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武壇５ちゃんねる分壇29

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0002名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 07:41:55.51ID:G/eZ4xjd0
呉陳比武の動画挙げる奴が未だに居るけどさ
よくよく考えてみると
他の格闘技スパーリング動画と大差無いんだよなぁ
違いは格闘技ポーズの有無
そもそもベアナックルじゃ格闘技やってても同じように出来ないしな
0003名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 08:54:22.58ID:Ed1o8r6h0
あれも陳克夫という人だったか拳打撃が顔面に当たっても倒れない。
出所不明の白鶴、ぼんくら呉式宗家で弱いというのが日本中拳の意見。
呉式宗家は当時中国軍隊の教師であれ。
0004名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 12:27:45.57ID:a6iAAraV0
呉陳比武は、道場を継がない、未経験ボンボン跡取りとボクサーの試合。
この試合が駄目だと言う人はボクシングも駄目だといってるのと同じ。
当時は平均的にこの程度前後だったのだろう。
それは同じ時代のアメリカのボクシング試合のフィルムを見てもあまり変わらないので
客観的に証明できる。
0005名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 12:30:13.29ID:a6iAAraV0
しかも呉陳比武は
２人の間で、どのように試合配分を持って行き
どうやって終わらせるのか、全部事前に決まってた
その手紙のやり取りも見つかってるし
年代が、ちょうど戦後処理と文革の間で
中国武術としても衰退期。
これを持って本物の中国武術と言うのは違う。衰えた抜け殻ではあっても。

最近の総合との試合とかもそうだけど、
元々が試合に不向きで、しかも抜け殻の中国武術が
格闘技に負ける当たり前の姿を見て
本物が負けたと勝利宣言する卑怯者が多い現状は何とかしなければならんだろうな。
0008名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 15:00:47.93ID:m5zsEc1q0
前スレなんかでもループしてたけど
しかし、幾らアンチでも中拳は弱いから、攻撃しても当たりもしない
などと言いだすと、もうそれはキチガイの領域だと思うｗ

そこまでして中拳を貶めたい奴って、もうよっぽど弱いのか
中拳に恨みがあるのか、という事にしかならん罠ｗｗｗ

そしてまた中拳は弱いとループｗ
その永遠のループの中で弱い中拳だけを相手に一生踊ってろよ
としか言えなくなるｗ
0009名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 15:31:35.08ID:aLPxADdA0
強いチュウケン出せば終わる話なのに出てこないw
にちゃにちゃジッセンジッセン！
0010名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 15:46:46.86ID:zTLGGzY80
う〜ん
空手が基礎にある人が強いとか
他武道の基礎がある人が強いだけと言う意見な

何故、空手でも他武道でもやってる攻防の練習を
拳法が出来ない、してないと思いこめるのか
謎ではあるな
やってて当たり前のことを拳法だけがやってないに違いない
と思いこみたいのかな？
そう思わなきゃ自我が保てない程に狂ってて
拳法を憎まないと生きていけないとか、
そういう決め付けの事情があるんだろうなとは思う
0011名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 16:41:43.12ID:Ed1o8r6h0
当たり前のことをやってないので格闘技の猛攻で追い込まれてから上に乗られて頭と耳をぼこぼこに殴られているのです。
0014名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 18:07:07.72ID:RQpunTjK0
早くボクシングやれ
お前が年だけ食ったボクちゃんなのは中拳のせいじゃない
0015名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 19:14:53.76ID:2rz2i2KA0
昔の上地流空手の組手も子供みたいだったし
自由に撃ち合ってない武術というのはこんなもんだったかもしれない
0017名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 22:47:14.60ID:fgelLBRI0
・決着はつけない約束
・拳骨のみ使用それ以外禁止
0018名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 22:49:00.75ID:fgelLBRI0
何か勘違いしてるけど
自称格闘技のスパーリングもピョンピョン飛び跳ね除くと
あんま変わらんよ
幻想持ちすぎ
0019名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 22:51:22.42ID:fgelLBRI0
そんな都合良く上手く行く物なんてこの世に無いよ
0020名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 23:01:55.34ID:dxQ/oflG0
太極拳の使い手でほとんどが劈捶の振り回し。
日本で商売している呉式太極拳の人によると秘伝が織り込まれていて素晴らしい秘技の出し合いだという。
0021名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 23:12:32.21ID:cs1/DPli0
http://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
呉陳比武

http://www.youtube.com/watch?v=CoKbWowj2cA
因みに同じ年代の1950年代のトップ10のボクシングマッチ

http://youtu.be/BkzymtVfwZY?t=642
同じ年代1950年代の空手の練習試合

3つ並べてみるとよく解るが、
中国拳法も、ボクシングのトップランカーも空手もそんなに変わらない
つーか、同じレベル
0022名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/07(火) 23:56:34.85ID:HGNvk3Cv0
>>21
全然違うように見えるが…
0023名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 00:26:41.16ID:BqHc/DkL0
>>21
中拳の人は見る目が全く無い事がよく分かったよw

呉陳比武だけ子供の喧嘩レベルで圧倒的レベルの低さが目立つじゃん
0024名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 08:16:55.16ID:v/mf4SMt0
トップレベルのボクシングと比べたがるのは何でなん？
おかしくね
0025名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 08:55:11.84ID:MHxCU2WW0
拳打ち限定ルールとしても厳しく練習してきてパンラン捶他の技法で人間を倒せないってことですよ。
0027名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 15:14:38.64ID:Jpjr8cTo0
>>23　それはお前の中拳嫌いフィルターがそう見せてるだけだ

お前の願望を取り除いて
客観的に見ればそんなに変わらんわｗｗｗ
0028名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 15:40:41.49ID:DflkP3d10
27
それはない
0029名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:23:21.33ID:v/mf4SMt0
プロボクサーじゃなきゃプロボクシングのリングには立てないんだよ
比べる対象にはならない
0030名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 19:28:03.53ID:DflkP3d10
２９
だからなに？？
トップレベルのボクシングと比べることのどこがおかしいんだ？
それはトップレベルのボクシングに呉陳比武が劣ると認めているってこと？

どう見ても呉陳比武はレベル低いだろ
それとも２７はまったく観る目がないのを認めるってこと？

煽りじゃなくな、俺もフルコンやキックをかじり途中から太極拳とか好きで
ずっとやってるが
呉陳比武を初めて見たときは相当がっかりしたぞ。。
自分の心の中でロマンを求めるだけにしたわ。ｗ
0035名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 21:38:51.33ID:rCTz6+uF0
>>30　だからロマンと言うフィルターを外せということだろ
同じ様にボクサーのフィルムからもフィルターを外して見ろっことだ
0036名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:06:39.25ID:XpAGYpw00
>>35
お前マジでボクサーと呉陳比武が同レベルに見えてるの？
これが同じに見えるなら話が噛み合わないのはどうしようも無いわ。
0037名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:19:19.96ID:z3OC9AdL0
そういうのいいから。
年だけ食ったボクちゃんはさっさとボクシング始めてください。
0038名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:35:26.85ID:B3ZG4K5o0
>>36　
まあ、ボクサーが言うほど大したことないのは確か
お前は自分を信じすぎるんだよ
0039名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:52:12.03ID:awc+APQl0
まあ、太極拳の方は武器を意識するから
ボクシングみたいなクリンチばかりの見てると、
スポーツでしか通用しないやり方にしか見えんわ
0040名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:18:51.34ID:z3OC9AdL0
>>38
そういう自演とかレスバトルとかしてないで、何か始めた方がいいんじゃないでしょうか。
0041名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:31:33.60ID:DflkP3d10
39
どこにそんな太極拳があるんだ？
楊式以降なんて武器はおろか実戦さえないだろ。（本当の実戦な）
せめてクリンチからカケイやハッケイで飛ばしてくれたりする技術があればな。。
それさえも無理だったじゃん。
ムエタイとの対抗戦でも太極拳側（中堅側？）は死者出たし、１人も勝てなかったろ。
推手っていう約束事の中でしかできないもの。
お前は見たことないとかすぐ言いそうだよな。
自分はできないが師はできるとかな、聞き飽きたわ。
0042名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:59:33.62ID:R3vcwWSN0
鑑泉の息子は主に空手の鉄槌を大振りに振り回しているだけで見るものがない。
相手の男も日本の学生ボクシングよりひどいテクニック。
ラマ白鶴という派を練習したらしい。
父親と太極拳を長年練りに練り込んできてあの有り様。
0043名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 01:14:59.24ID:G0vFAhz30
> 中国拳法も、ボクシングのトップランカーも空手もそんなに変わらない
> つーか、同じレベル

これは衝撃だったな
中国拳法やってる人はここまで見る目が無い物なのか？
0044名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 02:48:06.13ID:IJE/oYZ20
>>21
これ中拳の技使えてるの？
もはや運動音痴の喧嘩みたいだな
0045名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 08:03:07.75ID:ur0/syNN0
>>30
ボクシングとしては劣るよね
だってボクシングの基本やってないもの
0046名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 08:23:15.99ID:ur0/syNN0
話は変わるけど
松田隆智の続拳遊記の中の松田さんの予測で

"陳氏太極拳の金剛搗碓は陳家溝の誰かがの心意把（心意六合拳）から採入したものではないかと思うようになった"

楊露禅や武禹襄が陳氏太極拳を学んだ頃には、まだ金剛搗碓は採入されてなかったと自分は考えている"

と書かれている
金剛搗碓は喧嘩で出てくるような技術だから
その良さに着目して採用したのはあり得ると思える
0047名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 08:32:40.16ID:ur0/syNN0
太極拳が武器（器械・兵器）を意識すると言うのは少し語弊がある
武術全般で武器の能力を使う
何故なら物自体は動かないので必然的に身体を動かして動かす事になる
それが発勁や用法に繋がっている
0048名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 09:14:54.53ID:BI6t/Td80
山英さんと仲良くて呉式を教えている指導者が
あの試合は秘伝技が多く発揮されていますという。
商売にしている自派なので持ち上げるのもわかるが、ええ加減にしろ。
あれで当時の厳しい練習で毎日練習していた結果だと思うと見て恥ずかしくなってくるわ。
呉式の推手などかなり激しく投げたりする。
松田先生が中国一の功夫、中国で一番強いと言わしめた馬岳梁のほうがまだ使えたのだろうか。
0049名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 09:20:58.27ID:BI6t/Td80
馬岳梁は中国の街中に出現した刃物持って暴れたキチ〇イに対して飛び込んで双推手で打って飛ばして頭打たせて気絶させたそうだが、あの呉鑑泉の息子さんでは出来そうもないね。
0051名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 10:49:44.61ID:8xMh/L590
タフだなぁ

ボクシングと比べて劣ってるから意味が無いとかは暴論かな
とりあえず何もしないより強くなれるなら武術としてやる意味あるでしょ
0052名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 14:02:08.56ID:IJ5eGYXw0
>>44　
＞これ中拳の技使えてるの？
＞もはや運動音痴の喧嘩みたいだな

使いかけて、わざと止めたり
技が懸らないような所からやってる
つまり、両者公認のヤオ
0053名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 14:10:51.56ID:Oc+8nU4O0
>>43　>>44

ボクシングがどれだけグダグダでやってるか見て見ぬ振りはただの卑怯者ｗｗｗ

そうでなければ本気でお前らの見る目がなさ過ぎる云う事実から眼を背けてるだけｗ

どちらか好きな方を選ぶべきだな
0054名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 14:31:59.37ID:rJwcwy140
中国武術に人生捧げた達人も試合になると素人みたいに腕振り回すのが精一杯なんだな…
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