武壇５ちゃんねる分壇29

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/05(日) 13:31:11.05

武術は自分の身体を動かす事に意味がある

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1572476115/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 01:31:35.08

結局、終着駅がハッキリしていれば
これ以上妥当な練習法は無いと言える
後は自分が飲み込み易い形に噛み砕いて血と肉と骨にするしかない
決して格闘技に変わる為の物では無いんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 01:50:10.44

結局進化なんてのはその時代にあった”適応変化”なだけで絶対の進化なんてものは
多分無いのだろうな　格闘技の技術がルールによって変化するのと一緒
ただし　データの蓄積によるＵＰデートは絶対にある

昔ギタリストのチャーが　上からみると音楽も長年同じ事やってグルグル回ってるだけの様に見えるけど　横から見ると螺旋状に上昇してるんだって言ってたけど武術にも当てはまるだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 01:53:08.99

八極拳を繰り返していると段々コツが分かってきて
格闘技よりこっちの方がコンパクトで威力がある事に気づいてくる
そうなると格闘技の打ち方がやりづらくなる
だからやらないと分からないと言う
やったとしてもそこを乗り越えられなくて元の格闘技に執着する人は一杯居る
そういう人達に言わせれば「武術には何も無い」という事になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 02:04:48.12

>>135
自分もやっと少し　股間膝脛がアーチ状に
なりその回転が力を生むって事に気が付きました
馬歩がなぜ必要なのか　急速回転での下半身安定
には絶対必要だし相手にぶつかった時に下半身の絶対安定と
上から斜め下へ　相手に向かって自分の重心落とすようなクセを
付ける意味合いも

そして劈卦と混ぜると
早くて重い連打が出来る事も八卦と混ぜて更に危険な
打ち方になるというのもうっすら感じてます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 08:10:13.15

>>78
それは当たり前です。
当たり前である理由がわからなければ、そりゃ勝てませんよw

グローブ無し、フェイスガード無し、急所への直接打撃の禁止ぐらいしかルールを設定しないなら、アマの上位やプロの下位ぐらいになら勝てる中武の人は結構いますよ。

ぱっと思いつくだけでも、蘇東成先生のとこ、双龍拳法会、山崎さんとこ、唐人会、遠山さんとこ、倉井さんとこなんかなら、主催者じゃなくても指導員以上なら、なんとかしちゃうでしょうよ？

ちなみにみんな台湾系。
大陸系では残念ながら思い当たらんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 08:37:09.28

大師、点穴鉄砂掌大師も倒されています。
格闘技とは違うものっていっても
構えているじゃないか。
あなた方の何十倍も練習してきた人たちだ。
「私は台湾武術ですが、あなた方の太極拳
鉄砂掌門派は間違っている」と本人の目の前で言えるか。
ユーチューブに本物の太極八極戦闘法を教えるから日本に来いよって書けば。
ギター他の音楽だとコメント欄から接触して会見からセッションになって有名になったりしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 09:04:16.95

構えない状態から瞬間に倒す人が存在しないので試合に出てこない判断が妥当だろう。
門下生300人点穴鉄砂大師も腕を振り回して
手が当たらずに倒されている。
台湾に相手を瞬間に倒す人がいるなら出てこいです。
中国大陸のマスコミも功夫は映画の中で強いだけというコメントを出している。

リーリンチェイも僕の武術は人とは戦えない技術なんですという発表だった。
あの伝統大師たちと何が違うのか。
伝統派閥も武術をやっていない人の動作が出来て体が柔らかいだけだ。
あれでは昔いた日本人の喧嘩屋にも負ける。
昔から中国武術は弱いという仮説も成り立つ。
1950年代でもあの有り様だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 09:26:33.40

倉いすとさんの先生はアンディフグのテクニックは遅すぎてアンディは弱いって言ったという。
それなら今でもじょぎょうとうの何倍も強いことになる。
じょき、そいくしょうが大陸に行ったように台湾人でも入国は自由に出来る。
武術を商売にしていて万が一負けたら困るので台湾武術の指導者も行かない試合をしないのではないのか。
そいくしょうは中国武術の名誉とよく言っていたので五大弟子のようなのがいれば行けばいい。
便宜上師兄と彼から呼ばれている倉いすとさんの少し後輩のスイス人が行って倒してこい。
アンディの友人だったそうだか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 10:32:34.76

身の危険を感じた時に武術は使えるのか？中国武術の宮平保が本音を語る Kung-Fu, Tamotsu Miyahira ' s thought of Self Defense
https://youtu.be/7guV17XgqMs

こういう所に着目しないとね
実戦の緊張感は味わってみないと分からんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 10:34:40.62

いくらスパーリング繰り返しても
実戦の緊張感を度外視しては結局動けない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 12:08:58.56

こういう判断もある。
李書文は呉陳の両氏より少し強いか同等の
強さであれば八極を練習している
人達はどう考えるか。
松田先生が台湾でニセ情報をつかまされて
いた可能性もある。
李は拳が口に入ったなど色々話されている。
李が強かった根拠証拠は存在しない。
弱かったということはあり得ないというのが
日本で八極を練習している人達の共通
意見ではないのか。
それが間違いなら中国武術の夢も崩れ去るのでそのようには思わないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 13:51:27.25

>>143
自分が手に入らなかった物を羨んで幻想とは情けない
やっても強くならんわな
誰でも強くなれると勘違いしちゃった？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 14:36:48.10

>>144
誰も強くなれないもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 14:51:46.62

あれが70年前で書文は90、100年前くらいか。
何がどう違うのか。
呉は一応太極拳の伝承者です。
陳式、八極、八卦、形意、香港伝承の門派でも
あの映像の技法より格段に凄いという証明は一切存在しない。
昔は中国で武術大会があってほぼノールールで優勝しましたという発表は日本に入ってきたが、呉陳よりものすごく違う試合だったという記録もないだろう。
馬けんたつ出場の試合他か。
根本的に中国各地の武術試合が呉陳のようなものだったと推測することも可能。
馬の時代に行われたという八極拳士出場試合も同じようなものになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 15:08:24.29

>>143　＞李が強かった根拠証拠は存在しない。

軍閥を指導者として招かれ、渡り歩いた人間に強かった根拠がないとは？、馬鹿なのか？

ま、最近は昔の戦争の役に立っても
近代の戦争では何の役にも立たないと言われてるけどな

幾ら強くても現代では何の意味もないと言われれば
中々に反論し辛くはある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 15:11:52.16

>>132－>>135も決して間違いでもなければ
気持ちは分るんだがな

とは言え、社会の中の立ち位置で言えば、
格闘技の経済性や注目性一般性の方が、武術より遥かに有用ではあると言う事実。

まー、かび臭い骨董品には骨董品の役割もあるさ、と。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 15:43:14.88

理処分が強かった信じてる奴って
拳児が根拠なんだよね？
それってどうなのよ。ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 15:49:53.86

ちんこ秘部が中国武術の標準的な強さだったのならその中で名手と呼ばれても知れてるんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 15:53:15.31

呉鑑泉の息子さんも軍に招かれていてあれです。
当時の中国各地試合は呉陳比武と同じ。
兵器試合だけフェンシングの防具流用。
フェンシングも日本では全米試合で優勝した森寅雄ことタイガーモリが出現ています。
剣道家の天才でしたが。
あれだけ昔から中国にフェンシングが入っていて森のような選手はいない。
中国人は弱いからです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 16:03:24.78

中国武術つっても色々
散打やってる奴は強いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 16:29:29.42

中武も空手も柔道も格闘技も変わりゃしないよ。
同条件で試合するなら、より早く、より強く、より硬く、
より持久力があって、より目が良くて、
よりルールを理解して、よりその形式の戦いに慣れてる方が勝つ。

そういう意味では中武には高校の運動部ほどの練習すらしない奴が多い。

それだけのこっちゃ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 16:53:37.47

腕ぐるぐる回しにしても腕打切掌打などが空手家のように強くならない。
亡くなった空手の藤本師範のように。
台湾、孟村などで八極ひかを習っても立って腕振り回すだけで腕と手が武器化されない。
もっとも仕事にならないので中武でも藤本師範のようには練習は出来ない。
毎日線路のレールを長い時間手で延々と叩いたりね。

腫れた腕で出来る仕事は限られてくる。
医者でも腕が強く痛む打撲になれば手術は出来ない。
おのずと定番のとうろ、下肢鍛練主体になったりする。
この方向が日本の中国武術になります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:16:46.98

>>153
全然違う
中拳はスパーの概念が無かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 20:33:15.62

スパーしなきゃ強くなれんわな。
凄い技術だ伝統だとか言っても、実際に使って経験積まなきゃ巧くは成らんし。

足りないのはそこでしょ
後筋トレやスタミナ。

武術なんだから痛みを感じないで強く何てなれんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:09:43.80

>>156
実際に喧嘩して訓練積めば？
え？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:40:50.54

喧嘩をしなくても訓練はスーパーセーフ、レッグガード、グローブ着用をどうぞ。
既に大阪城で防具八極をやった人がいたか。

令和になって考えても同じ事をやるだけです。
八極でも何やっても同じになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:16:15.55

同じになろうと何だろうと、苦行をしなよ。おじいちゃん。
体で苦しみを味わうの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 23:03:50.63

>>158
それこそ喧嘩とスパーリングを誤解してる証拠だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 23:39:17.85

格闘家は喧嘩強いんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 00:12:49.92

>>149　　>>153
頭悪っ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 01:29:50.75

>>158　何やっても同じになる訳ねーだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 03:17:27.15

>>161
それはどうかと思う
別の能力だし人による

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 03:24:12.94

日本人は動き出すと非常に弱い
強そうな雰囲気を出すけど動きはまるでダメ
だから恫喝や狂った論調で武装している
今時の子供なんて110番を用いるので身体すら鍛えない
こんな会話を聞いた事があるか？
いざこざを起こした後に仲間内で会話している
「アイツ殴ってきたら通報すんのに殴ってこねえ」
喧嘩とは相手にパンチを当てれば済むような競技では無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 03:46:39.19

>>165
お前じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 04:22:43.96

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578409939/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 08:25:26.05

防具太極拳の団体もスーパーセーフを使用。
何をやっても同じ考え結果となる。
五段階評価で呉陳は良くて3、李書文、霍殿閣は4、5くらいとみてよい。
ドラ息子宗家は1だ、本当の太極八極は殺人技でとてつもなく強いと思う人は夢を追い
批判は許さない人。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 08:39:06.59

本当の武壇八極拳は他の八極や武術とは全然違う
やれば分かるが日本人でやれる奴がほとんどいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 08:44:15.40

八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げて殺す描写も中国国内だけの出来事で、
外国人はまったく関係しない中国人同士の
戦いです。
呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 08:44:15.57

八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げて殺す描写も中国国内だけの出来事で、
外国人はまったく関係しない中国人同士の
戦いです。
呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 10:09:07.42

>>169
八極拳は八極拳だって
劈掛、八卦掌、太極拳、形意拳、蟷螂拳、太祖長拳、秘宗拳もやる
戦う時に度外視して八極拳のみになるんか？
それこそありえないだろ

馬賢達先生だって武壇のを見て「他の八極拳より我々の物に似ている」と言ったそうじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 12:34:53.14

国術館系や霍殿閣のは伝統的なスタイルを受け継いでたんじゃなかったのかよ
武壇のは李書文の晩年の成果を受け継いだものだから他の八極拳とは違うっていう理屈だったはずだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 14:21:48.98

クライスラー先生の先生による入門初日指導発言曰。
「日本で発表された武壇武術の情報は全部間違いなのですべて忘れなさい」。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 14:29:32.77

>>174
誰よそいつ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:30:38.22

>>138
＞大師、点穴鉄砂掌大師も倒されています。
＞格闘技とは違うものっていっても
＞構えているじゃないか。

その大師は名前だけ作られたインチキだと何度繰り返して言ってやっても
中拳を馬鹿にしたいだけの奴は認められず
同じ文句と勘違いを繰り返すキチガイのまま

もう一度書いてやるわ、構えてるじゃないかって？
それが偽物、インチキの証拠だ。中拳は構えない。
インチキが負けてるのを見て、お前らは騒いでるだけだ
中拳が負けた。負けたからインチキだと仕立て上げてると思いこんでるだけだ。
自分の妄想に都合のいい嘘だけをかき集める卑怯者。それがお前らだ。

クズの為にもう一度繰り返してやる
構える中拳はインチキ、何とか大師を信じるな。それもインチキ商売。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:34:19.80

>>170
＞八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げて殺す描写も中国国内だけの出来事で、
＞外国人はまったく関係しない中国人同士の
＞戦いです。
＞呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。

それで、何故死ぬのか分からないなら、
それはお前が馬鹿だからだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:44:31.60

相変わらず不毛だな
構えはあるから
「中拳は構えない」とか極大の括りからして中武未経験だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:56:23.29

>>174
まあ間違いと言われたら間違いだろうな
武壇の教科書と全然違うもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 16:04:43.63

https://www.tokyomotion.net/video/1091062/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93-%E8%BF%94%E6%B8%88%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%83%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%85%88%E3%81%A7

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 16:05:11.48

https://www.tokyomotion.net/video/1091071/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93-%E6%97%A6%E9%82%A3%E3%81%AB%E5%80%9F%E9%87%91%E3%82%92%E9%9A%A0%E3%81%99%E7%82%BA%E3%81%AB

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 16:06:59.88

https://www.tokyomotion.net/video/1091064/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%82%93-%E5%BE%8C%E3%82%8D%E5%A7%BF%E3%81%AB%E6%88%91%E6%85%A2%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%9A%E7%BE%8E%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%82%92%E7%84%A1%E7%90%86%E7%9F%A2%E7%90%86

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 20:15:22.73

>>174
旧ビッグ3じゃね。
今はVW Toyota GMだっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 21:20:56.51

日本で発表されていた情報は台湾で掴んでいたことになる。
同門なので日本ではどうなっているのかチェックをしていたのだろう。
日本語を完璧に読める人がいたか翻訳してもらったか。
武壇についての情報を日本国に誰が持ちこんだのか。
発表は雑誌含む出版物が主であったからな。
台湾から出版社に訂正を求めた話は聞かない。
武壇で学んだ日本人を相手にしてなかったか、
わかる人間だけわかればよいと思われていたか。
すべて忘れろというのは武壇関係出版著者、雑誌発表すべてになる。
台湾関係者が雑誌インタビューなどで嘘をつきまくっていたことになる。
数々の人が訪台して話されたこともかなり怪しい。
大陸関係も雑誌では同じことをやったので
国は違っても中国人です。
飯の種なので真実は話しません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 21:38:47.36

たわ言を吐くエネルギーを苦行に使いなよ。おじいちゃん。
できる範囲でいいから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 21:38:58.28

「自分達がやっている物だけが正しくて他は歪んで伝わっている」みたいな考えの人たまに居るからいちいち気にしてたらキリ無いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 22:25:49.80

少なくとも日本で紹介されてるのは
武壇での物とは食い違っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 22:53:07.24

食い違っていても台湾の情報に触れず修正可能だとしたら、
どういう理由で可能だと思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 00:33:37.23

https://www.tokyomotion.net/video/1093635/%E7%B4%A0%E4%BA%BA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 00:35:44.17

>>187
どんな風に食い違ってるのよ？
例えば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 00:51:54.11

ボクシング（左パンチのみ）に負ける詠春拳
https://www.youtube.com/watch?v=n1iG8vLtmNo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 08:03:09.63

>>190
これまで武壇の雑誌や劉雲樵著「八極拳」、劉雲樵大師全集などが出版されてきて
世界中の武壇もその内容と言葉を使って練習している
しかし日本ではその内容に触れられる事もなく
奇々怪々な言葉ばかりが流布されている
不思議で仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 09:03:22.85

日本のみ特殊事情でそうされてるというしかない。
スイス、ニューヨーク、韓国等の関係が奇々怪々でなければね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 09:08:06.22

先々は那覇に婦人科クリニック開業したろかな台北に近くて行きやすいんやでの人に入門すればいい。
正統武壇武術を学ぶのは簡単なことです。
変わった頑固な人が多いので行動はしないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 09:12:49.69

なるべくなら入門は柔道空手経験者が望ましい。

沢井先生が生きていた頃も楽にやって強くなる希望の人がたくさん訪ねてきたそうだ。
全員追い返されていた。
中武術は何十年前でその状況。
ほとんどそういう人しか来ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 09:22:34.64

なんだ
書籍で一般公開されてる内容教えてるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 11:45:07.38

赤川氏を一撃で倒した太極拳の達人
https://www.youtube.com/watch?v=c0aHD5cM81s

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 13:20:25.90

空手の突きに一般公開とかあります？
突きは突きで一生掛けて磨く大事な物だろ
やる前から目が濁ってんじゃなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 13:30:00.08

>>197
太極拳なのってるがやってることは北京意拳だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 17:28:19.66

その人が意拳でも太極拳と言えば太極拳になる。
キックの人が俺はムエタイだと言えばそうなる。
勝てば負けた人が後から疑って反論しても通用しない。
外国で日本食ではないのに日本食だと看板出せば知らないのでその通り思って食べる。

来日した先生が日本人に人気がある拳法を短期間で仕込んでいて金とっても、その拳法の伝承者になる。
人気拳法の用法を中国人が習ってなくても今まで練習した拳法から考えて教える。
知らぬは嬉々とした日本人のみ。