武壇５ちゃんねる分壇30

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 19:10:04.85

今年も二ヶ月半

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1572476115/
武壇５ちゃんねる分壇29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578198671/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 13:04:17.26

ではその用法と戦い方の相違点は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 13:19:31.49

用法は対処でもあるかな？
こう来たらこう返すとか、こう仕掛けて躱されたらこう変化するみたいな

戦い方は一方的に相手をカタにハメる罠の張り方かな
多くても二手までで倒せるように罠を張って失敗したら逃げろみたいなw

個人的には伝統武術は勝ち負けより生き残る事に重きをおいていると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 13:50:19.68

用法は技の使用法や変化応用につなげる為のもの

戦術や戦略は、どういった方法で敵に応じるのか？
例えば攻め方や駆け引き、それに引き際の計算の仕方の根底にある考え方かな？

例えばボクサーのある選手はジャブを連続で出して、相手の責める勢いを止めて
ストレートを放つ角度やタイミングを計るかもしれない
他の選手は、両手でとにかく猛攻で攻め込んで
息を吐く暇もないラッシュ攻撃で倒しきるかもしれない。
或いは、他の選手はとにかく相手からは距離を取ったアウトボクシングに徹して
攻撃を受けないようにステップを駆使して、
その隙間から狙いすましたカウンターを取りたがるかもしれない。

それぞれ一般的な方法だが、全てボクシングには内包される戦略で、選手がそれぞれ自分に合った方法を選択する。
これに用法などの話を持ち出しても、話は噛み合わない。
今回の様々な用法のレスは、如何に中拳がこの辺りを理解していないかの証左ではある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 14:11:16.44

>>991
申し訳ないが
＞他の選手はとにかく相手からは距離を取ったアウトボクシングに徹して
攻撃を受けないようにステップを駆使して、
その隙間から狙いすましたカウンターを取りたがるかもしれない。

こうゆう例を出してる時点で（例え話としても）
あまり理解してない感もある
相手がナイフ持って暴れてこっちに危害を加えようとしてる
そうゆう事態を想定してる（中国人の喧嘩ではそれが普通）
しかも予期できず突発的に襲ってくるかもしれない
それが中武なのだから　戦術云々以前に反応して動く身体作り
それがまず第一　考えてる暇などない
何故八極が一打必倒にこだわるのか、刺されたら一発UOTって
状況で3打以上使ったら自分がやられる
そうゆう前提なのですよ

そもそも戦術戦略以前にあなたはどんな闘いを想定してるの？
その前提なしに語っても空論でしょう
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 14:24:05.08

例えば、それらの選手それぞれの戦い方の個性が、
それぞれの門派に特徴があるのと同じ事だとしか思えない人には、
もう少し掘り下げて試合運びという方法論から戦略と言う考え方の側面を紹介してみよう。

例えば、相手選手は追い込まれたら、3回に1回は大降りになる癖がある事を見つけたとしよう。
性格は真面目で真っすぐに攻めてくる傾向がある。だがスタミナが弱い。
そういった特徴をとらえた上で、

プランAとして
第1ラウンドから攻めていけば、応じるみたいだ。そこで手数を出させて攻撃の強さや特技を身体で覚える。
第2ラウンドは最初にわざとやられて見せて、不利になったと見せかける。
ならば相手は性格的にもそこを突いて来るだろう。スタミナ的にも早めに決着を付けたがるだろうから。
そこでやられた振りをしながら、無駄な攻撃を更に多く出させてスタミナを奪う。攻撃は既に読んでるから、決定打をもらわない間合いを取れる。
この繰り返しを第3ラウンド以降も続け、それでも決定打はもらって判定負けに持ち込まれない様にする。
第５ラウンド以降に、今迄はフラフラだったのにいきなり口笛を吹きながら元気にスキップしてラウンドを始めると
相手は逆応するかもしれないし、踊らされたことに気付いて精神的に弱るかもしれない。
そこを更に煽りながら、相手を追い込み、大振りを打たせてそこにサンデーパンチを叩きこむ。これを倒すまでやる。

みたいなプランニングを立てたとして、実際の試合では試合運びをセコンドに診てもらいながら
修正していく。
当然相手が乗って来なかった場合も考えて、プランBやC、Dなども用意して切り替えて行ければ尚良い。
こうした作戦を取ることを戦術、戦略と言う。有名所では寄った振りをして相手を油断させる酔拳は有名。
中国武術の真骨頂とも言える側面ではある。門派のそれぞれの特徴はこうした作戦を構築し選択する基盤ではあるが、技の用法と同一では決してない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 14:31:12.76

>>992　
今回はあくまでも分かり易くするためにボクシングを中心に論を展開したので、
こうした説明になったが

武術を理解してないのではなく、
逆に武術がこうした戦術や戦略の側面を理解してないから、簡単に負ける。

君が出す例の様に、敵がいきなり刃物を持って襲ってきたら八極拳であろうが
どうしようがどうにか出来るものではない。
刃物を持って追ってくる人間がさらに作戦を立ててないとでも思っているのだろうか？

それを夢と言う。そういう話をするのなら
相手がいきなり切りかかってきて、
戦力をここまで奪われた場合にどうやって戦うか？　
自分が殺された場合に後をどうするのか？　から考え始めるべきであって
反応を鍛えたので鮮やかに避けられた・・・から初めてどうするんだ？　としか言えない。

それから反応の鋭さを言うのであれば、反応に鈍い武道格闘技、武術などこの世にないだろう。

君の考え方そのものが、最も肝心な、中国武術の真骨頂とも言える戦術を失った姿なのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 14:49:14.66

>>994
＞自分が殺された場合に後をどうするのか？　から考え始めるべきであって
反応を鍛えたので鮮やかに避けられた・・・から初めてどうするんだ？　としか言えない。

殺されたらそれで終わりでしょう
そもそも生き残らねば意味がないし

そこから
＞君の考え方そのものが、最も肝心な、中国武術の真骨頂とも言える戦術を失った姿
こうゆう結論になるのも当然理解できません

ちょっと仰ってる事が意味わからないです

私は避けるとは言ってない（その辺は流儀ごとのカウンター技術だが）
勿論それで絶対何とかなるとも思ってないし武術で出来る事なんて
たかだか知れてるから
普段は極力危ない場所や相手を避ける生活をしてます
それを臆病者ととらえられても結構

あと私は武術家同士の試合とかも全然想定してない
年齢的にも試合とか出れないし
そこいらで起こりうる喧嘩で使えるかどうかのみ考えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 14:59:03.59

貴方は私の質問の
＞そもそも戦術戦略以前にあなたはどんな闘いを想定してるの？
＞その前提なしに語っても空論でしょう

に答えてない気がするんですよね　具体的な戦いを想定してないから
言ってる事が空虚に感じるんです

>>993　の
＞有名所では寄った振りをして相手を油断させる酔拳は有名

こうゆう解釈してる時点で　ちょっと武術を理解されてるのか
私には疑問です　酔拳ってそう喧伝されてるけど

喧嘩の時に突然酔ったふりして相手が油断してくれるって
期待薄でしょう　あれは地趟拳系統の技法だし
あの動き鍛錬法だってこと判らないかなあ
表演の酔拳しか知らないとそう誤解するかもですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 15:06:34.03

それで絶対なんとかかなると思ってないなら
自分が死んだ後の事も考えよう。死んだら終わりだと、後が続かない

意味が分からないなら別に分からなくてもいいんじゃないか？
と言うより分かろうとしてないだけの様な気がするけどね

戦術とは如何に勝つか、如何に生き残るか？　それも真なる面目ではあるけれど
如何に上手に負けるか、負けた後どうするのか？　如何に被害を減らすのかも必要　。

何度も書かねばならないのは残念だが、試合はあくまでも理解し易いための例えであって、試合の話をしたいのではないし、
その程度の内容しか受け取れないのは困る。

どんな戦いを想定しているのか？　も、愚かな質問だ。
全てに決まってるじゃないか？
それらあらゆる戦いをタイプ別に、それぞれどう処理するのかも大まかに決めておくのも戦術。
これを極めないと空理空論だと思うのならそれは君に内容がないから空理空論になるのだ。

別に戦いだけが武術の目的でもない。理不尽な事柄や事件事故、災害まで、全部が武術の対象だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 15:11:07.83

>>997
まあ文章を並べたいだけのようですね
そもそも八極や武術やった事あるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 15:18:33.76

>>992
＞申し訳ないが
　＞＞他の選手はとにかく相手からは距離を取ったアウトボクシングに徹して
　　　攻撃を受けないようにステップを駆使して、
　　　その隙間から狙いすましたカウンターを取りたがるかもしれない。

＞こうゆう例を出してる時点で（例え話としても）
＞あまり理解してない感もある
＞相手がナイフ持って暴れてこっちに危害を加えようとしてる
＞そうゆう事態を想定してる（中国人の喧嘩ではそれが普通）

ならば、余計にステップなど距離を取るべきでは？　
で、長物とかでカウンター。将に適切な説明ｗ
作戦は必要よ？

あんた、これに限らず矛盾だらけで反論になってなくね？

あんた、武術遣ってる自分に酔ってるだけじゃね？

>>998　妄想で人を貶めてｗ　負け惜しみで濁すようになったら
あんた、お終いじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/17(日) 15:24:28.93

これは持ち越しか？

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