空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>317
なんの格闘技の試合に？
具体的なのは？？
試しに一回出たとか？ >>318
あまりプライバシーに関わるから書きたくないんだよ。
悪いね。
分野は総合になるのか？
今だと。 ぼかしてくる奴は経験上、大したこと無い場合が多いな >>319
まあ、プライバシーって言われるとあまり詳しくは聞けないか >>320
今回のがどうかはわからないけど、
長年携わるなんて言うレベルでは無いかもね まあ私のことはどうでもいいじゃないの。
大事なのは型が実戦に使えるのは間違いないし、学ぶツールとしても優れていて、名人達人が輩出されているのだから。
アンチがぐうの音も出ないのは仕方ない。
更に型が素晴らしいことを他の型肯定者も書いてくれ。 >>319
ネタの提供ご苦労だけど
内容がメチャクチャだよ >>288の書きこみの通り、型を用いない拳法の方が強い。
つまり型はやるだけ無駄。 >>324
内容？
何がメチャクチャなのかな？
>>325
何を見て型を用いない拳法の方が強いと？
多分、お前の目は節穴で洞察眼は勘違いだと思うが…www
カッコつけたい年頃なんだよね？
分かりますww >>326
あなたの書いた通り、一言で書くと優れている。 >>327
動画で一目瞭然じゃん
素人でも分かるレベルで違いがはっきりしている >>307
現実を言えば、型に完璧な技なんてあるわけ無いんだよね
敵が型通りに動く可能性は極めて低いから >>329
お前動画ちゃんと見てないなww
>>330
>敵が型通りに動く可能性は極めて低いから
→この発想はコンビネーションを練習したヤツがそのままタイミング狙ってそのコンビネーションまんま使うってのと一緒だね。
コンビもそうだが、型もその為の練習じゃないからなww
確信したけどお前素人だろ？
あんま無理すんなよ、分からないときは分かりませんって言えよ。
職場でも似たこと先輩に言われない？
勝手に判断せず、自信がないときは聞いてくれって。
お前ヘタにプライドだけ高いけど、周りは知らないのバレバレだから、無理すると恥ずかしいぞ。 >>331
中国拳法に関しては素人で合ってるな
別に困らない まあ、結局、初心者や未経験者が、よくいう台詞だらねぇ >>333
型が無駄っていう台詞？
上級者もそう思ってるよ 外に見える動きは見て分かるから、師の動きを真似すればいいが
師の身体の中の動き
どこを意識して、関節をどのように
どこの力を抜いて、どこに重心をおいて
など沢山の身体の使い方は傍から見て分からない
そしてそれを人に正しく伝えるのも難しい
だから、少し大きな動作の動きにして
あえて分かりやすい伝えたい強調した動きにして
こういう身体の使い方というのを
一つの型にパッケージングして教える
その際に師の言葉で意味も伝える
パッケージングするのは失伝する可能性を極力避けるため
型を実用のコンビネーションや動きと認識してたら、それは使えない
そして人は往々にして見た目でしか理解できないから、このような誤解がでる
若いうちはフィジカルを鍛え、スピードと反射神経を鍛えに鍛えて
何度も実践形式の練習をすればいいが
加齢と共にそれも衰えてくる
維持しようと思うなら同じ強度のトレーニングを永遠に続けないといけない
それは別に間違いでないし速効性があるが
もっと力学的に物理的に効率的な身体の使い方をしようというのが昔の武人の考えなんでしょうね >>335
スレタイ読めない文盲なのか？
空手の、に決まってんだろ
本来お前らチュウケンの居場所ではないんだよ >>337
どこの上級者だよ？？？
三段未満の初級段位(二段以下)とか？
そういう段階を超えた後の組手の選手が、世界大会で勝つためのトレーニングでは、型より優先するトレーニングがあるというのを勘違いしてんだろ？ >>338
段位が高ければ上級者だなんて、なんか勘違いしてるな
あんなの単なる貢献度の尺度に過ぎない >>339
え？
じゃあ、何が尺度？？
大会実績あるなら段位も高くなるはずなんだけどなぁwww 大多数のキックやMMAの健康会員のポンコツっぷりをなんとかするために型があるんだよ
日本では軽くて身軽な奴しかプロになれないのは、日本のプロ格闘技が型的なものを否定？してるからだよね
アメリカの黒人ジムなんかは、ボクシング用の型を子供にやらせてる
スタンスはボクシングのスタンスで送り足が基本だけどね
黒人選手はスイッチブローも上手いけど、日本みたいにミットとマスやってオケーみたいな雑な育て方してないんだよな >>341
>日本では軽くて身軽な奴しかプロになれない
お前が知らないだけでしょ？ >>331
>この発想はコンビネーションを練習したヤツがそのままタイミング狙ってそのコンビネーションまんま使うってのと一緒だね。
多少の応用はあるだろうけど、普通は実際に使う技を練習するし、そうあるべきだね
練習してない技が出ると思ってるのは試合をやったことがない型ヲタだけ。 >>343
知られてないプロなんて価値ないのですよ
那須川天心や堀口恭二がプロと呼べる最低ラインかなぁ >>342
じゃあ言ってる選手の名前を上げろよ。
直接問いただしに行くからさ >>342
未満
という日本語の意味が分からないアホか >>346
例えば新極真で優勝した島本雄二は三段だし、
南原朱里は初段 >>347
二段って三段未満でしょ？
ガチの文盲か。 >>348
極真では初級段位という概念無いじゃん
バカだから、論理的な会話出来ないのは分かるけどさ。
初級段位は日本武道で使われる用語で、極真やテコンドーやbjjは黒帯＝指導員だからね〜
極真の場合はテコンドーのノリの人も多いから、無駄という人はいるかもね 極真空手競技においては、型はそんなに重要ではないのは同意だよ
顔無しフルコンタクト組手やるなら、ミットやってスパーやってを繰り返した方が効率的
白帯からフルコンタクト組手やって生き残ったもののみが強くなる訳だから、型なんてやる暇あったら、ミットや筋トレやった方が良い 寸止め空手でさえ初段まで生き残る人は少ない
その中で凡人を何とか生き残らせて鍛えたいというのが型を使った指導
極真みたいに、最初からフルコンタクト組手で初めて２ヶ月で受けるオレンジ帯でいきない組手審査始まるというスタイルでやるなら型はいらないよ
どちらかというと、組手なんて楽勝でこなせた、松井ショウケイやサンペイケイジだからこそ、型をやって更に次元の違う強さを追求出来たという面はある >>348
島本は型重視だと思ったけど、型批判してたのか？
新極真で責任問題になるレベルの話だけどソースよろ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00000078-dal-spo
近年は空手界にも最先端のトレーニングが入ってきているが、島本はそういうものに見向きもしない。古来から受け継がれてきた伝統的な稽古である型稽古や移動稽古、ミット打ちなどに励み、 >>350
寸止めで優勝した五明宏人は二段、斎藤綾夏は初段
知ったかは恥ずかしいからやめたほうがいい >>352
>寸止め空手でさえ初段まで生き残る人は少ない
それは無いな
よっぽど環境が悪くない限り誰でも取れる >>355
寸止めなんて呼び方は極真も全空連も描かないから、また少林寺か。
じゃあ、五明が型は無駄と言ったのね？ >>356
才能は誰でも取れるようになってるけど、実際に取るまで頑張れる人は少ない >>357
言質は取ってないけど、型はほとんどやってないと思うよ >>358
>実際に取るまで頑張れる人は少ない
少ないって何人だ？
お前の大好きな少林寺の黒帯より少ないの？ >>361
型をどれくらいやってるのかソースがあれば妄想からランクアップできるかもねw >>360
黒帯になれる確率は少林寺は劇高いだろ？
約束組手と型中心で稽古する少林寺は何だかんだ言って才能無い人に一番向いてるよ
空手の型はなんだかんだ言って、少林寺の法形方式よりはある程度センスがないと >>362
昇級昇段に厳しい型審査がある伝統派で型はやるだけ無駄ということになることは考えられないなぁ >>363
空手の初段も約束組手までで取れたりするけどね
空手の動きのほうがシンプルだし、センス無い人は空手の方が楽だよ >>364
伝統派が型上手いのは単純に練習量が多いからだよ
審査自体はそれほど厳しくはない >>365
全空連初段は自由組手必須だろ？
ある程度、本人と先生で自分の動きを作る作業が必要な空手はセンス全く無いと難しい
少林寺は全くセンスないゴミでもいける素晴らしい武術だよ
まあ、約束組手しかやらないから到達出来る強さはより低いけどね >>366
茶帯まで自由組手ない全空連空手をやってる人間が、本当に型を軽視することなんてあり得ない
っての分かるかなぁ？
島本を型軽視の実例に出しちゃったりとか、少林寺の人はなんで成りすまして空手叩きすんのかなぁ >>367
そうなの？
流派で初段持ってれば、後は金出すだけでくれるものだと思ってたけど なになに？
沖縄空手の達人で、MMAファイターで、ボクシングも出来て？
どんなスーパーマンだよ
そんな人が、5chでネタを24時間投入するか？ >>368
>茶帯まで自由組手ない全空連空手をやってる人間が、本当に型を軽視することなんてあり得ない
あり得るよ
そんなレベルの練習しかしてないなら組手だって勝てないし、誰でも嫌になるだろ >>371
アリエルという断言のみ
まさに、愚者の論法だなぁ >>372
茶帯まで自由組手ない全空連空手をやってる人間が、本当に型を軽視することなんてあり得ない
こっちのは根拠無い完全な妄想だし、そういう人に言われたくないな むしろ、伝統的な鍛錬しかやってない極真の島本雄二を型軽視の実例に出しちゃったのは何故？ >>374
>ミット打ちなどに励み、日替わりでジャンピングスクワット１０００回、拳立て１０００回（コブシでの腕立て）、腹筋１０００回をこなす。
これのどこが伝統的な鍛錬なの？
型関係ないよね。 >>373
審査で組手が要求されるのは茶帯からで、それまではやってもやらなくても良いというのが全空連空手だよ
極真は、オレンジ帯10級からガチのフルコン組手だけどね どうして有名人のことばかり書いてるんだ？
自分と型との関係を書かなきゃ。 >>376
何流の審査項目？
一発で公認の全空連の初段取る人用とか？ >>375
それは肉体鍛錬の部分でしょう
剛柔流から伝わった伝統鍛錬法
筋トレだけで勝てると思ってるあたり、ウェイト板のアホの方だったか >>378
規定知らないなら良いよ
君は全空連も極真も知らない人、少なくとも門外漢だと特定出来た >>379
伝統的って言い張るくらいだから、剛柔流の黒帯は全員出来るの？
ヒョロイ奴いっぱい見てきたからそんなわけないと思うんだけど この人の考えは、柔軟運動から試合まで、すべてが型だ！ということらしいぞ
はい、解散、解散 >>380
ソースも無しに断言しかしてない人が言えることじゃないね
こっちは具体的な段位とか書いてるのに 巻き藁打ちでの鍛錬法はどちらかというと松濤館系
剛柔流は、柔らかいクッションを使った当て身鍛錬を勧めていた(今で言うミットトレーニング)
ムエタイやラグビーのメーカーの技術を使って今の空手ミットが完成したけど、空手のミットって独特でしょw >>383
何の段位を言ったのよ？？？
意味不明。
まあ、型アンチなんてのはこんなのしかいないのは分かった上で書いてるんだけど >>384
剛柔流のことはよく知らないが、ミットはともかくジャンピングスクワットとか拳立て1000回とかやらされるの？
俺の知ってる黒帯は絶対出来ないと思うよ 極真でさえ最初は茶帯まで組手が無かったと言われている。
それまで何をやるかというと型稽古と肉体鍛錬
極真は、今は子供でもいきなりフルコン組手やるから、型無くても良いという考えにはなりやすい
型うまくて身体能力高い子供が組手でボコボコにされて脱落なんての多いからね。
型で身体能力高めて、それから寸止めで対人での反応鍛える伝統派の方が子供に習わせるならリスクは少ないよね
少林寺は危ない投げ多いから、子供にやらせるのは嫌かなぁ ここのアンチは、良い歳して未だに格闘技人生始まってなくて、憧れの漫画のヒーローみたいな天才だと自分を思い込み続けてるんだよなぁ。 >>340
>大会実績あるなら段位も高くなるはずなんだけどなぁwww
とりあえずこれのソースを出して >>389
ソース出して正しいかどうかの確認
て、空手外部の人同士の会話をここでして何がしたいのよ >>387
>型うまくて身体能力高い子供が組手でボコボコに
型はやるだけ無駄ってことになるじゃん
組手で勝てないのに身体能力高いってどういう事？ >>391
身体能力高い方が相対的に必ず強い
って訳ではないだろ。
だから、最初からフルコンタクト組手で潰しあいさせると、本来強くなりそうな奴の方が潰れちゃうから人を育てるのは難しいんだよ。
アダルトチルドレンさん >>392
>最初からフルコンタクト組手で潰しあいさせると、本来強くなりそうな奴の方が潰れちゃうから
関係ないよ
俺は伝統系が長くて、今極真の入門コースにいるけど、組手やると突き蹴りを体重で跳ね返されてるよ
技のキレとフルコンの強さは直接繋がるわけじゃない
全く役に立たないとも思ってないけどね
型は無駄だが >>393
自分がへっぽこなのを型のせいにしてるのね。
気持ちは分かるよ。
体重だけでなく、痛覚の敏感さや忍耐力、激痛の中でも正確に動ける能力などが重要になる。
松井ショウケイやサンペイケイジの凄いところは、大ダメージの中で相手を倒せるハイキックや後ろ回し蹴りを使えるような能力があること
これは身体能力とは別の能力 >>394
>松井ショウケイやサンペイケイジの凄いところは、大ダメージの中で相手を倒せるハイキックや後ろ回し蹴りを使えるような能力があること
型では絶対に養えない内容じゃん
つまり無駄。 それで、松井ショウケイやサンペイケイジくらいになると、
(その激痛の中で)
も動けるの前提で、基本身体能力や空手用の身体能力身体感覚を高めるために型が重要となる
これは現役チャンピオンの島本も同じでしょう。
伝統派挫折した極真の入門コースみたいなんが型無意味論唱えるのは昔からの話 >>395
１００必要な能力あるとして一つもないから、型以外の部分で挫折した経験をもって型無意味論唱えるんだよなぁ >>396
>(その激痛の中で)
も動けるの前提で、基本身体能力や空手用の身体能力身体感覚を高めるために型が重要となる
いや動けるだけじゃ意味が無いから
しかも痛みに耐えるのと型稽古は何の相関がない >>398
バカだな君は
激痛の中で動ける能力
激痛の中で正確な動作をする能力
がある前提で
基本身体能力や空手の専門的身体能力や身体感覚
がないと、単なる運動神経悪い奴になるから、そこは型で鍛えるというわけ
君はオール0能力だから、全部キチンとやれよ
何様のつもり >>399
つまり前提条件を満たした上でのハナシだから型で組手が強くなるのは無理だって事だろ？
しかも型で運動神経なんて鍛えられないよ
妄想多すぎる >>337
なんかスレが盛り上がってて、自分のコメントまで辿るの時間かかったよ。
チュウケンは中国拳法の略だから中拳と書きます。
伝統派から極真入門？
型をあまり身に付けにくいところというと糸東流かな？
型が多過ぎて、覚える方に気持ちが行き過ぎて会員の練度が低いって嘆いていた糸東流の知人がいたよ。
お前も自分に合う流派見つけられて良かったね。
型は役立たないのでなく、お前には向いてなかったのさ。 >>401
俺の流派も当てられないし、妄想の精度が低い証拠
型ヲタはやっぱり馬鹿だな 極真は松濤館や剛柔流の倍の数の型を覚えないとな訳で、にもかかわらず型軽視というイメージを持ってるような伝統派からの転向者なんて、糸東流以外ではあり得ないからな。
型も沢山やるのに組手がガチで多過ぎる
これが、伝統派からの転向者の極真のイメージ 松濤館なのか剛柔流なのか知らんけど、すげー恥晒しだよな。
本当は少林寺なんだろうけど >>403
型なんて適当にやってれば覚えられるじゃん
あんなのに神経使ってたら、高い会費の元が取れなくなる 割とマジな話で、フルコン組手がやりたいだけなら、
キックボクシングジムに通ってミットやマスを沢山やって、
週一のフルコン空手道場でフルコン組手やって試合に出るスタイルの方が良いよ。
松井ショウケイなんかは、少林寺で初段だか二段まで取ってから極真に入り、キックボクシングジムとウェイトジムに通ってた訳だからね。 >>407
週一じゃ単なる養分会員だよ
それこそ型みたいな低次元のものに左右されるだけ >>408
いや、最初から週一の道場あるんだよ
会費千円とか二千円で、後はキックボクシングやらボクシングやらに通ってやるスタイル
型無くても行ける人は、このスタイルで試合でも結果出してるよ
地方大会レベルならだけど。
そんで、壁に当たって、やっぱ型からやらんとダメだわとなるんだが、そんな次元の遥か下のとこで楽しむならありだよ >>409
>会費千円とか二千円
フルコンにしては安すぎるな
つうかスパーに特化しても週一の時点でたかが知れてるわ >>410
オープントーナメントで試合出るための仲間集めのために存在するような個人道場はそんな感じだよ
型がなくても本当に強くなるヤカラが集まるのはそういうとこ。
型アンチは本当に立ち位置が中途半端だわw >>411
そんなのあるの知らなかったよ
個人道場だからオープントーナメントしか狙えないわけか
で、それで結果が微妙なのは型をやらないからと言いたそうだけど全然違う話だからね >>402
すぐに返信したのは怪しいねww
まあ、お前が糸東流であろうとなかろうと、お前が弱い空手歴浅いのは間違いない訳でww
型をしっかり身に付ける前に伝統派辞めて、極真に入門し、型なんて使えないとか被害者意識むき出しでほざくとは幼いねwww
他の方が書いてるが、極真で審査含め、また型に向き合う日がくるだろうから色々悩むと良いよ(*´ω｀*) >>412
微妙とは言ってないだろ。
地方大会だと優勝したりすんだからさ
ただ誰もが認めるフルコン空手最強ランクは皆んな型重視なだけの話 >>413
いやぁ、別に伝統系やってた人がフルコンやるのって別に珍しくないからね？
指導員から、伝統系は回り込む動作が苦手だとか当たり前のようにアドバイスされるし
逆に型が身についていて組手が強いねーなんて言われたことないし、常識的にあり得ないよ >>414
地方大会のレベルの問題じゃないの？
型重視がどうとかこじつけもいいとこ >>416
どんな名門道場でも、エース選手以外は大会優勝なんて中々出来ないんだぞw
地方大会優勝レベル
これって相当強い空手家認定だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
