武壇5ちゃんねる分壇30
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
そう言えば腕を振り回しての打法と言えば蔡李佛拳が有名だが
基礎の劈槌や掃槌は内勁を用い
速成させながらも腰を据え深い身法の養成をも目的とし
腕全体を使った靠のようなものへと錬成していくと表現していると思ったな
劈掛と同じような感じなのかな
https://ameblo.jp/southmartialartsclub/entry-12139376624.html
https://youtu.be/uuTBbKucwdI 上記の文章の方の内容はコンセプトはまんま大八極の左右の横打と一緒ですね
(肘の曲げ方なんかは差異がありますが)
形意拳もブロックの上から打ち込む豪快さがあるし 大体強打系はやる事一緒なのかも 形意拳も振ってない
あくまで直線に打ち込んでいく為のアイディア >>854
ガードごとぶっ潰すって意味で一緒って事です グルグルパンチとサウチョイ(掃槌)は全く違うし
形意拳は別にガードごとぶっ潰すわけじゃない だよね。で、否定されてるってのに、適当な嘘吐いて引き延ばそうとしてる奴等っていったい何なのだろう? 成程ね。
ただ自分が見たり覚えたことが全てだと思い込んで終わりの馬鹿と、
正しい内容を後世に伝承する為に正確に憶えて理解する人との差、かな? 用法聞いて型ちょっとならって武術やったつもりになって功夫積んでない奴には
八極や形意の次元の変わる破壊力や浸透力なんて永遠に理解できないだろうなあ 何の結果なんだか
多分バキで活躍すると満足するんだろうな 何が目的なのか本当に分かってない観客は多い
状況を理解できずコロナ対策に
節約や経済対策を先んじる日本政府のようだよ >>866 何でお前はそんなにバキにこだわるんだ? >>865 武術が出す結果なんて「戦乱の時代を生き残った」で十分ではないかな? だったら良いのだけどな
これを機に真面目で深い意見や考察が集うスレになれば
言う事はない 誇大妄想コレクションみたいな団体の時点でどうにもならん 今を良くする為に温故知新するのは良いけど
昔を考察する意味はない つまり自分に都合良いとこだけ掻い摘んで臭い物には蓋と 妄想患者がある団体の悪口を言いたくて
他人には理解できない怒りをぶちまけるスレ
妄想患者がありもしない武術の知識と
誰にでも分かるほどの未経験であることを隠して
偉そうに勘違いを書き綴るスレ
そーゆーのばっか、もう沢山でしょ そういう方には武壇も武壇スレも向いてませんね
その向上心があるならまともな武館や道場行ったほうが良いよ 病院に行かないで放置されていて
武術知識中毒ならパチンコ中毒と変わらない。
コロナであと1年は集まって練習出来ないだろう。
これを機に諸団体は解散すればいい。 ブルース・リー直系のサイドキックは半端じゃなかった・・。格闘家矢地祐介、ジークンドーを学ぶ!
https://youtu.be/1JQH3TSfCXc >>879
タイソンが強いのとおまえと何か関係あるか? 頭と身体は繋がってて
自分の身体で出来ない奴は頭も悪いんだよ
武術格闘技は自らで体現する物だって何度言っても理解できない ブー壇中華魔術VSボクシング見てるだけマン!!
良い勝負になりそうだな… 年取ったら無駄な動きを削ぎ落すもんだよ
タイソンもまだまだ >>883
おまえボクシングできるんか?
笑ってしまう ここは武壇のスレだろ?
武壇の話だけしようか
それ以外は要らない ボクシング観戦だけしてないで真面目にジムに通って練習しても50代のタイソンにパンチは当たりません。
パンチをくらって失神です。
武壇系統、他系統で中国武術を練習していても同じことだ。
コロナで引きこもって対打等をやらずに黙々と練習しても同じことだ。
タイソンは凡才ではなく天才ですよ。
凡才ボクシングジム通い、凡才で練習の中国武術と比べないようにね。 なんで自分を過去の世界チャンピオンと同一視したがるのか 格闘技は観客であっても構わないが
武術に関しては実践しないと意味はないわな
で、ここは武壇のスレだから武壇武術について語ろうか
膨大なコレクションについては構わないと思う
様々な門派の経験者が集まった集団が武壇らしいから
個人的には、あまりに大陸と違い過ぎる内容なので
そこが何故かは気に懸る
文革や戦争前の中国武術の失伝以前の内容が
武壇の体系と考えてよいのかどうか、、、? >>890
内容というより本質が昔の中国武術なんだと思うよ
人を効率的に殺す技術の追求が劉雲樵武術なんだろうし
李書文の武術だって本質はそうゆうものだと思う
李書文も色々取り込んだり八極拳をカスタマイズしたとの
逸話もあるし
技術の違いは個々の体格等で変わってくるし
それが創意工夫という物
型は正確だけど戦えませんなんてのはやっぱ意味ないと思う
個人的には武壇の大内八極拳は 大陸の八極拳と比較して
元々SPに伝授が主な目的でSpが使うなら
こっからここまで学べばいいという感じで相当整理されてるんじゃ
無いかと考えてる 最近壇八やり込んでたら体が八卦掌を求めてくる感覚が生まれて
やっぱ八卦やるべきでは? 伝え聞くように劉雲樵の武術は八卦が根核にあるのでは?
って気分になってる
そゆ意味では確かに武檀八極は大陸八極とはちがうんだろうな >>880
サイドキックとおまえと何か関係あるか? 興味を持っていくら練習してもブルースリーのサイドキック、踏み込み、蹴り、パンチにはならない。
アメリカでリーから教えを受けた人たちもリーのようにはならない。
根本が違うからだろう。
白人はかなり動ける人がいるが、日本人が練習しても社会生活に自由がないので無駄に終わる。 >>894
なんだその煽り
八極連環拳の蠍子脚知らんか? 知らんのにこのスレに書き込みに来て
強いだの弱いだの言ってるんだな
しようもな >>890
違い過ぎるのはウンショーが考案した直系だけだぞ
過去ログで何度も出てるけどウンショーはまともに八極門を収めてない >>898
李書文には短期間しか就いてないけど
他の八極拳の先生に就いてなかった? 確実に修めた証拠も修めて無い証拠も無いってのが今の所の結論かな、
李書文の子孫は 李書文の拳譜の弟子リストには劉雲樵の名前は無いと言ってたけど、
そもそもその拳譜自体が文革の最中に失われた原本の写本である上に
他の李書文の弟子とされる人間の名も何人か無い。
その上劉雲樵は共産党の敵である国民党の軍人で台湾に逃亡した身であり
李一族としては文革の件もあって劉は関係者であると公言は出来ない事情も大いに
ありうる。
まあこのスレでは以前 『李書文は劉に最終調整的な特訓を行なっただけで、年齢差50歳という事も
鑑みると普段は李の高弟あたりがコーチしてたのであろう』って推測だったな 周りが思っているより
武壇で李書文の事を話さないよ 劉雲樵の名前が何よりも大きいのが理由にある
多分日本人は誤解してる 正直 自分は劉雲樵の武術体系を学んでるつもりではあるけど
李書文のリアルな技術とかはあんまり考えてないなあ
個人的に李書文崇拝も無かった上 学び始めたら劉氏武術の内容の深さに
益々どうでもよくなった
他派とも違うのは段々わかってきたけど それすら正直どうでもいい
他所は他所で良い所もあるだろうし ウチも当然あるから >>904 どんな誤解よ?
>>905 どうゆ所でどんな風に深さを感じたの? >>900
馬歩すら出来なくて李書文がその先教えなかったから
他の弟子達に泣き入れて形だけ教わった
その為ウンショー直系は体系を知らない
知ってたら八極門を引き継いでた場合教える為に伝わってなければならないことが幾つもウンショー八極拳にはない
だからネットの八極拳考察者は独習者か日本武壇関係者ばかり
八極門なら当たり前のことだから
今の台湾武壇の方にはあるとこにはある >>901
おまえ何でもかんでも文革で消滅したことにしてるけど
その消滅したって出典出したこと一度もないよな
毎回〜ありうるとか推測だったたか妄想を結論のように語るし
因みに何度も出てるけどウンショーの嘘は
80年代に武壇重鎮ジョキが八極拳調査で大陸に行って
ウンショーの嘘を知って書いた告発文や資料の数々な
団体後継者になって金絞る側になってからは
ウンショーを教祖のように宣伝しまくってるからそりゃ後代はウンショーウンショー言うだろうよ
李書文李書文言ってたのはウンショー本人と
話特盛にしたヒゲだけだからな
あと大内八極拳は台湾武壇本体じゃ無かったことになりつつあるから
台湾八極拳に拘るなら軍隊式の方にしといたほうが良いぞ >>908
李書文より劉雲樵の方がずっと有名なんだ
日本だと漫画やゲームで李書文が有名になってしまってるけど >>909-910
ぼくのかんがえるせいとうなはっきょくもんじゃないってことはよくわかったよー
ヨシヨシ〜
霍氏八極拳の話題の時のきみの関心の向け方で
きみが外観的に確認できることしか理解できないってことはわかってるよ〜
大丈夫だからね〜 >>910
>おまえ何でもかんでも文革で消滅したことにしてるけど
その消滅したって出典出したこと一度もないよな
過去スレで何度か出してる フルコムのムック本達人1・3巻
で李書文の最後に過ごした村への取材の内容だ
オマエは物覚えが悪いなあ
徐紀の告発文なんて聞いたこと無いけど
それこそソース出せや >>909
>八極門を引き継いでた場合教える為に伝わってなければならないことが幾つもウンショー八極拳にはない
? 何を言ってるのかな?
そのものズバリは書けなくてもよいけど、
ちょっと遠回り程度なら説明できないかな? 頼むよ >>909
>馬歩すら出来なくて李書文がその先教えなかったから
他の弟子達に泣き入れて形だけ教わった
その為ウンショー直系は体系を知らない
さも見たかのように妄想並べとるな
そもそも武壇が他派とそん色ないレベルで馬歩重視してる
事実も知らんようだな
ホントに知能レベルが低すぎ 別にそいつを擁護する訳じゃないが
武壇の馬歩が、
他の八極拳とは中身も意味も構造も狙いも何もかもが違うのは確かだ >>912
中身は見た目以上に腐ってるだけだろ
>>913
ソースは嘘特盛のムック本!酷いな
ジョキについてはネットでも幾らでも転がってるから馬鹿じゃなければ見つかるぞ
過去スレにも貼ってる
>>914
ブー壇が何故太極拳で説明するか考えてみ
>>915
武壇のはウンショー宦官へっぴり立ちな
あれで八極拳が使える訳がないだろ >>919
>ジョキについてはネットでも幾らでも転がってるから馬鹿じゃなければ見つかるぞ
過去スレにも貼ってる
情報源はなんの文責も無いネット情報!!
毎回言い切りで他人の意見を無責任に否定して
その根拠はそれかよww
コイツ本物のバカだなあ
そもそも八極拳も何もやって無いのだろうな まあ論理的に説明しろと言っても何も知らないから毎回一切書けずに
過去ログ読めとか壊れた昔のレコーダーみたいにバカの
一つ覚えを繰り返すだけの奴を相手にしても始まらねえだろな 馬歩でよくそんなに盛り上がれるな
どうでもいいよ
そんな深い意味考えた記憶無いわ >>921 まあまあ、ネット情報にもピンからキリまであるだろうから >>919
確かにこの人には変な偏りがあるのは分かる
本人は気付いているのだろうか? 身体を支える事
構造と筋力が必要になる
その為の馬歩弓歩 >>923
馬歩だって深く考えないと本質には迫れないよ
ただ、立つだけならなんだっていい筈なのに
何故、馬歩でなくてはならなかったのか?
これを発展させればどうなるのか? そういう所を深く深く考えないと。 順歩=馬歩 拗歩=弓歩で
連続で打つ場合に馬歩弓歩の繰り返しじゃん 馬歩弓歩の繰り返しで連続で打った事なんて実際にはないな〜
どうするのか想像もできない 個人的には連打にすると自然と四六歩になって形意拳みたいな外観になるな 連捶で自由に動く場合は半馬式か騎龍歩ですね
基本では中心線や丹田と重心の移動などを意識しやすくしたりなどで
馬歩から弓歩などはっきりした招で練功しますが 形意拳と八極は最後は似てもスタートが横軸回転か縦軸丹田回転かで全然違うからなあ >>931
正直、八極拳より形意拳の方が覚えやすいだろうし
詠春拳やジークンドーの方が、
八極拳よりも早く簡単に戦えるようにはなるだろう
八極拳が誇れるのは強打 形意拳は覚えやすい代わりに 動きが小さすぎ(洗練されずぎ)で慣れないと
八極に比べ功を身につけるのがちょっと
難しかったり使いずらかったりしそうな気もする
八極は太極拳的なスワイジャオ要素強いから ちゃんとわかる先生に使用法習いながら
勉強すると割と使いやすい気がする 勿論個人差は当然ある 八極拳は功が身に付くのが早いという長所もあるね
逆にスワイジャオ要素が強いから戦いにくいと言う人もいる
昔から、八極門に喧嘩上手は居ないという拳諺もあったりするし
実は得手不得手に分かれやすいのが八極拳かも知れない
でも、実は八極拳は、そこの辺りは融通が聞くというか
スワイジャオ要素を抜いて、打撃オンリーにカスタマイズ出来る、
というか、やり易いと思う
たぶん、一般にイメージされる八極拳はそっちの方かも
でもま、初期の八極拳の人達が試合に出て他武道や格闘技の人達に
殴り倒されてた様に、使いづらく、使い方を知らないと終わり、
という性質が強すぎる気はする 八極拳は始めはスピードだすのが難しいし近接様だから 蟷螂や通背 劈卦に比べたら
喧嘩のスタートには不利かもね(取っ組み合いになったら本領発揮だが)
でも功を積んでくると逆に八極で人を打つのが怖くもなってくる
ガチで自分の全質量乗せて打つから 骨や内臓にダメージ与える危険が大
そゆ意味でも喧嘩用とは言いずらいかもね 「八極門に喧嘩上手は居ない」
いろんな解釈が出来る言葉だw
喧嘩は下手糞で弱いよ、と言う意味でもあると思うし
一度手を出してしまったら喧嘩では終わらない程に深刻な状況を招く
とも取れると思う
だからこそ通背や劈卦と結びつくと怖いと言われたりもするのかと。
だけど、そんな殺すか殺されるかの様な最後の状況でないと使えない上に
それは、逆に言えば、負ける時、やられる時も深刻な状況に陥るという事にもなるので、
やっぱり、八極拳は正直、使いづらい拳法ではあると思う
と言うか、勝っても深刻、負けても深刻な武術って使わない方が善い。 まあ本来は槍甲冑装備の前提の戦場武術であり また滄州みたいな陸の孤島で
襲ってくるのは馬賊だったり殺してもどっかに埋めたり見てる人間いなければ
バックレ通せる土地柄で発展した武術だからなあ
あと八極は 太極拳に準ずる位に他拳法や格闘技と何気に融和性高いと思う
他と混ぜると打撃力が相当UPする気がする 八極拳を他の拳法と混ぜるのはどうかと。
混ぜるな危険の意味で。
他の拳法で長年構築してきた内容が
いとも簡単に破壊されてしまうのではないかと。
身体も壊しやすくなる心配もある。
それから八極拳は武術の悪い面を凝縮した面も強く、
神風特攻隊的な自爆要素も多分に有するかと。 ゆえに八極と劈卦を混ぜるのでしょうね
身体柔らかくして壊さないようにと喧嘩等で使いやすくするために 確かに八極拳は自分の武器が壊れたり落としてりして相手がトドメ刺しに来たときに、
度胸一発で飛び込んで吹っ飛ばすような用法が前提って気もする。
ゆえにスワイジャオのような相手の懐の中で使う技法も豊富なのだろうし、
確かにある種の偏りがあるし 人も選ぶ。 >>940
>八極拳は武術の悪い面を凝縮した面も強く、
>神風特攻隊的な自爆要素も多分に有するかと。
ウチの先生もこれと似たようなこと言ってましたw 八極の場合は相手が突いて来ても
構わず前へ出て打てる胆力がないと難しいかもしれないね
これを槍法に置き換えると
相手が刺突して来るも構わず前へ出勢し扎して敵を葬るなどの技法がありますが
拳技ですら難しいのに冷兵器でこんなの出来るのは並大抵の胆力じゃないな そりゃ、喧嘩に弱く、試合に出ると負け、なのも
分かるってもんだw 八極拳 基本的に体当たりのカウンターか飛び込みばっかやし
決まったら一撃必倒だけど外したらアウトやねww それを武術と言えるのか? 疑問は残る
飛び込みざまに自分が逆カウンターを喰らったら悲惨なことに・・・
「勝っても深刻、負ければ悲惨な八極拳」って言い得て妙w まあホントに殺す覚悟決めた時にしか使えない武術って相当偏ってるわな
八極って普段は取っ組み合いの喧嘩でスワイジャオ用法が主で
打撃は軽く打つのみなのかも そんなに一か八かなのかよ
もう少し洗練されてる武術かと思ってたわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。