847
目を突かれる前提だと頭の置く位置から変わっちゃうって事ね、それがたとえ寝技だとしても。目潰し禁止の中で突くならそりゃ突けるだろうけどね。 目潰しだの金的だの的外れな事言ってるけどジークンドーの技術はそんな薄っぺらい物ではないよ
実際テッドウォン氏はその２つを特に強調していないしスパーで検証出来る事が重要だからスパーで使えない技に頼るような技術体系にはなっていない
石井はジークンドーの名前を利用してるだけで殆ど自己流 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
