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1002コメント469KB

【乱取り】合気道の試し合い【スパーリング】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠一本勝ち
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2019/12/26(木) 21:44:09.36ID:bJNeCVFI0
型武道と言われる合気道。
型を学ぶだけで良いのか？乱取り・スパーリングといった内容は必要ないのだろうか？
その是非と、もし実施するならどのようなやり方が適切か？
語り合おう。

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0828名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 12:05:51.73ID:hwkwN1a00
哀戯道でもいいんじゃない？
0829名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 13:46:59.86ID:ROK6UxLE0
>>821
もちつかまれてる方の手よ。
なるほど、>>256もそういう解釈で初めから読まれてたのね、納得。

ひょっとして接点を切らないように技をかける、っていうのは合気道全体の共通認識というわけではないのかな。

ポイントとかじゃないから「いま切れた！」とか言い合うことはしないさ。
ただ相手をコントロール下に置くために接点を切らないよう心がけましょう、てこと。

今日のNG ID決まったな 笑
わかりやすくて助かる
0830名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 14:36:09.30ID:hwkwN1a00
そうでもせんと自分をコントロール出来へんとはね

不動心を養いなはれ
0832名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 15:02:29.48ID:hwkwN1a00
思ったこと正直に書き込んでるだけなのだが
0833_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
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2020/01/10(金) 18:28:22.80ID:BKIZ6Rnx0
>>829
短刀は受けは手首を持ち続けるって状況が接点を切らないってことだよね
だから短刀はわかるよ
まさか取りが何度も手ほどきしてんのに突けずにえんえん持ち直されるってんじゃないでしょ
そんなへぼが手ほどき？
急変して合気技？
ないよね

でさ素の手首どうしは持ち続けの接点じゃないんしょ
合気道でも手ほどきはやるよ
手ほどきと接点も共存してる
ほどいてからの持ち返しを防がれた接点に天地投げとかさ
ってもほどいたあとの接点ってそういう感じに一瞬生まれるやつだよ
無理に持ち返そうとしてそいつを許し続ける相手が手ほどき連発？
現実的じゃないよね
地稽古じゃなくてやるならいいけど、それじゃ普通の練習だし

地稽古って現実的に考えなきゃだ
どうも現実と離れちゃうと、瞬間通り過ぎるだけの地点を安全地帯と思いこんじゃう
至近距離の短刀をキャッチし続けられるとほんとに思っちゃうとかね
現代稽古の弊害かな
0834名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 18:58:34.91ID:ROK6UxLE0
>>833
まず一つ目だけ答える。
>>256は取りの短刀持った手を受けが持ったときの接点のことを言ってるんだなこれが。

短刀で突いた手を受けが掴んでそれが取りによって切られたらもう受けは死に体だろ。
で、短刀で攻撃する。当たる。1ポイント。

ただポイントが稼げんし、受けもそう簡単に取りの手を離さんだろ。持ち堪えればポイントはいるからね。

そこで取りが四方投げや入り身投げなどの手を離さない相手でもかけられる合気技に移行して決めれば大量15ポイント！

ポイント配分は上にも書いてるようにかなり適当だから高低のコメントは勘弁な。
0835名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 19:27:40.60ID:imQ71Cok0
交代制で(ポイントではなく)本数勝負ではいかんのか？

どちらも死なんだからこう、武術的に多少はね？
0836名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 19:32:48.74ID:ROK6UxLE0
>>835
たしかに！

一応>>256は5分で区切るようにしてるけど、攻守が毎回入れ替わる方が見る方も面白いしやる方も一本にかける気持ちが強くなるかも。
0837名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 19:35:09.10ID:ROK6UxLE0
>>835
ポイントにしてるのは行為の達成に重みをつけるためさ。
ラグビーのトライとキックの点数差みたいなもん。

切っただけで1本（合気技と等価）になったら、合気技なんて面倒なことせず切りまくり合戦になってしまう気がしてね。
0838名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 19:41:06.27ID:ROK6UxLE0
10秒受けが取りの手を持ち続けられれば3点で攻守交代、とか？短過ぎ？
0839名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 19:44:11.49ID:ROK6UxLE0
>>833
後半の手ほどき連発に関しては上で書いた通りそもそも想定してないから、まぁ勘違いだね。

現代稽古の弊害ね…笑
0840名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 19:46:39.03ID:imQ71Cok0
>>837
その考え方もわかるよ
通算すれば「どちらが合気屋として上か」はわかりやすくなるからな
逆に「どちらが短刀使いとして上か」も勘案しなきゃいけなくなって無限に複雑化しそうじゃね

肩口や脇など動脈部への一撃やらと、強引な押し斬り拝み斬りが同じポイントというのも報われない感じ
0841名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 20:00:56.34ID:ROK6UxLE0
>>840
複雑化するのは「一定時間切られないことにかけた時間以上のメリットがある」と感じさせるルールが悪いな。
仕事終わったら考えてみよう（仕事素人）

切り方で報われたいって人はコンバットナイフ関連の格闘技に行っていただければ…
0842名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 20:15:32.92ID:O4l+QXGB0
>>833
接点を切らさない技術ってこれじゃない？

>>215
0843名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 20:15:54.57ID:O4l+QXGB0
あとこれとか

>>273
>>464
0845名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 20:31:31.92ID:imQ71Cok0
古流だったか、江戸期流派だったかの触れ込みで…剣道のような踏み込みで、短刀逆手持ちの上段からの刺突
鎖骨の上から通して心臓まで達する一撃必殺

という型を見せられて俺は
「短刀道ってあるんだ！一足一刀一撃を実現しているすごい！」と感激した覚えがあるんだがぜんぜん詳細が思い出せないー。。。

暴漢が振り回す短刀想定と比較出来ない鋭さを感じて感心したんだが
誰か、その辺知識ある奴いないか？
0847名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 21:12:14.40ID:7pMolHpd0
>>846
まあそうかもしれないしそれはいいんだが、合気屋なら諸々の得物の扱いも含めてポイント評価を与えるべきと思うんだな
スパーなら受け取り構わず杖、剣、短刀
使えてまた捌けてこその合気道使いだと、まあ個人の意見だが
0848名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 21:20:39.73ID:ROK6UxLE0
>>847
得物の扱いを練習してるなら評価項目に入れてもいいと思うが、杖はまだしも短刀を取りとして型稽古してるところなんてないだろう？
そんなんで評価項目に入れたら散々たる結果になるのは必至。

得物も打撃もありの方が試合としてサマになるとは思うが普段の稽古の範疇外と言わざるを得ない。
0849名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 21:47:20.95ID:7pMolHpd0
現実、普段の全体稽古を引き合いに出されるとなあ。
誰が誰とでも出来るスパーのレギュレーションなんて完成するわけがないだろ？
同程度の修練年数とか段位同士でしか出来ないような細切れルールになる。
じゃあやる意味あるんですかって話になり、大なり小なりそういう中身の議論が行われているのがこのスレの常態だ。
諸芸学ばざる者はスパーに値せず、じゃないかね。
0850名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 22:00:43.78ID:1MzIJKOI0
あのね、アマ舅のチビ田の不倫やら女子高生ハメ鶏淫行の話は、
獏サイの掲示板にチビ田の練習仲間が書き込んでいるのを貼り付けただけですよ。
獏サイのリンクは、５ちゃんに貼り付けられないのでね。
チンパン爺とも言われているんですね(笑)チビで猿みたいな耳してるからね。

多田卓也という人の死亡事故についても、獏サイにも書かれているが、
チビ田本人のインスタなどに分からない様に書かれてもいるね。
https://images.app.goo.gl/Tqov1K7HozBA8Bje6


https://twitter.com/damako0531/status/1175725396907589632?s=09

https://www.picbear.org/media/BvwQNpmlhHt

盛岡市立武道館利用の団体の練習中の死亡事故は、盛岡市立武道館や盛岡市スポーツ協会への報告義務があるが、
盛岡市立武道館や盛岡市スポーツ協会は、死亡事故について利用者に一切報告していないね。
チビ田は、盛岡市立武道館にも盛岡市スポーツ協会にも、練習中の死亡事故について全く報告していないんじゃないかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/10(金) 22:01:10.73ID:wzz9CVUe0
悩んでる人は一度他流行くのも手じゃないか？
出戻り多いしその時習ったものを活かせたら良い話だし
0852名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 22:22:04.41ID:ROK6UxLE0
>>849
上手い人が初心者にボロ勝ちするのが正しい試合の形だろ。
それを細切れというのは意味がわからん。

それとも短刀で覇を競いたい少数派が切られると言いたいのか？
0853_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
垢版 |
2020/01/10(金) 22:30:49.93ID:BKIZ6Rnx0
>>834
>取りの短刀持った手を受けが持ったときの接点のことを言ってる
そうだよウチそう書いてるでしょ

でもさ手ほどきし合った接点って違うよね
なんせ手をほどいてるんだから

そっから手首やら接したまま持ち返すって難しいよ
外側から手首を添えて邪魔されちゃうから

邪魔されなきゃ簡単だよ
邪魔されたら難しい
そこのハードルって無視できない高さだ持ち続ける行為とほどいて離れず持つのを一緒くたにしちゃﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ

現実には一度手を離してリセットしてから持ち返す形に収れんされてくね
柔道がいつもやってること
合気道っぽくスマートにはなんない逆に接点を切るクセがつく

>>839
んじゃ短刀どりと手を切り合って持ち返すのじゃ別もんだよね

手ほどきはいいよ武器どりにもなるし

お互い連続させようってのは単なるイメージ

>>842
まず持ち合ってないんだけどそこは

>>845
短刀併伝の古流だったら大概あるんじゃ
ウチのいた立身流にもあった他流の琉球剣術にもあった
琉球のはトンファーとのマッチングだろね
0855名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 23:22:06.12ID:scGaQHZ40
>>853
ウチそう書いてる、っていう割には>>833の内容がほとんど「俺がキャッチ連発するルールを提唱してる」ていで書かれてるのはなんとも滑稽だわ。

合気道って掴まれた手を切るのが絶対必要なわけじゃなし、そもそも短刀握った手を掴まれてるんだから相手の手を浮かむとしても左手だぜ。


短刀のやつと>>802がなんで一緒だと思ったのか不明。
別もんだよそりゃ。
0857名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/10(金) 23:36:40.89ID:7pMolHpd0
>>852
スパー、というのは稽古で練習
その意味合いでどちらかのボロ勝ちがわかってるならやる意味合いがない

試合、ならきみの言う通り優劣を決める意味があるし一芸に秀でるものが常勝したり常敗したりきりすていいと思う

なかなか言語化は難しいものだね
0859名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 00:06:51.62ID:ZoGfV7HA0
>>857
意味のない試合かどうかは学ぶ姿勢があるかどうか。

なぜあの人はこんなに切るのが上手いのか、なぜあんなに相手の行動を読めるのか、そういうことを考えず勝ち負けしか見えない選手はどの競技やってもダメだと思うよ。
0860_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
垢版 |
2020/01/11(土) 02:52:50.00ID:SkJhK9jE0
>>854
メジャーかと
合気道と理合いが違うから地稽古としちゃ不適格

>>855
>「俺がキャッチ連発するルールを提唱してる」ていで書かれてる
あれれ>>829によると二つの接点はいっしょなんだよね
んじゃキャッチ連発ルール提唱ってことになっちゃよ

>合気道って掴まれた手を切るのが絶対必要なわけじゃなし
ウチがとうに書いてるねそれ

>そもそも短刀握った手を掴まれてるんだから相手の手を浮かむとしても左手だぜ
掴み返すんじゃないよ手ほどきしてから突くんだよ接点保ったままね
そこを受けが掴みまくるんだよね手ほどき同士と同じ接点ってはなしだったら
でさその↑接点だったら突くのには関係ない
ここも前に受けは外受けって書いた通りだ内受けじゃ接点保つには脆弱過ぎる
短刀ルールじゃ「お互い」接点を保ち合うんでしょ？
手ほどきされても内受けが短刀持った手払いのけたらポイントってのと真逆に

んじゃキャッチするっきゃないじゃん脆弱な内受けから
言っとくと簡単に発生するよ手ほどきって

でもね手ほどき同士じゃ接点が内受けのが受け？に有利なんだよ
取り？がギリ届いても二ヵ条っぽい持ち方になってすぐ押し切られちゃうし、外から回して持ち返そうにも内受けされて止まっちゃう
手ほどきされても受け？がえんえん持ち続けるだけの展開になっちゃうんだ基本的に

正反対な構造なんだ
もし接点でひとくくりにしたいなら求めてるイメージがキャッチ連発となぜか起きる持ち返しってなっちゃうけど？
どっちも現実的じゃあない
ついでに余計なはなしすると別に持ち返せるけどねまあそれ知ってたらほぼやる意味がない地？稽古
0864名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 10:37:30.20ID:paPnDQBn0
ゴム短刀、短い袋竹刀で突いて合気道を稽古してください。
平和な日本国の稽古ですので。
外国は日本よりはまだ治安は悪いので外人のほうが真剣ですよ。
フランスなどでもスリ、家屋侵入窃盗、置き引き強盗など日本より多い。
日本人のようにのんびりしてないです。
0867名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 12:20:28.75ID:paPnDQBn0
外国では精神保険の面で合気道が稽古されていたりする。
日本では保険の必要はない。
凶悪事件もたまに起こるが武道関係は遭遇せずに関係がない。
合気道を稽古している人の親兄弟で必要性に迫られて合気道をやる人はいない。
それでも生活は出来ている。
最初から合気道、武道に興味はない。
日本では武道をやってもやらなくてもどちらでもよい。
徒歩、電車、バス、自家用車運転して襲われると考える人は日本では半分精神病です。
0868名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/11(土) 13:01:31.95ID:sA8c/Xik0
>>866
お互いにかけあうと技知ってるし返そうとしたりで拮抗して揉みくちゃになっちゃうんだよね
かといってただ片方堪えるだけとかだと稽古にはなるけど試合という点では変なものになるし
0871名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/11(土) 20:37:36.63ID:yUFxq2+D0
>>869
試合のスレでそれを言っちゃうと…
>>870
カバディって多人数の競技だし微妙に状況違うんじゃないかなあとも思う
しかしサッカーのPKとか盛り上がるしなきにしもあらずか…？
ただ、自分昔武田流中村派やってて、捕技乱取りってやつが片方受け片方技かけるでやる形で、
小手つけて打ったり組んで投げ合う綜合試合とは全然別物だから「変なもの」って書いた次第
まあ捕技は技の正確性をはかるって競技らしいから結局別物何だろうけれども…
0872名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 21:16:50.82ID:vEUIQrO80
>>871
＞試合のスレでそれを言っちゃうと…

俺、>>1だけどさ。
タイトルに「試し合い」とはあるけれど、試合とは一言も言ってないんだよね。
まあ、否定もしないんだけどさ。

総じて意見を大別すると…
①合気道で試合をするにはどうするべきか？
②合気道の技量を向上させるために、相手とどのような練習をすべきか？
…に別れるように思う。

前者を「試合派」、後者を「スパーリング派」と仮に決めるとすると、このスレ自体はどちらもアリとは思ってるの。
なので、試合派オンリーとは思ってないのよね。
そこんとこヨロシク。
0874名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 22:58:39.49ID:vqJDXBCo0
>>871
カバディも試合が進むと1人対1人になるけど試合として成立してるし燃えるぜ

バスケの1on1もポイント取り合って攻守変えてくって点では今回提唱してるやつに近いな。
0875名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 23:19:13.37ID:vqJDXBCo0
よっしゃ現時点の俺なりのルールをまとめたぜ。
建設的な意見あればよろしく。

1. 取りの短刀（ゴム）による突きでターン開始
2. 受けは短刀の射線から最小限離脱し、突いてきた手首を持つ等の対処により取りの短刀が自身にささらないようコントロール。逃げるのは禁止。
3. 取りが受けを攻め続け好きなタイミングで合気技に移行し、決まれば取りに15ポイントで7に移行。
4. 合気技が決まる前に短刀を持つ（持っていた）手がフリーになったら取りに1ポイント
5. 4.の状態になってから5秒以内に合気技を決めなければ7に移行
6. 1が始まって30秒以内に取りに得点が入らない場合は受けに5ポイントで7に移行
7. 取りと受けを交代して1.から再開
8.お互い5ターンずつ繰り返した後、ポイントの高い方が勝者
0876名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 23:29:37.92ID:hWF//PQY0
>>875
そもそもの方針がはっきりしてないから肯定否定荒れてんだけど
0877名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 23:39:37.68ID:hWF//PQY0
合気道の技量も指標がないから意見がバラつく
0878名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/11(土) 23:53:24.28ID:UIY9FJpf0
>>877
そもそも合気道の技法にも違いがあるので、技量になると更に違いが生じるっしょ。
いろいろな意見を投じる中で、大事なものは何か？と考えることが重要だと思うの。
正直、その答えは人それぞれ違うとは思うんだけどね。
0879名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 00:07:24.40ID:gPJOAanK0
>>878
なにをもって技量とするかという意味だから技法に違いがあっても関係ないけど

大事なものは何か？はその通り
0880名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 01:04:17.44ID:6bCtvMTP0
>>876
それは>>875（俺）へのレスで合ってるのか？>>872じゃなく？

俺へのレスだとすると、何に対する方針のことかはっきり書いてくれ。
0881名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 01:09:30.53ID:gFHttkeb0
>>880
試合のルールを決めるなら決めるで、どんな目的で試合をするのかという方針をすっ飛ばしてルール案を提示しても荒れるだけ
0883名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 01:53:14.60ID:gFHttkeb0
>>882
あなたはもう少しちゃんと説明したら
文章が断片的過ぎて毎回意味不明
0884名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 02:22:19.27ID:oifkscIz0
試合(勝ち敗けを一応ちゃんと出す)
と
いわゆる地稽古

で取り決めが別に分かれてくるのはとりあえずハッキリしたんじゃないか

あとは判定と自由度の問題じゃないか？
短刀使い側が得物を捨てて、組み付き合いに飛び込むのも自由であるべきだ。
剣術系から合気に入る人、ヤワラ術系から合気に入る人などそれぞれバックボーンがあるでしょ。
まず共通の終点を決めてみるのは良いと思う。
0885名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 07:54:53.04ID:6bCtvMTP0
>>881
試合とは技量向上のためにするものだと思ってたが、確かに打撃を入れたい派閥とかもいるからややこしいか。

個人個人で方針が決まってればいいってことよね。
それも書き加えるわ。
0886名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 09:13:15.73ID:gFHttkeb0
>>885
その技量の定期もすっ飛ばしているからね
0888名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 09:45:17.75ID:AnAUpq1X0
古流では投げる時に短刀が刺さらないように
昔の人が工夫したが、合気道では伝承がないから月謝払って自分で工夫。
柔道で投げれば投げている途中でも刺さるが、あれも刃物を持たれる想定は無い。
0889名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 09:51:11.62ID:6bCtvMTP0
>>888
俺が習ってた合気会の短刀の突き小手返しとか呼吸投げは刺さらない、あるいは刃が自分に向かないようにできてると思うが、そうじゃない道場もあるんかな。
0890名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 10:42:58.92ID:gFHttkeb0
>>887
個人個人で方針が違うのに叩き台って意味がわからないけど、
自分の技量の定義も決まってないのにルール案を提示したわけ？
0891名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 10:59:57.86ID:6bCtvMTP0
>>890
あるけどさ、定義を一意に決めたいわけじゃないなら提示するだけ無駄じゃん。

一意に決めたいわけじゃないなら目的は何？
俺の提示したルールへの理解を深めたいの？
0892名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 13:26:55.71ID:72dZL/GT0
>>875のルールにある

4. 合気技が決まる前に短刀を持つ（持っていた）手がフリーになったら取りに1ポイント

がよく解らないな。
短刀を持ってるのは取りなんでしょ？
避ける受けに取りが短刀で攻めてて、技に入るときに短刀を手放したら取りにポイントあげる…てこと？

あと。
2. 受けは短刀の射線から最小限離脱し、突いてきた手首を持つ等の対処により取りの短刀が自身にささらないようコントロール。逃げるのは禁止。

やりたいことは解るんだけど、最小限なのか逃げたのかの判断は審判任せ？
審判の主観が入りそうだけど。

スパーリングとかの練習なら自分たちで自制するだろうけど、勝ち負けとなったらどう勝つかに執着するから、もめそう。
0893益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2020/01/12(日) 13:55:01.38ID:8Ho+jQCe0
スパーなんかするよりも、約束組手のバリエーション増やしてなんでもやればええと思いますけどなあ。
技がどんな人間に対して有効であればよいかを考えてみたほうがよろしよ。
0894名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 14:03:17.08ID:+dH1GrL+0
そもそも合気道の名前にしがみつくから誤解や齟齬が生じるんだろ
合気道って名前を外しなよ

以下、ネーミングも一緒に考えるスレ
0896名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 14:14:59.06ID:gFHttkeb0
>>891
方針が「技量の向上」という言葉で不明確だから荒れるんだよ。
少なくとも、ルール案を提示して、意見を求めるなら、そのルール案の基になる方針をはっきりさせなきゃ
0897名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 14:17:00.62ID:gFHttkeb0
>>891
しかも、提示するだけ無駄とか言いながら、人に叩き台を要求する方が無駄だけど？
0898名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 15:45:10.08ID:+dH1GrL+0
ルールだとか方向性をハッキリさせるためにもネーミング必須
別スレとか感覚を疑う
0899名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 16:13:10.27ID:72dZL/GT0
>>898
合気道のスレで合気道の名前外して、て言ってんのよ？君は。
何がやりたいのよ？
0900名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 16:32:47.41ID:+dH1GrL+0
こんな対短刀道に異常肥大したゲームはそもそも合気道じゃなくなってるだろ
だから参加者が減ってるんだよ
あんたがどう判断するかは無意味でその他大勢からは色物にしか見えない
合気道の名前を外すのが怖いなら、せめて合気道ＫＣくらいでどうだ
アイキドー・ナイフコンバット
0901名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 16:36:53.36ID:72dZL/GT0
>>900
＞こんな対短刀道に異常肥大したゲームはそもそも合気道じゃなくなってるだろ

そのゲームとやらがこのスレの全てだと？
>>1をよ見直してくださいな。
0905名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 16:58:10.43ID:gFHttkeb0
>>904
あっそ
一意としては決めたいならそもそも定義を提示しなきゃいけないし、
決めたいわけじゃなくても、ルール案に意見を求めるなら、そもそもルール案が何の方針で決められてるか説明しなきゃならない。
どちらにしても、提示はいるんだよ。

そこを理解できてないから、荒れるんだよ
0907名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 17:09:49.81ID:gFHttkeb0
>>906
誰も4と5がつながるなんて言ってないから
勝手に話を飛躍させんな

複数まとめて返信してるけど、全部断片的すぎて説明になってないし、結論が意味不明
内容の正誤以前の問題
0908_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
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2020/01/12(日) 17:15:50.43ID:3RLyo5+Z0
>>907
飛躍じゃなくて今そのはなしなんすよ
あなた飛躍っていったみたかっただけでしょ

4. 合気技が決まる前に短刀を持つ（持っていた）手がフリーになったら取りに1ポイント
5. 4.の状態になってから5秒以内に合気技を決めなければ7に移行

結論がどうのはいいからここはどうなの？
0909名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 17:22:38.15ID:gFHttkeb0
>>908
なんで複数まとめて返信してる中で、俺が書いてない話だけ拘るか知らないけど、
断片的過ぎて、何が言いたいのかわからないって言ったんだよ

結論は大事だよ、そもそも何が言いたいかわからなきゃ、良い悪いも言いようがないからな

頭使おうな？
0910名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 17:24:05.71ID:gFHttkeb0
>>908
ちなみに、話を飛躍させるというのは、話題が変わるという意味ではなく、こちらの主張を勝手にねつ造して反論してることを指してるんだよ

日本語読めないかな？
0911_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
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2020/01/12(日) 17:36:28.90ID:3RLyo5+Z0
>>910
んじゃあなたは4と5がつながらない派なんだ
だったらウチが書いてること理解してるじゃん
なにが意味不明なのか意味不明
意味不明って書きたかっただけかな

>>909
複数や結論ってなんだい
あなたのが断片的すぎて意味不だけど
0912名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 17:55:04.76ID:gFHttkeb0
>>911
だから～つながるともつながらないとも言ってないからな？
頭使ってるか？

単語の意味がわからなきゃ辞書引けばいいよ
自分が言葉足らずなのを棚に上げて、人を攻撃しようとするのは幼稚だよ
0913_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
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2020/01/12(日) 18:11:25.36ID:3RLyo5+Z0
>>912
>つながるともつながらないとも言ってない
あ～んじゃつながらないってのが意味不明ってことね
いやつながるのが意味不明だと思うよ
意味不明言うならつながる意味を説明しなきゃ

>単語の意味がわからなきゃ辞書引けばいいよ
>自分が言葉足らずなのを棚に上げて、人を攻撃しようとするのは幼稚だ
まんまあなたっす
ウチのれすでつながらない以外に使ってる単語つうたら全体ぐらい
まさか全体って単語がわかんなかないだろから残るのはつながらないだけだよね
全体がわかんなきゃまさに辞書引けばいい
だからあなたが言う複数がよくわかんないんだ
複数ってなに？
つながらない以外の謎とは？
0914名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 18:44:49.93ID:72dZL/GT0
んーと、>>875のルールを別な形に整理すると…

１）試合の概要
・甲乙二名により試合を行う。
・甲が攻撃時、乙は防御に徹する。後述の時期に攻守を入れ換え、乙が攻撃側になるとき、甲は防御に徹する。甲乙それぞれの攻撃が一度終わったところまでを１ターンとする。
・５ターン行い、その間に獲得したポイント数により勝敗を決する。
２）攻撃要領
・ゴム製短刀により相手を刺す・切るといった攻撃を行う。（ん？当たるとポイントはあるのか？攻撃部位や当て方に制限はあるのか？）
・防御側が、防御するために攻撃側の手首を掴む等した場合、防御側のその手に対して合気道の技を掛けることができる。技が成功すると15ポイントを付与する。なお、技が成功すると攻守を入れ換える。
・合気道の技に入る際、ゴム製短刀を手放せば攻撃側に１ポイント付与する。（？意味がよく解らない…。）
３）防御要領
・攻撃側のゴム製短刀が当たらないように、避ける・攻撃側の腕を遮る・腕を掴むことにより防御する。逃げるのは不可。
・30秒避けきれれば５ポイント付与
（あれ？合気道の技を掛けられようとするとき、反撃は不可？なら自由技の部類じゃね？それと、逃げると避けるの違いはどう判断？）
４）攻守を入れ換える時期
Ａ．攻撃側の合気道技が成功した時
Ｂ．合気道技に入ろうとしたが極めきれず、そのまま５秒が経過した時（ん？攻撃側が捕まれたまま５秒動けなければ攻守交代ってこと？）
Ｃ．上述のＡ・Ｂが発生しない場合、攻防開始の合図から30秒後

…こんな感じかえ？
短刀取りの自由技を試合にしてみました、て感じかな。
0915名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 18:49:11.77ID:+dH1GrL+0
このオッサンはリーダシップとるには幼稚すぎるわ
まとまる話もまとまらん
大人しく試合形式のＳＡかどこかに入門しとけ
0916名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 18:50:50.01ID:+dH1GrL+0
なんで一々ＩＤが変わってんだよ
胡散臭え
コテつけとけ
0917名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 18:58:12.54ID:72dZL/GT0
５ちゃんでリーダーシップとかw
気に入らないなら放っときなよ。俺もそうするし。
IDは解らんな。近くのWi-Fi拾ってんのかね？
0918名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 19:02:20.68ID:2PRIgOIM0
大学時代は同期同士でやる自主練呼吸法が
ガチで抑えられるか
そのガチを崩せるか
てな感じで儀礼的勝負だったな
0921１
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2020/01/12(日) 19:58:25.94ID:72dZL/GT0
個人的には合気道の試合は無理だと思ってるんだけどね。でも試合をやりたい人にはそう言っても解らない。実際、俺自身もそうだったし。
いろいろ試行錯誤してみて、自分でそういう結論に達しないと。
というワケで、試合論を締め出そうとは思わないんだよね。

ともあれ、議論の場でありたいので、そこは参加する人次第でもあるのだわ。次スレは試合反対派と肯定派でスレを分けるべきだろうか？

どう思われます？皆さま方？
0922名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/12(日) 21:24:04.67ID:RMVXWkA20
スレはスパーや試合を考えようってテーマだから反対派はスレ的に違うんでないかい
個人の経験と他人の考えは別だし
0923益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/12(日) 22:03:03.89ID:JAqWfhht0
>>922
> スレはスパーや試合を考えようってテーマだから

あんさんの言う試合って、競技試合という意味なんだすかね。
0924名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/13(月) 00:24:41.88ID:BmJgGQ0I0
それぞれで分けるのはいいな。いずれ>>1にQ&Aのテンプレが貼られそうだな。

【武器あり？】激論！合気道で試合するならどんなルールか【打撃あり？】
と、
合気道で試合できるっていうやつは現実見ろ

でいいんじゃないか？
0925名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/13(月) 01:37:16.92ID:BmJgGQ0I0
>>892
あぁ、最初のは誤解を生んでしまいました

短刀を持つ手がフリーになるっていうのは受けの握ってきた手を振り解くってことです。

逃げたの判断は接点を作れない避け方ですかね。コントロールできない、ないしする気がないということで。
0926_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
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2020/01/13(月) 02:42:48.66ID:LTaQbBT40
また聞くけど4と5をどうつなげるのそれじゃ

取りが手ほどきしてから受けが連キャ？
受けのメリットがないよねターンが遠ざかるんだし

受けが内受け保って刃先をいなしつづける？
書いたようにムリっす

至近距離でえんえん受ける？
いや難しいな…

受けが内受けで弾くか内受けから技を掛ける
これにポイント付与しないと攻防が成り立たないよ
0927名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/13(月) 14:19:50.23ID:BYMrN+rd0
植芝盛平が合気の創始者を詐称した動かぬ証拠

武田大先生に就き、大東流合気柔術 云々 御教授相受候也 の植芝盛平の署名捺印が見て取れる。

https://images.app.goo.gl/XHxMUWhALmtHmDeW6

つまり、合気会本部のホームページに於いて、合気道の沿革として、大正11年に
武道の真髄を合気と呼称し
主唱したとするのは、全くの嘘であり、合気会は、
世を欺く詐欺団体であることが分かる。
http://www.aikikai.or.jp/aikido/about.html
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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