河合主水 SSR 6

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/22(土) 08:48:02.57

前スレ
河合主水 SSR 5

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1568208154/l50

河合主水館長超実戦護身術SSRセルフディフェンス

真の護身を色々語り合いましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 19:17:29.10

過剰防衛でも護身し切るんだって気概を持つ事自体勤め人には難しいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 21:20:23.28

>>598　具体的には？

>>602　マジで闘う訓練や練習をしてない奴は動けないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 21:24:28.43

>>601
それこそ事前察知、事前回避ってのを気をつけてれば怪しいやつ来ても相手に向けた状態からスタートじゃなくても対応できるくない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 21:31:46.52

>>604
催涙スプレーは、噴射して顔面にヒットした瞬間から効果が出るから、数秒とかからない。ナイフ相手や刀相手でも同じよ
SSRの動画を見ても、護身具plus体捌きの訓練をセットで教えてるみたいだから、その辺りのことも心配ないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 21:33:03.43

>>603
たぶん、その考えは極端だとおもわれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 22:44:02.98

「マークイズ福岡ももちで通り魔事件発生！元豪BG＆護身のプロの見解とは？通り魔取り押さえ動画！５：５８～」
を見たので、気になったことを書いてみる。

３０分近くある動画だが、ダラダラと同じようなことを何度も話していたので苦痛だったが、これも修行だと思い我慢していた。

面白かったのは、お化けを信じているくせに「呪いはない」と言ったことだ。お化けがいたら呪いもあるはずだと思うのだが。

確率で考えてはいけないと話していたのも気になった。
車の運転の例を出していたが、それは「向こうから突っ込んで来ない限り気を付けていれば大丈夫」だった。
しかし、それって大丈夫ということにはならないだろうと思った。
そして、スプレーを持って警戒していれば通り魔も大丈夫だそうだ。通り魔にもいろいろあると思うのだが。
また、素手でやっちゃうとアウトらしい。
だが、今回の通り魔を捕まえた人は素手だったのではないか。
通り魔を取り押さえた状況は、新聞によるとこうらしい。

包丁を持った少年を発見した男性（消防署職員）は後を追った。
少年は転倒した女児に馬乗りになり切りかかろうとした。
男性は少年の背後から飛びかかり、右手をつかみ首に左腕を回して動きを封じ、前方の床に体ごと倒れ込み取り押さえた。

この男性が対刃物体術の練習をした自己無敵病かどうかは分からないが、素手で包丁ディスアームをやったことは間違いない。
この包丁ディスアームについてのモンドの意見が聞けると思って３０分近く我慢して見ていたのに聞けなかったのが残念だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/02(水) 22:52:57.16

>>608
他の人が言ってるみたいに、やっぱりここは極端な捉え方しかできない人の集まりみたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 00:19:47.91

>>609
君の擁護や反論はどれも答えになってないよ？
きちんと反論できる語彙力がないなら、無理にレスする必要ないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 09:23:21.02

>>610
その言葉はそのまま君に返すよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 18:38:50.75

馬鹿丸出し
反論出来もしないのに言われたらとにかくネチネチ言い返す
ああ言えばこう言うってのは誰かさんによく似てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/03(木) 20:17:55.67

それが護身的バーバルなんだろ
まくし立てて煙に巻いてとにかく要求を通そうとするクレーマーと一緒だ
強く出るのが必要な場面もあるが、その使い所は知性と経験の差が如実に出る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 07:04:08.89

まあ、話をリアル護身術に戻そうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 19:17:29.65

>>608
モンドの失敗はスプレーは限りなく万能、素手体術は全く使えないと言い切ってしまったことだな。
まともな思考力ある人間には通用しない事を他団体を誹謗中傷しながら。

実際問題この通り魔事件みたいに素手で刃物を制圧した事例はいくつもある。
もちろん物や護身具を用意する暇があればそれを使えばいい。
でもその時間が無くて素手でよけるなり取り押さえるしかない場面だってある。
今回はモロにそのケース。

もしもこの消防署員がモンド護身術の受講者だったら女児を守ることは出来なかったと思う。
モンドの教えを守れば絶対に素手で刃物に対抗しないだろうし。
それにモンドに隠匿術を習っても公務員の消防署員が軽犯罪法に触れる催涙スプレーを携帯をする可能性は低い。
もし持っていたとしてもショッピングセンターで即座にスプレーを撒く判断をするのは難しかっただろう。
過去にあったショッピングセンターや電車の催涙スプレー異臭騒ぎを考えるとどうしても躊躇する。
その間に手遅れになっただろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 22:12:25.24

何をか言わんやで、徒手系の団体はインストラクターが格闘技で実績のある人ばっかだけどな
あと格技の素養はなくても消防士さんはど素人にカテゴライズするには無理がある体力だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 23:07:47.59

いやー、やっぱりこのスレの住人には何を言ってもムダだな。どうあってもモンドさんの事を悪く言おうとして無理やり極端な話しをもって来る。アンチのいってる事を聞いていても、ツッコミどころしかありゃしない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 23:38:55.95

>>608の続き
リスクの関する話だが、モンドは勘違い（？）しているのではと思った点がある。
それは「ヤバい人がいて、確率の低い危険に対しては警戒しなくてもいいと言っている」みたいなことを話していたからだ。
確率で語る人は本当にそのような主張をしているとモンドは思っているのだろうか。
そのように思っている人も少しはいるかもしれないが、自分は違う。
そこで、どう警戒するべきかを書いてみたい。

警戒（注意）する場合、その程度を段階的に分けるべきだと思う。
警戒レベル１とか２といった感じだ。

これは車の運転で考えれば分かりやすい気がする。
真っ直ぐ走っているときに注意することは、前をよく見ることだ。これは基本的とか一般的な注意といえる。これを仮にレベル１としよう。
そして、見通しの悪い交差点に差し掛かった場合、徐行して左右の安全確認をする。
これは特殊な状況での注意であり、レベル２に上がっている。
さらに、車だけでなく自転車や歩行者もいて同時に注意する対象が多い場合はもっと注意力を上げなければならない。これはレベル３だ。
このように状況に応じた注意力が必要となる。

護身術の場合も同じだと思う（防犯・防災も）。日常生活においては常に危険発生に対して警戒（注意）しておく必要がある。
しかし、それはあくまでも一般的なレベルだ。車の運転でいえば前方注視レベルの話であり、警戒レベル１だ。
そして、何か異常を感じれば状況に応じて警戒レベルを上げることになる。
これは、まともな人なら普通にやっていることだと思う。

もし、段階的な警戒でないとすれば、警戒なしか全力警戒の２つしかなくなる。
通り魔を全力警戒するとしよう。
その場合、誰が犯人（通り魔）なのか分からないのだから、常にキョロキョロして周囲の人を見ておく必要がある。
例えば、買い物でレジに並んでいても後ろの人が襲ってくるかもしれないので数秒ごとに振り向いて確認しなければならなくなる。
こんなことをずっと続けることができるのは護身のプロだけと思う。（続く）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 23:46:19.21

>>618の続き
レベル１の警戒としては、悲鳴や怒声が聞こえた、怪しいヤツだ、何か変だ、などの危険の前兆を見落とさない程度の意識を保てればいい。
この程度の警戒（注意）なら、やる気さえあれば誰でもできるだろう。

しかし、その程度では一般人に偽装し殺気を消して接近してくる犯人には対処できない（キョロキョロしていても無理かもしれないが）。
そんな殺し屋並みの恐ろしい相手は護身のプロでしか対処できないだろう。

ついでにもう１つ書いておくと爆弾テロもそうだ。レベル１はもちろんレベル５になっても爆弾の場所は分からないだろう。
しかし、爆弾テロも護身のプロであれば防げるらしい。

人間の注意力には限りがある。最大限の注意力を出し続けることはできないし、出した場合でも通用するとは限らない。
当たり前のことだが、一般人は護身術の限界を理解（覚悟）しておくべきだと思う。
なお、殺し屋並みの通り魔や爆弾テロなどに対応できるのは護身のプロだけなので、プロレベルになりたい人はDVDを買って独習するのもいいかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/04(金) 23:57:08.17

>>617
きみは、何も具体的なことを言っていないけどな
ためしに、このスレの書き込みの矛盾や不備について指摘してみてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 11:20:02.56

ひとつ言えば催涙スプレー「万能」説はモンドさん本人も信者も提唱してない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 11:48:38.76

まあ妥当な指摘だな
言葉の上では

あらゆる護身体術をものすごい剣幕で否定した態度
その上での催涙スプレーの提案
事前回避や、ときには謝罪や逃げが必要であることに割くボリュームの少なさ
あまりに好戦的な態度から、催涙スプレー偏重であると言えるとは思う

ほかの護身術やケンカ術の団体や個人が、「避けられるなら避けた方がいい」と言った上でアピールしているのとは頻度、強調の度合いが段違いなんだよね
護身を真面目に考えている人らは、そういう所を見ているよ
主水さんは叩きたい感情ありきでまくし立てていたので、そういう「語り」「主張」「説明」「自説の紹介」という部分が欠落していた

いまはちがうのかも知れない
しかし、かつてはそうだったし、そのときにマイナスイメージを抱いた人間にとっては落とし前がついていない
だからいつまでも言われるんだ
全く新規に動画を見た視聴者を対象にしているのならそれでいいけど
じゃあ以前の主水さんを知っている人間からいろいろ言われるのはしかたがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 13:08:44.98

>>622
それはテクニックじゃなくてマーケティングでは？

テクニック、技術論の議論とちがったん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 16:10:51.50

>>617
極端な話なんて何一つ出てないし、みんな真面目に話をしてるよ。
別に主水さんを叩いてるわけじゃない。ただ、催涙スプレーだけってのも限界があると言ってるだけ。
それに対して、君の返信はどれも反論になってない。

この返信も何の意味があるの？何言ってもムダだな、突っ込みどころしかない、これだけ。
その言葉がまんま自分に返ってる事に気が付いてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 16:21:53.26

護身や犯罪において、それは極端だ、それは特殊だなんてくくりはしても何の意味もない。
それは実際に起こっているんだから。
今回のショッピングセンターの話を、それは極端な例だからと議論から外すのは思考停止してるだけ。

>>615さんの言うように、今回のケースは催涙スプレーに固執していたら幼女は死んでいたと思う。
事実としてこういうケースもあったんだから、こういう時はどうすべきかはみんな考える必要がある。
こういう意見や議論を主水さんに対する批判だ、アンチだとしか考えられない方が極端だし、そんな事言っても何も生まれない思う。
誰もそんな事はしていないよ。どうしても対立構造に持ち込みたいのかね？
考え方が単純すぎるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 17:53:04.28

>>625
身も蓋もないが「護身」視点なら他人がホステージされてるうちに即離脱なんだよ
自身の護身と他人のホステージ解除を混同した議論になってるよ
ホステージ解除を議論したいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 18:12:08.78

>>623
主水さんが否定した方法が有効な場合もあるのでは？
という話につながる
アリバイ的に言っはいた
そこはちゃんと拾っているが、あの言動からは重きを置いていたとはとても受け止められんよ
あれほど否定していたのに見直す発言をしだし、剣とも提携した
「あのとき言っていたことはどうなんだ？そこまで否定していたのに、一丁前にできるってツラして語ってんのか？」となる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 18:39:46.04

>>626

護身について、そのとおり！
それは誰であっても。
自分の命が一番大切。
ただ、空手の師範がその場から逃げたことは口が裂けても世間には言えない。
普段から空手大会の演武で使えないデイスアームとかせずに離脱していれば、本当のリアル護身の考え方を伝承できるかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 21:44:49.51

>>627、>>628
アメブロ「必殺土管割り！伝説の空手家、倉本成春先生は護身の達人だった！？」コメント欄より

私も以前コメントして知っておられると思いますが、私も立ち向かう人間です。
ただ確実な方法でいくので、手段は選びませんが。確実に制圧します。これは受講者や知り合いなら意味が分かると思います。

https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12189612370.html

アメブロ直リン出来るか分からないから、出来てなければタイトルで検索してみて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 22:16:47.84

>>629

628です。
じゃあ心配しなくても大丈夫ですね。手段を選ばないというところがいいですね。
この言葉の本当の意味はコンプライアンスに抵触する可能性があるくらいのことでしょう。
オーストラリアでボディガード業していたと言ってもガチなボディガードで拳銃ありきなので
日本では少しやりにくいかもしれないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 23:03:36.06

>>626
自分自身だろうと他人のホステージ解除だろうと素手で刃物に対応せざるおえない場合があるということだよ。
まあモンド派のあんたはどんなときも絶対刃物に素手対応しないんだろう。
ひたすらスプレーを取り出すことにこだわってその間に刺されるんだろな。
俺は他に方法がないなら素手でも抵抗してディスアームを試みるがな。死にたくないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/05(土) 23:18:20.64

いずれにせよ、素手の格闘技術を習得するのは悪い事ではない
それに対して主水はグチグチ言い過ぎなんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 02:30:38.17

>>631
人質救助て「セルフ」ディフェンスかぁ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 05:20:05.79

>>626
じゃあ、あんたは福岡の事件みたいな状況になったらどう動くわけ？
例えば家族がいきなり馬乗りになって刺されそうな時
もぞもぞスプレー出すの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 08:37:33.88

>>633
読解力のない可哀想なモンド信者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 09:23:11.83

>>626
早く>>634さんの質問に答えなさい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 09:43:07.21

>>635
あれだ。
認知の歪みってやつ。
べつに>>631は学歴や知能的には問題ない人間だと思うよ。
ただ、認めたくないだけ。
どうしても体術的な技法が必要になってしまい、催涙スプレーには不向きな場面はある。
それは福岡のケースのような広義の護身（トラブル対処）のケースでも明らか。

しかし、注意しなければならない。
あの福岡のケースでも、取り押さえた人が催涙スプレーを持っていれば小さな女の子を襲撃する前に制圧できた可能性は高い。
たまたまうまく行っただけで、善意の制圧者が被害に遭った可能性もあった。
だからと言って、催涙スプレーを持っていなかったことが落ち度とも言えない。

体術と状況判断で制圧できた（体術があれば護身の可能性が上がる）ことと、催涙スプレーの有用性は並立しうる。
こういう風に論を立てられない時点で、>>631にはバイアスがかかっている。
主水さんのように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 09:48:41.72

すまん。
>>637にはアンカミスがあった。
>>631さん、ごめん。
以下訂正。

637名無しさん＠一本勝ち2020/09/06(日) 09:43:07.21ID:jZrhVQTW0
>>635
あれだ。
認知の歪みってやつ。
べつに>>633は学歴や知能的には問題ない人間だと思うよ。
ただ、認めたくないだけ。
どうしても体術的な技法が必要になってしまい、催涙スプレーには不向きな場面はある。
それは福岡のケースのような広義の護身（トラブル対処）のケースでも明らか。

しかし、注意しなければならない。
あの福岡のケースでも、取り押さえた人が催涙スプレーを持っていれば小さな女の子を襲撃する前に制圧できた可能性は高い。
たまたまうまく行っただけで、善意の制圧者が被害に遭った可能性もあった。
だからと言って、催涙スプレーを持っていなかったことが落ち度とも言えない。

体術と状況判断で制圧できた（体術があれば護身の可能性が上がる）ことと、催涙スプレーの有用性は並立しうる。
こういう風に論を立てられない時点で、>>633にはバイアスがかかっている。
主水さんのように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 12:35:18.82

>>634
馬乗り限定？
馬乗りにされる以前に対処出来るよう努力をしてるが、馬乗りそのものに対するテクニックはもちあわせてなかったな
貴流だとどんなテクニック？
アドバイスもらえるとありがたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 15:24:55.33

>>629
なに当たり前のことを言ってるんだ？
手段を選ばず立ち向かうのは、大前提なんだよ
廚二かよ

武装で有利だったりフィジカルで圧倒してたりしてたら、苦労はないんだよ
そこで不利な要素を少しでも減らすのが護身だ
身体を鍛えるのも技を磨くのもそのひとつだ
「やれば負けます」という襲撃状況に対する打開策のひとつが催涙スプレーだったろうが
主水自身が口を極めて否定していた体術団体と同じ立ち位置だと、何故気付かない？

チャモじゃない決定的な物を自分は常時もっていると言いたいのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/06(日) 20:46:13.66

>>629で紹介されていたブログの「必殺土管割り！伝説の空手家、倉本成春先生は護身の達人だった！？」の中に、

「まず護身術（護身体術）は使えません、という指導をします」これ、私も同様に受講生に対して言った事が何回かある。
関節技や柔法を教えておいて、「使えません、使えるとは思わないでください」という。
こういった身体操法＝柔法は主に身体能力を上げるために行う。また、「軽度護身術」の際に使用するくらいである。

と書いてあったので、感想を書いてみる。

身体能力を上げるためなら別のトレーニングをした方が効率的ではないかと思った。
関節技や柔法は使えないらしいが、打撃技も使えないのだろうか。
また、「軽度護身術」というのは、酔っぱらい程度を相手にすることらしいが、酔っぱらいが力持ちでも使えるのだろうか。

「使えません、使えるとは思わないでください」とあるが、特定の技（方法）が使えるかどうかはそのときの状況によるのではないか。
また、手段を選ぶことができない状況だってあるだろう。

特定の技は、それが使える状況のときか、それしか使えないときに使うものだ。これは当たり前のことではないか。
体術は身体能力を上げるためではなく、護身手段の選択肢を増やすためにやるのだ。
そして、指導者なら「使えません」ではなく、その技が使える条件を教えるべきだと思う。

モンドは今も本気で「使えません、使えるとは思わないでください」と教えているのだろうか。
もし、そうなら、総合護身インストラクター養成講座の護身具術講座でも、生徒に対し
「みなさんが習っている体術は酔っぱらい程度にしか使えません。でも身体能力は向上しますから、がんばってください」
と教えるべきだろう。
リアル護身術を追求しているのなら、嘘（エセ護身術）を教えることはプライドが許さないはずだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/09(水) 18:23:53.40

モンド族は論理的な反論も出来ないままに退散していったな、
いつもここの人達に論破されて終わりだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/09(水) 20:44:44.45

主水師範は、日々のライブ配信よりも、空手の稽古をするとか、流派の継承者として技術を進化させて対刃物術を編み出すとかされた方が良いと思う。
ライブ配信されているような話は門下生や講習受けている人だけにすれば良いね。
手の内をなるべくさらさないことも奥義でありひいては戦闘シーンで負けないための護身になります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/09(水) 23:18:48.34

消防士の基礎訓練

ダッシュ（5～10本）

腕立て伏せ500回（50回×10セット）
追加バリエーション足持ち腕立て、逆立ち腕立て、署名呼称腕立て

腹筋1,000回（100回×10セット）
追加バリエーション抱き腹筋、足上げ腹筋、体幹トレーニング

背筋300回（50回×6セット）
追加バリエーション体を捻る背筋、段差を使った背筋

その他

...
自堕落な犯罪少年とはベースが違いすぎるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/10(木) 08:43:34.50

>>644

刺激になるわ。
情報ありがとう。
まず、体力だね。
この他にも消防隊員はめいめいでランニングとかしてるから、逃げるのも追いかけるのも可能。
無差別殺傷やる人間よりも体力やスピードは必要になるなら基礎体力戦つけたほうがいいわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/10(木) 21:47:18.18

>>619では警戒について書いたが、今回は犯罪の発生場所について書いてみる。
「マークイズ福岡ももちで通り魔事件発生」の動画の中で、
「通り魔事件はいつどこで起きるか分からない。だから事前警戒が重要だ」
みたいなことを何度も話していた。
通り魔に限らないが、犯罪は「いつどこで起きるか分からない」は正しい。
しかし、「いつどこで起きるか分からない」は、「いつどこでも同じ確率」ではないはずだ。
だから、「分からない」に続いて「起きやすい場所もあるから、そこではより注意しよう」となるのではないだろうか。

犯罪学の中には犯罪原因論とか犯罪機会論というものがあるそうだ。
そして、犯罪機会論はどのような場所で犯罪が起きやすいかなどを説明している。
少し前に>>499でリスクについての本を紹介したことがあるので、今回は犯罪機会論の本だ。

犯罪は予測できる（新潮新書）小宮信夫 (著)

ツルギのHPを見ると犯罪機会論を教えているようだが、モンドの危機管理DVDにも犯罪機会論はあるのだろうか。
あったとしても犯罪機会論の権威から直接（？）学んだ方がいいと思う（値段も安いし）。

犯罪機会論に限らず、護身術の危機管理の参考になるものなら何でも学ぶべきだろう（暇と興味がある人なら）。
そして、護身術の指導者が危機管理を教える場合は、必要な内容を教えると同時に推薦図書として参考になる本も教える方が望ましい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/10(木) 22:00:45.55

>>646で犯罪機会論の本を紹介したので、ついでにもう１冊防犯の本を紹介しておこう。

犯罪者はどこに目をつけているか（新潮新書）清永賢二 (著) 清永奈穂(著)

これは犯罪生態学として犯罪者への聞き取り調査の内容が中心になっている。
スーパープロの（元）泥棒も登場するなど、泥棒対策の部分が多いが、犯罪者の目のつけどころを知ることは暴力対策の参考にもなる。

この本には護身術の参考になりそうな数字が書いてあった。
それは「２０ｍ」だが、調査や実験で割り出したものらしい。
これは護身術で使えそうな気がするのだが、本当に役立つかは分からない。
護身術の専門家はこれをどう考えているのだろうか。少なくともモンドやツルギがこれについて語ったことはないみたいだ。
なお、「２０ｍ」が何か知らないけど興味はあるという人もいるかもしれないが、説明は控えたい。Kindle版なら６６０円だ（宣伝）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/10(木) 23:42:19.75

体術習うと使いたくなるそうだが、長文さんには催涙スプレー手に入れたら使いたくならないか？を考察してほしいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 08:47:21.35

>>642
いや論破されてんじゃねえよ、てめえらが曲解しすぎてるから反論しても意味ねえんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 08:50:14.11

>>648
な、こんな感じで曲解する奴とかな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 17:53:04.19

遅すぎる反駁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 18:36:27.41

>>651
そりゃ逐一見てるわけじゃねえからな。こっちだって暇じゃねえんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 21:15:20.46

>>649
主水さん自身が、矛盾に満ちた態度・言動だからな
「みんな分かってくれない！」とか言ってるけど、そりゃ分かんねぇよ
その場限りなら煙にまけるかもしれないが、ある程度の期間を継続的に見ていればな
その場の発言だけ切り取って「ちがうってのか？ちがわないだろ！」では反論になってないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 21:31:42.13

>>649
論破されたのは君
後から言い訳は女々しいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/11(金) 23:52:40.06

>>654
どこが言い訳かね？あ、そうか、てめえらの言ってる事がいかに極端で、的をいてない事も分からない大バカ人間だという事に気づいてない、かわいそうで哀れな人間なんだな、同情するわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/12(土) 09:36:15.01

>>655

優しいのね♡

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/12(土) 15:19:59.18

アンチつっても流れが止まってるから動かすための煽りとして書かれたのが大半だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 10:11:19.06

>>655・・・大バカ人間・・・かわいそうで哀れな人間なんだな、同情するわ

俺>>642だけど君結局まともな反論は出来てなかったんだな。
ところで君は「大ボラ吹きのエセ人間」と罵倒した黒木氏に屈服させられて、
今じゃ「黒木代表は本当に素晴らしい方です」と言っているモンドをどう思う？
可哀そうで哀れな人間だと思う？同情する？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 20:15:44.04

>>658
いつまで過去の事でグダグダ言い続けるつもりだ？ここで俺の見解をせっせと書き込んでもどうせ筋違いな極端思想で反論にもなってねえ反論が返って来るんだから、かえって面倒臭えわ
657さんの言う通り、ただの煽りに付き合う気は無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 20:19:48.95

>>658
で、まともに反論してもてめえの様な人間には何言っても結局ムダだからこっちも答えるモチベが湧かんわ！馬鹿な煽りしてるヒマあるなら護身術について議論しろ。あー、当然煽り目的の議論では意味ねえぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 22:33:30.00

７月の動画で書き忘れていたことがあったので書いてみる。

映画俳優にして戦劇者！坂口拓さんのナイフディスアーム動画について語る！

のコメント欄に
「19:45『私の持論は護身術に人の道もくそもねえなと思っています』との事。感銘を受けました。（以下略）」
との投稿があった。

確認のため再度聞き直したが、続いて「守れりゃいいんだ。使えなきゃ意味がない」などと話していた。
コメントした人は感銘を受けたようだが、自分は「人の道」と「くそ」を同列に並べるのはどうかと思い感銘は受けなかった。

モンドの言う「人の道」が何なのかはっきりしないが、護身術と人の道を完全に分けているようだ。
これと似た話として武道と武術の違いがある。
武道には人の道があるが、武術は人殺しの技であり人の道はないという考え（モンド説）と似ているのではないだろうか。
人の道がある護身術を仮に「護身道」と名付け、護身術には人の道はないとする。
そして、護身道と護身術との関係を見ると、モンド説の武道と武術の関係と同じ気がするのだ。

だから、水心流空手であれば人の道を尋ねるような高尚な修行もできるが（？）、同じ道場なのにSSR護身術では護身テクニックしか学べないということになる。
もちろん、これはこれでいいと思う。別に悪いことではない。（続く）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/16(水) 22:39:05.85

>>661の続き
モンドとツルギを比べてみようと思いツルギのブログを見ると、「社会貢献したい人、集まれー！」を見つけた。
そこには
「養成講座では、護身術以外にいろんな形で多くの人に貢献できるノウハウが身に付きます。身体に奇跡を起こす『基本トレーニング』がその一つ。」
などと書いてあった。
護身が主目的ではあるが、護身術を通じての社会貢献も目的の一つと考えているわけだ。
社会貢献をしたいという気持ちは人間の社会性として大切なことだ。これも人の道の一つではないだろうか。

護身術を通じて護身だけでなく、身体・精神・社会に対してもよい効果をもたらそう（一石四鳥？）という欲張りな考えだ。
第１目的が護身であることさえ忘れなければ、時間を効率的に使えるのでいいと思う。

一般人に対して身体面の効果をアピールするのは分かりやすいが、精神や社会についての効果だと、大げさ・面倒・関係ないなどと思われやすいだろう。
しかし、単なる護身テクニックだけに留まらず、より高みを目指そうとすることは望ましい。

日本では心を込めてやっていることを「道」として捉える文化がある。これは禅の影響かもしれないが、有名なところでは、茶道・華道・書道などがある。お茶を飲んだり字を書く程度でも道になるのだ。
護身術が精神や社会に関わることは、武術が武道に発展したように、護身術が実質的な「護身道」に発展する過程なのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 08:49:30.50

>>662
やっとまともな、煽り無しの議論が出来る方がいらっしゃり嬉しい限り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 11:22:23.84

使える体術にしようと思ったら大手空手団体の選手クラス、黒帯研究会と同等の強度の稽古は必要だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 21:25:18.48

ゲリラライブ配信！ボディーガード&護身武道のプロとガチチャット！
https://www.youtube.com/watch?v=GFdtgZs9lhQ

モンドが元半グレのテリ山氏にチャットで威嚇されていた。

テリ山氏「元六本木を中心に活動していたグループの元メンバー何ですが、おめーよそんな強いんか？」

テリ山氏「いいからバットでフルスイングさせてよ」
↑
これを読んだモンドのパニックぶりがすごい23:30～30:00
よっぽど怖かったんだろうな。

モンドは普段から警察がモンドチャンネルをチェックしている、このコメント見つけたらテリ山氏を逮捕しに行くと言っていた。
本当に忙しい警察がモンドのチャンネルを自主的にチェックしてるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 02:59:12.96

見たけどテンパりよう半端なかったなwww
この人以前ブログのコメ欄で
「関東連合みたいな連中に襲われてもちゃんと護身出来るのかよ？」って煽られて
「出来るから言ってんだよ」てキレ返してたけど
多分無理だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 08:11:28.90

護身のプロとか全世界発信する方が身の危険があるなんて、では一般人として普通に暮らしている方が安全なんじゃないかと思う。
住所氏名わかって不意討ちを狙われると避けようがない。

だから良い格言を贈ろう！

ネット上で　危害加える発言　するヤツ
たいてい　もやしっ子

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 08:19:43.91

警察は主水師範の思いどおりには動いてくれないよ。
警察が動くには、現行犯(素手のケンカはほぼ示談)　社会問題化　政治力　以前から狙っている人物だった等必要です。
それだけ警察は忙しいのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 08:23:28.71

だから煽り要らん。しかもあれパニックになってねえし、どーみても

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 10:11:33.37

あの手は見ればわかるから、近づかなければ(逃げれば)いいのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 18:40:06.48

>665
>666
確かにモンド君はパニックになってるな。視聴者の手前必死で平静を装うとしてるけど支離滅裂が目立つ。
ライブ中に勝手にブロック作業やり出して途中視聴者から「ブロック中ですか？」と聞かれるまで断りを忘れてるし、
簡単なブロック作業に５分以上かかってるのを見てもテンパってるのがわかる。

なぜか「どょこだ？どょこだ？どょこだ？」と赤ちゃん言葉になったり、
緊張で舌が回らないのか聞き取れない意味不明なことも言ってた。
「プッー、と、途中で出てきた裏話しですが、ジローラモ○！※□◇＃△！・!?あなた？○！※□◇＃△！・!?私あれなんです○！※□◇＃△！!?」
視聴者から「テリ山は脅迫罪、強要罪現行犯。残念ですね」と慰められるとそれに飛びついて
「あははは！ログは取れてるから、ログは取れてるから、被害届やね、はははは」
「ログが取れてるから警察がノックするだけやな朝、ははは」と強気になったかと思ったら
「まあ、それはいいですよ、それは、警察云々はいいですけど、警察云々はいいですけど」とすぐにトーンダウン。
ずっと「テリ山」を「デリ山」と読み間違えて「お前デリバリーか？」とかわけのわからない風俗ネタ？に走るし動揺してるのがよくわかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 18:54:53.83

朝倉未来とかなら冷静なまま、呼び出してボコボコにしそう。そしてYoutubeで流しそう。
なにより朝倉の呼び出しを恐れて、相手もそれ以上煽らないと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 19:02:06.77

｢ちょっと待って下さいね｣を何回言うんだよって感じだったなwww
昔ニコニコの全盛期に生放送でイキッた配信者がタチの悪いリスナーに凸られて、かなり狼狽えるの何回も見たけど
あれと主水さんの反応が全く一緒だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 21:08:59.68

直接的な加害行為を宣告されたら、誰でもビビるでしょ
一般人はね
主水さんは銃アリで修羅場踏んでるんだから、何とかなる自信があるんじゃないの？
今回と違い、いままで動画配信で主水さんが攻撃していた関係者と揉めても警察は冷たいと思うよ
「あ、主水だ」って街で見かけたそういう人間が寄ってきて悶着おこしても、俺は驚かない
そこで問答無用で催涙スプレーとか口論の末に催涙スプレーとかしたら、それまでの経緯を明らかにされて合被疑の暴行事件だ
一方的にスプレーで撃退したのなら、主水さんだけが暴行罪
初犯だから罰金で済むけど、護身術師範として前科付くのはどうなのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 21:52:04.69

>>674

初犯にもならないと思うよ。
初犯にするにも大変な量の資料を検察に持っていかないといけない。
だから48時間のうちに示談する意思と資力を確認される。
嫌だと言えばそのまま警察は面倒くさい立件をしなくてはならない。
弁護士入れたら100万円くらいで済むからその方がいいよ。これは主水さんよりも先を考えているリアル護身術ね。示談金さえ払えばだいたい丸く収まるケースを周りで良く聞くね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 21:59:57.43

>>673

｢ちょっと待って下さいね｣は口癖ですね。絡まれた時にも言いそうです。
実戦では0.5秒相手に時間与えてもやられちゃうよ。催涙スプレー出す時にもその口癖したらアウトでしょ。

護身武道のプロとか言うと尊敬される反面、本当かどうか腕試ししようとする輩もいるからね。
私は主水師範は『護身武道評論のプロ』だと思っている。それならとてもスッキリする。YouTubeでやっていることだしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 22:01:10.98

>>675
めんどくさいから立件しないっていうのは、あくまで法の運用を恣意的にやっている警察の都合よね
警察の強化月間だったり警官個人の実績のためだったりすると、ふつうに送致されるよ
その、うかがい知れない事情に期待して前科付かないって判断は危険
弁護士付けるのは高確率で自体は好転する
ても、謝罪の意思が不十分なら相手は突っぱねたりするし、そうなると「面倒くせぇな」でも手続きは進む

48時間ってのは逮捕された場合だから、とりあえず送致ってなりやすい
逆に在宅でじっくり示談交渉の時間があるほうが、示談で解決しやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 23:29:29.51

>>676

『ちょっと待って　ちょっと待って　お兄さん！』

ラッスンゴレライ思い出さしたわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 01:32:33.40

>>678
まって笑った笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 11:01:14.53

元半グレにチャットで威嚇されモンドが狼狽したと話題になっていた。
動画は見ていないが、半グレは格闘技もやっていてすごく強いらしいので（byモンド）、急に脅されたら狼狽するのも当然だろう。
だが、それでいいのかとも思うので、モンドの専門でもある禅と武道について書いてみる。

元寇を撃退したことで有名な鎌倉幕府執権の北条時宗は禅の修行もしていた。
その禅の師の一人が、中国人渡来僧の無学祖元である。
彼が中国にいたとき寺に蒙古兵が侵入してきて首に刃を突きつけられたが悠然としていたそうだ。
これは禅の境地である不動心・平常心である。

武士が禅の修行をしたのはこれを求めていたからだと思う。
命のやり取りである戦場においては怒りや恐怖などの普通の感情のままに任せていてはまともに戦えない。
実力を最大限に発揮するためには命がかかっている状態でも平常心を保つことが必要だ。
もちろん平常心だけではダメで技の実力も必要となるが。

武道は戦うための技と心を鍛えるものだ。
そして、もし暴力や脅迫を目前にしても平常心を保って対処し、必要があれば練習で身に付けた技を駆使して撃退することもできる。
これができるようになるのが本来の武道であるはずだ。
「武道には愛がある」などいうと生ぬるい話ではない。確かに人間形成の面も重要ではあるが、戦い（武）から離れたら武道ではない。

武道や禅の極意レベルの境地に達するのは、普通の人には無理だとは思う。
しかし、少しでもそれに近づく努力をすることは有意義なのではないだろうか。そして、それは護身術にも有効であるはずだ。

モンドが禅水心流で禅と空手を長年修行（？）していても、無学祖元の足元にも及ばなかったことだけは確かだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 12:18:50.50

>>680

勉強になります。
成功者がなぜ禅にこだわるのかもわかるような気がします。

そこが器が大きいかそうでないか判断できますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 20:20:04.52

半グレ相手にモンドさんのリアル護身術が見れるかもしれないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:14:22.97

やる人はやるけど、ぶっちゃけちょっとからかった位だと思う
もちろん法的に対処は可能だけど、そっちの方が拗れるかも
なかったことにして、ちょっと舌鋒を抑えてみたらいいんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 03:07:34.25

>>683
あなたの言う通りだと思う。
おそらくあの半グレコメントはいたずらなんだろうけど、偽物でも本物だったとしても、
そういう手合いを引き寄せる時点で護身術としては失格だと感じた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 04:45:59.04

>>683
主水氏本人を前にしたら、急に丁寧語になるような人間だと思います。
そこから急に主水氏が勢いづく感じ？
『びびらせやがって！』と心の中で叫ぶ。
催涙スプレーかける価値も必要性もない。
外野席からプレイヤーを批評している感があるから、サイバー上で絡まれる。
リアル護身と言うならまず敵を作らないことYouTube相手を貶めて自分の優位を語らないこと。相手と比較せずに自分の優位を実証していたら、人はついて来るはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:01:14.24

朝倉未来のいう「強者」になりたかったんだろうなぁ
狂おしいほどに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 14:04:48.79

>>665のライブでモンドが半グレのテリ山氏を罵倒してる所。

「デリ山様ありがとうございました、バカが！あはは　てめーよー」

「デリ山なー！お前いい加減にしとけよ！本当に、お前な、たわけが！※□＃△お前マジでほんと気をつけた方がいいぞ」

「デリ山とかお前あれだろ、デリ関係なのお前、面白れぇやっちゃなお前」

「ほんとうっとおしいなデリ山馬鹿野郎お前」

狼狽しながら虚勢を張ったんだろうがどう見ても過剰反応だな。
半グレテリ山氏の「お前そんなに強いのか？」「バットでフルスイングさせてよ」に対して、
「バカが！」「デリ山馬鹿野郎お前」と返したモンドは危機管理的に見ても賢明じゃないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 14:05:49.33

有名税とも言えるんだけど、そこに覚悟はあったほうがいいね
あのキャラでやっていたら、予想されたこと
いざ直面したらどうするのかは考えていた方がいい
世間にはモラルの薄い人が存在する
主水さんはそれを実体験から知っていると語り、動画でもずっと提唱し続けていたはずだ

元ワルを売りにしているyoutuberはたくさんいるけど、立ち回りはうまいよ
結局、お前が引いたんじゃねーかってエピでも、蒸し返されないように相手の面子を立てつつ自分も最低限の恰好がつくようにしている
ニコ生の凸文化やへずまりゅうみたいな状況にならないように
主水さんにもうまくやってほしいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 14:46:42.67

>>684
うーん、そういう手合いを引き寄せる時点で護身術としては失格だと感じた。と言っても、護身術に限らず何かをすればそれに反対意見もあるし、テリ山みたいな過激なやつもいるから仕方のないところはあると思いますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 16:12:28.72

>>689
確かにそれもあると思う。
でもモンド氏は無駄に敵を作ってるように思うんだよね。
モンド氏の物言いや態度によって、反対意見やアンチの幅を増やしているように私には思えるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 16:15:25.07

>>687
それは私も思ったw

あそこでの返しは「来るならこいや。でもネットにはログがあるんだから、そういうこと書いたら警察が来るよ。やめときな」で良かっただろうに、
ホントにビビったから虚勢をはってしまったのだろうかねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 16:28:26.15

くだらねえ配信してないで護身の技術を少しは磨こうと思わんのかコイツは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 16:35:33.86

護身のプロ(警備業の資格なし？)として養成されている人は今回の煽りに対する主水氏の反応をどう思ったのかな。
『バカぁ』で一撃かましたと言うのであれば
俺たちひょうきん族の　のりお師匠を思い出した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 18:45:39.17

結論　モンドは雑魚
護身のプロ(笑)　安全圏でしかイキり散らせないネット弁慶だろ　バカの一つ覚えない小心者なのがモンド

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 20:24:06.10

オーストラリア仕込みのGunを使った護身やボディガードができないから悔しい思いをしていることでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:02:02.18

結局この人ってスガキヤやサイゼで店員を怒鳴り散らしたとか、その程度の実戦経験しかないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:04:21.22

あっ、そういやオーストラリア在住時にマックの洗面所破壊したってのもあったな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:11:07.44

でかい外人にお腹を蹴られたっていうのもなかったっけ？それで終わったから、別にケンカする必要は無いのですが、空手の流派としてはの師範としては戦闘力あるのかな？と思いますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 22:12:42.29

170cmも無くて、日頃の鍛練もせずにクソの役にも立たない動画配信ばかりして、クチャクチャ食べるしか脳の無いクチャラーモンドに護身力なんかあるはずない

ただのペテン師だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 22:24:31.14

ノースリーブとサングラスの格好ってネタでやってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 23:38:33.76

クチャラーモンドは、本気でウケると思ってあの激ダサの格好しとるで(*˘︶˘*).｡.:*♡

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 00:38:17.29

>>699
モンドが鍛錬してないというのは事実だろう。熱心にモンドを擁護する元受講生がモンド本人から聞いたと書いているから。
↓
実戦護身術？他団体に喧嘩を売りまくる河合主水  https://mao.5ch.net/...gi/budou/1489021937/

0119 名無しさん＠一本勝ち 2017/10/17 10:19:24
>116 　  一生懸命訓練しても素手では限りがあると思った～省略～
主水さん自分で鍛えてないよ、って言ってた、でも年取ったり体調悪かったら一緒でしょ？って。