フルコン空手が総合の試合で負けたら恥ずかしい
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>>135
骨法は知らんが少林寺拳法は他は弱いが自分達こそは最強とか言ってないけど。そんなの目指すもんと武道は違うと批判はしてたが。 >>182
極真は卑怯だよな。
当時の対応を非難されたら「他所もやっていた!」とソースも示さずに喚き散らして、
自分への非難を躱そうとするんだもんな。 >>181
伝統にボディくらってフルコンの一流が倒されることがあるとは考えにくいんだが >>182
むかし武道板にキャハという少林寺のコピペ荒らしがおってな、そいつが >>184
だから言ってるじゃん。
意識してない時に食らうとダメージ量が桁違いなんだって。
極真の一流選手だろうがそこら辺歩いてるおじいちゃんだろうが、それは全く関係ない。
極真やってる人には分からないかも知れないけど、マススパーやってる時に、当てないという約束の元でやってるからお互い弛緩しきって技を受けている訳だけど、
そこてま事故でもわざとでも不意に一発入ったら、普段なら気にもしないような打撃でも凄く効くんだよ。
だから道端の喧嘩で格闘技のプロ級の奴が、素人の不意の攻撃でダウンしたりするわけだ。 >>186
マススパくらい極真でもやるぞ
いわゆるガチスパの半分くらいの強さだから、キックやボクシングのスパーリングと同程度の強さだがw
ボクシングのマストレに近いのは当てないスパー(対面シャドーと言ってた)だな >>181
半分正しい
だが、打たれ強さを鍛えることは出来る
俺が高校時代空手の打ち込みでボディ打たれて効かされたことがあるが(打ち込みなので当然ボディに来るとわかっている)、これは腹筋や腹圧、メディシンボールなどの鍛錬が少なかったから。
ボクシングでボディ打たせたりメディシンボール使う意味を理解した方がいい。 >>188
理解した方が良いのはお前の方だ。
それっていつの時代のことを言ってるんだ?
あれは鈍痛系の打撃に対する反応力と持続性、そして筋肉を瞬間的に引き締める筋トレのトレーニングだ。
つーか内臓を鍛えるとか言ってる時点で終わってんだろ、お前。
何世代前のトレーニング理論でモノを語ってるんだ?
内臓は叩いたら鍛えられると思ってんのか?
意識外の攻撃に対しての事とは全く関係のない話をして悦に浸ってんなよ。 >>187
お前も話が通じない奴だな。
顔ありスパーの話じゃないだろ、それ。
だから腹前提の攻撃でやってれば、人間鍛えてようが無かろうが、結構耐えられるんだよ。
フルコンは腹前提の攻撃だから、腹に攻撃食らうと分かってればそりゃ耐えられるだろって話だ。
顔を殴って意識を上に持っていかれてる時に食らうボディと、腹前提の攻撃を食らうのでは、全く話が違うっつってんだよ。 >>187
顔面アリのスパーと顔面無しのスパーでは意味合いが全く違うやん… 腹筋鍛えればなんとかなる攻撃と、なんともならん攻撃っあるよ。
合気道の塩田が、道場に挨拶に来た人を、相手が挨拶して頭下げたところをブン殴って、勝っただなんだと弟子に吹聴していた(これも酷い話だねw)らしいけど、
これだって正面向き合って「いざ尋常に!」とやってれば、塩田は勝てないと分かってたから不意打ちかましてたと言われている。
格闘技の世界って、正にこれを試合中に行うわけじゃないかな。
下に意識を向け上を殴る。
上に意識を向け下を殴る。
つまり不意打ちみたいな攻撃。
顔殴るにしろ腹殴るにしろ、KOするパンチってそういうものだよ。 俺の意見は上の人が言う事とは少し意見が違くて、確かに極真選手やってる人は腹筋をよく鍛えていると思うよ。
だからまともな状態で伝統派からの攻撃を受けても、多分効かないと思う。
ただ伝統派の怖いのは、あの遠間から一瞬で間合いを詰めてくる事と、ハンドスピードが他武道よりも圧倒的に早い事。
あの速度に対抗出来る武道は日拳くらいで、経験則的にはボクサーのパンチよりも早い。
その速度で顔殴られて撹乱されてる時にボディへの攻撃を食らえば、極真選手だって効かないという保証はない。
という意見だね。 スレの定義に戻るけど、フルコンが総合やムエタイに勝つというのは、やっぱり無理があると思う。
昔は画期的なルールだったんだろうけど、もともとは顔面ありにすると危ないから顔面無しでやろう、というコンセプトだったんでしょ。
今じゃハードもソフトも近代的になって、安全に顔面アリの格闘技が学べる時代になったんだから、そりゃお互いのトップ選手がぶつかれば、元々顔面アリのでやってる総合やムエタイには勝てないよ、という結論に帰結する以外答えはないでしょ。 それと、極真の手業では「手で倒す打撃」を身につけるのは絶対に出来ないと思うよ。
これはディすりじゃないけど、人を倒す打撃ってさ、サンドバッグを思いっきり殴る打撃とは違うんだよ。
けど極真選手を見てると、皆倒す打撃は思いっきり打つ打撃と勘違いしてるでしょ。
キックやムエタイに転向した極真選手が一番引っかかるのは、その部分。
全てが強打で、動きにメリハリがない。
メリハリが無い打撃では、相手は倒せない。 >>194
スレ主がバカなので、それで終了でいいよ
空手が総合で勝つべきとか全く意味不明 >>194
勝つ負けるの問題ではなく、所構わず他武道に喧嘩を売って問題を起こしながら、
自流派を少しでも正統に見せようとする連中の腐った態度を明らかにするのが目的だろうが。 >>194
安全に素手素足による直接打撃競技を考えればこうなるのは当然
まあ実戦なんて幻想的名称付けてるけど全く無関係です
こういう種目であり競技ルールなんで 内臓は仰向けになったところを上から腸をゆっくり中足で踏んで腹圧を高めるという鍛え方がある
あと逆立ちとか いや極真勢は藤平や山崎照朝のころからそこそこ勝ってるし
完璧ではないがフォリオ以降も正道も惨敗ばかりではないだろう
武蔵も顔面なしの試合でそこそこいったし
カラテがK-1をシメたとは言えんだけでね
カラテ出身でカラテが自分のルーツと自覚した上でキックや総合のトレーニングして空手家として勝って欲しいんだよ
武道というものが格闘技というものを包括するかしらんが
佐竹もだがアンディなんて特に自分は空手家という自意識があったんじゃない?
フィリオも
総合のアンディやフィリオが出てきてほしいよ 藤平、山崎とかあの時代の傾向体系がそのまま残ってたら極真はこんな状態にはなってなかったろうな。
添野とかキック部門を残してたから同じフルコンでも士道館はまた違う。 そもそも極真だけやって、では無く極真捨ててキックやってる人間が収めた勝利をあたかも極真が戦果を挙げたみたいな書き方はどうなの?
個人の努力を馬鹿にしすぎだろ。
極真だけやってたらいつまでも駄目だったと自覚しているからこそ、キックに転向したんだろ。 平仲はアンディをマンツーマンで指導したが、センス的にはウサギと亀なら亀、しかも鈍亀だったが、
努力と根性であそこまでなったと評してたな。 >>203
そうなると、やっぱり極真やってた経験がある足を引っ張ってたんだろうな。
あの情熱を持って初めからキックやってれば、もしかしたらキック史上で名を残す名チャンプになってたかも知れないのに、極真なんかに騙されて残念だな。 それはそうと、そこらのボクシングトレーナーでなく平仲がマンツーマンって、ものすごい勢い恵まれてるけどな >>200
 K-1 ( 笑 )
空手を勝たせようと、
首相撲からの投げや膝蹴りだけでなく
肘打ちまでも禁止。
さらには売り出し中の魔裟斗を勝たせるために、
ブアカーオや小比類巻に前蹴りまで禁じた ( 小比類巻がつべで告発 ) 、
超絶八百長興業!
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 ( 笑 )での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 ( 笑 )
>>202
空手勢は技術練習は基本と移動と型と約束組手だけやってK-1や格闘技に勝てっていうの?
正道会館の黒帯の選手がK-1出たらそれは空手なのかキックなのか >>210
極真が最強と名乗るならそういう事では?
良いところだけつまみ食いして極真空手最強というから話がおかしくなる。 >>211
ブラジリアン柔術はボクシングとムエタイとアナボリックステロイド使って最強名乗ってるじゃん >>212
けど他の武道をバカにしたりはしてないだろ。
きは他の武道を今まで散々馬鹿にしてきたんだから、自分達で言った事に責任は持つべきだろうな。 >>213
極真は他の武道を、ね。
書き損ねたので補足。 >>212
一言でもブラ柔が「空手はダンス!柔道は組まれる前に倒せる!雑魚!」と公式で言ってたなら、そりゃお前違うんでないかという話になるけど、極真は今まで散々言ってきたわけじゃん。
柔道なんて組まれる前に倒せる、全日本選手も言えど弱い。
伝統派空手は所詮ダンス。ってさ。
ブラ柔が今までそんな発言したことある? 極真如きが最強を名乗るのなんて、初めからおこがましかったんだよ。
もし本気で最強だと名乗るつもりなら、総合出てきた時もすぐに自分達なりで総合の研究をして、実際に勝てるように変化していくべきだった。
そういう努力を放棄した時点で、極真など所詮はダンスに過ぎなかった。 昔、グレイシー柔術のビデオで
「これこそが唯一の本物の格闘技なのだ」って言ってたけどな
ただしポルトガル語?音声に日本語字幕なので正確な和訳かどうか知らん 昨日の修斗で極真の世界2位が完敗だってさ。
今となっては最強幻想崩壊の極真とはいえ、
世界トップクラスの人間なら8勝3敗5分の4流ファイターくらい
あっさり勝てるだろうと思ったけど、そんなことはなかった。
予想の斜め下を行く弱さだったってことだな。
https://efight.jp/result_s-20200531_428670
Yamato Nishikawa
https://www.tapology.com/fightcenter/fighters/153702-yamato-nishikawa >>218
極真世界連合の第二位だけど、武心塾の選手だね
そして今は慧舟会の選手
西川選手は年齢は下でもMMAのキャリア上だし、全然不思議じゃないのでは?
https://gonkaku.jp/articles/3916 >>219
極真の普段の態度なら、優勝が当然なのでは? >>219
西川の他にも中堅クラスの選手にも負けてるし、打撃に強みは有るけど堀口みたいな突出した物は残念ながらないかな。
多分、今後も勝ったり負けたりを繰り返しそうな感じだね。 極真は打撃競技としても致命的に打撃が下手くそなんだよね。
あの顔をくっつけるような不自然な間合いに慣れ過ぎて、ちゃんとした正拳突き一つ出来ていない。 空手そのものが弱いんだよな。
体重移動のない、肩を突き出すだけの正拳はまるで効かないもんだから、
ポンポコ叩き合うだけになっちゃうし、
蹴りの弱さは>>207で言及されてる通り。
そもそもあんな受けだの払いだので、
キックボクシングの蹴りはもちろんパンチすら到底防げない。 お互いに叩きあって痛みを知りそれに慣れ丈夫な体躯を作ることには良いと思う。 >>223
>>207ではフルコンだけでなく伝統派空手も否定しているわけだが… 今や伝統派空手の選手が昔の極真みたいなことやって更に内容も良いと。
https://youtu.be/JiwQJUM5xGI 空手はこれからだしルールに沿ったトレーニングも必須なのは言うまでもない 沖縄の剛柔流の道場の動画を観てたら全空連形式とフルコン形式の練習をしててそれぞれの
試合に出てるとこあったな。
弟子は練習でどっちも組手やってた。 総合がフルコンの試合に出たら寝技使えないから負けて当然だけど、総合ルールならフルコンの技全部使える
柔道ルールボクシングルールじゃお手上げだけど、総合ルールなら突き蹴りを叩き込んで勝ってくれと思ってしまう >>232
顔面有りだと勝手が違うんだよ。
顔面やってるキックの人間でも投げとかタックルとかあれば対応が難しいし。 >>232
総合でフルコンの技なんかめったに見ないぞ。
あんなのは顔面無ルールじゃないと使えない技ばかりなんだろう。
そんなのにどんな実戦性があるってえの? 三日月蹴りがあるだろ。
アレは元極真の菊野が流行らせた技だぞ。 MMAの打撃って殆どフルコン空手スタイルじゃん
スタンスが柔道に近い立ち構えだから、自然と全ての蹴り技がフルコン空手に似たものになる
パンチも、素手に近いため極真空手の打ち方に近いものになってる
ボクサーやキックボクサーからよりも極真からの転向の方が成功者も多い
極真はかつて人気があり過ぎて妬みから叩かれたけど、日本のMMAやキックボクシングが極真の実績を超えれなかったので、全ての極真批判はブーメランとなって返って来てるのが今 >>234
それは、寝技しか使えない日本の低レベルMMAばかり見てるからだろ?
bjjよりも極真の方が実績上のUFCとかそういうの見ろよ >>219
が言いたいのは、
武心塾出身で今はmmaのジム所属だから、極真とは無関係
ってことかな?
だったら、腹叩き信者がマンセーしてやまないGSP名誉三段様は
出場してたのはポイント制空手でデンデン太鼓なんかやったことないし、
mmaを始めたのも完全にカラテを辞めた後。
しかも名誉段だってUFCの宣伝で来日した時にもらっただけだから、
極真とは全くの無関係ってことになるね。
https://mmaplanet.jp/73139 極真がUFCルールを先にやってくれてたらなあ
和術慧舟会ルールになるのかな >>238
顔面パンチなしの試合が役に立ってるって書いてるね >>238
gsp が言ってる伝統的な空手とは極真のことで、
フルコン空手とは、グローブ空手のことな
意図的な誤訳してまでしないとたたけないかほど極真との差がついてしまつたbjjはMMAを騙るのやめるべきだよ
極真の自演乙の飛び膝で倒された青木真也が未だに国内最強のbjj系MMAファイターなんだからさ
筋違いも甚だしい >>239
今のUFCルールというのは、ボクサーに勝ちたいレスリングと、
極真に勝ちたい半グレ
が作ったものだからおかしなルールだ、
極真に勝つためには強制寝技だけど、それ以外はノーガードの打ち合いしないとだしな
あと、GSPは極真でないと言ってる奴、お前の極真叩きはウザイ
プロ格闘家でも良いからお前のジムに乗り込みたいからジム名言えよ >>238
お前直接会って話したいから所属言えよ
内容はユーチューブで公開するか、さ >>243
お前まだそんな事言ってるんだ。
お前の所属道場と連絡先、名前を教えてよ。
行って遊んであげるからさ。 >>244
極真カラテを叩いてる雑魚をやっつける道
ぱくすいる
admwtpg76925@gmail.com >>244
所属、名前、連絡先
書いたから、必ず来いよ
常設道場はないから、都合良いとこ希望聞いてやるが、こちらの指定のところに来る義務がお前にはあるのを忘れるなよ >>244
あー、このテンプレ書いてるのもお前なのか
必ず来いよ はい、逃げました
こちらの情報晒させるのが目的なのか、晒さないとタカを括ってるのかは知らないけど、必ず君の正体は突き止めますよ >>248
どうせ時間差で現れて勝利宣言していくでしょ >>242
極真に勝つには寝技強制とかじゃなく
顔面パンチあり、だけでいいんですけども >>248
で!結局お前の所属道場と連絡先は書かないのか?
そんなすぐに勝利宣言したがって情けねー野郎だな。
そんな返しが怖いのか? >>251
全部書いたのに書いてないと主張するってのは論理的な言い逃れよりも基地外的な駄々コネを選択したということね。
まあ、予想通りのキチガイニートなんだな >>250
?
K−1絶対的最強は極真のセームシュルトじゃん >>250
よし、君のやってる格闘技で顔面ありなら極真に勝てるというなら、極真の知り合いと君を引き合わせるよ!!
知り合いの極真系MMA道場で、ガチスパーで良いかな >>252
いいからお前の道場名書けって。
俺の事を狩るんだろ?
俺から出向いてやるからさ。
大丈夫、怪我なんてさせないからさ。
そんなビビんなって。
お前の道場で早くスパーしようぜ。 >>255
だから、書いたろ?
書いたのに書いてないと言い続けるキチガイやり取りして、居なくなったら勝利宣言という図式か。
カスだな >>256
先ずは君とあって話をして、極真空手家を紹介いするよ
それから、この企画を受け入れてくれるジムを探す感じかな
いきなり、ここにジム名書けるわけないじゃん
俺のジムじゃないんだから、貸してくれるとこ探さないとだからね >>256
admwtpg76925@gmail.com
まで連絡頂戴。 >>258
はあ?
バカじゃねーの?
ならお前はなんでジム名書けとか言ってたわけ?
マジでクソヘタレすぎんな。
しかも相手してくれるのはお前じゃねーのかよ。
どんだけヘタレなんだよ。
じゃあ東京南部方面でジム探しておいて。
ちゃんと連絡してやるから、ジム名まで入れろよ。 >>259
そんなクソみてーなフリーメールに連絡してなんか意味あんのかヘタレが。
ある程度お前が情報書いたら、こっちだってちゃんとアクションしてやるよ。
お前が言い出した事なんだから、少しはやる気だしてみろよ。
俺を狩るんだろ? >>260
ああ、お前ジム名聞いた奴と同一人物なのかw
一人で極真叩きやってるって、ニートか仕事かどっち? >>261
はいはい、色々言って何もやらない訳ね。
20年もずっと同じことやってるけど、何の格闘技もやってないんだろうね。 >>263
で、結局言いたくない、やりたくない、ってか。
俺の事を狩るとか威勢の良いこと言う割には、随分とヘタレだな。
相手してやるって言ってるだろ。
なんでお前が初めに提示した条件を返しただけでそんなに狼狽えて頑なに道場名言わないんだよ。 >>240
でも、極真に代表される近距離でのデンデン太鼓は役に立たないと書いてるね >>265
分かったから君の道場と流派を言いなよ
君のことも相手してやるからさ >>264
だから、最初の条件は道場名さえ聞いてないだろw
脳内で事実が改変されてるとこからいうと、本当に精神異常者なんだな >>267
別スレでもお前流派名と道場名書けとこ散々吹いてるじゃん。
なのにお前は自分で言った条件から逃げるんだ。
なに?
これだけお前に有利な条件付けてやってるのに、まだ怖いのか?
あとどんな条件付ければ俺の事を狩ってくれるんだ?
ならお前の友達とかいうのも連れてきて良いから、早く道場名書いて俺とスパーしようぜ。
お前が言い出した条件だぞ。 >>267
お前さ、向こうの俺のレスに対してなんか返事しろよ。
こんなところで一人で粋がってないでさ。 >>253
シュルト懐かしいなw
サンビストに半殺しにされてprideから逃亡、
その後k1とかいう創価のスポーツバラエティ番組に出たら
あれよあれよという間に無敵の4タイムスチャンピオンに君臨した展開には
当時笑わせてもらったわ >>270
その後柔道銀メダリストを三角で切って落としたけどな 柔道、レスリング、BJJ、ムエタイ、ボクシング、テコンドー、沖縄空手、伝統派空手、アメリカン空手、相撲、ジークンドー、永春拳。
パッと見で、MMAのトップファイター達がMMAに役立てようと学んんだ武道、武術の中に今時はフルコン空手ってないねー
昔は五味とか須藤とかが、塚本からフルコン学んで取り入れるとかあったのにね。 サイタマ ID:kZt49c/t0 = ID:Hyz9TmF60
ID:kZt49c/t0
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少林寺拳法総合スレ38
総合格闘技2年はフルコン空手2年にも勝てない其之参
フルコン空手が総合の試合で負けたら恥ずかしい
ID:Hyz9TmF60
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総合格闘技2年はフルコン空手2年にも勝てない其之参
【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】
フルコン空手が総合の試合で負けたら恥ずかしい サイタマ ID:kZt49c/t0 = ID:Hyz9TmF60 = ID:DWV3YJ6W0 = ID:6+28H0Ky0 = ID:YeHzALsl0 >>271
なんで突然関係ない柔道の話するの?
そういえば、第1回極真世界大会優勝の佐藤勝昭って
怪我で柔道辞めて極真始めたんだっけw
柔道挫折したポンコツ佐藤があっさり全日本&
世界大会でトップに立てるなんて
極真の競技レベルや選手の質の低さにも
原因があるんだろうなw セームシュルトはK-1ルールの練習してる
元極真で他のルールを練習して強くなった人もいるだろうけど、極真だけしかやってないやつは弱いよ
子供のころ極真やってた奴がプロサッカー選手になったとしても、極真はサッカーが上手い!
とかならん
今、何をやってるかが全て 10年くらい前のゴン格にシュルトのインタビューがあって、
「フルコンタクトの選手は最初からパワーを
使えますが、危険ですし、技が荒削りになりますね。
私はセミコンタクトの空手から始めたので
技が正確になりました。狙う箇所は同じで、
後は打ち抜くかどうかですから」
だってさ。
腹叩き信者にとって希望の星扱いのシュルトさんが
極真デンデン太鼓の弊害を指摘してて思わず失笑したわ それを改善するための松井派のセミコンタクト制かな
極真もパワーだけで荒削りなだけでは上に行くほど勝てなくなる
総合も昔はケンカ自慢みたいなのがのさばってたけどそんなのもう勝てないしな 極真は弱いよ、はっきり言って。
試合有りの格闘技の中でも最弱の部類に入るんじゃない?
技術が浅い上に、もう大方掘り出されてこれ以上発展しようもないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています