【乱取り】合気道の試し合い【スパーリング】
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型武道と言われる合気道。
型を学ぶだけで良いのか?乱取り・スパーリングといった内容は必要ないのだろうか?
その是非と、もし実施するならどのようなやり方が適切か?
語り合おう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured その日本人試合の手刀打ちよりセガールの刑事ニコ時代手刀打ちのほうが日本人より強いでしょう。
セガールくらいの大男を崩す翻弄する術と理は合気道にはないのではないか。
有っても会得は至難でしょうね。 試合と言うなら
・合気道の技が使われる事
・何を目的とするかに合わせたルール
が必要だね。
スパーと言うならまずはお互いに攻撃しないと始まらないよね。
・どんな攻撃をするのか
・それへの返し技として合気道技に持っていく方法
が必要だと思う。 確か、塩田先生は
自分とこでスパーリング試してみて
「無理だ!」て結論付けてたけど…
何かしら不都合があるんじゃないの… つーことでカリはフィレンツェ発祥のルネサンス剣術が原型な
スペイン剣術ではない 防具つうかmittだけど…
飛び込みの威力ってキックミット胸に添えたら疑似体験できるよ
まず普通に歩いて着床直後に思いっきり胸突いてもらう
次にゆっくり飛び込んで前足浮いたままド突いてもらう
変わらないって思うよね
どっちもカウンターんなってて怖いって
ところが全然違うんだな
後者は全然効かない
浮いてるからじゃない体重かかってる威力で押し切れる
現実には突くほうも本能で察するし、突きにすら入れない
おそれずに入っちゃおう
>>618
なんで当てっこになってんの
カラテカヤベになりたいんじゃないでしょ合気道家って
>>644
起こりというか掴まえて転がせばいんじゃない
無理にぺちぺちはっ倒したくても
>>152
みたいになるだけだと思うよ
この試合なんて折角そこに山じゃなくて手があるんだからさ二ヵ条あたりでぺしゃんこにしちゃえば
あと合気道もレベルがあがってるよ肌感覚じゃ
ちょーど二ヵ条で探したらこんなんあった
https://www.youtube.com/watch?v=615MLkKSlWM
個々の技をとっても一昔前よりずっとうまい
>>649
大阪の業界じゃ語り草だねあの人
結構やばい暴れ方してて結局日本にいやなんでもない >>653
この本は名著だよな
日本の剣術との比較からも是非読むべき一冊
ルネサンス期の剣術はイタリア式、イギリス式、スペイン式と大まかに言うとあって競い合ってた。
まあ、フィリピンに伝わったのは歴史的経緯からもスペイン式。
スレチ失礼! https://m.youtube.com/watch?v=J0dI2loBXh0
多分対打撃で合気道って、突いてきた手をどうこうしようというんじゃなくて、上の動画みたいのになるのが理想と思うんだよね。
こうなると普通の型稽古じゃどうしようもなくて、相手の技を見切って的確な場所に入り身できるかどうかになると思う。
相撲の行事みたいな 笑
それを訓練するという意味で、片方が手刀や突きで攻めまくり片方が限られたスペースの中で避けまくり出せる技は入り身投げだけ、とかの稽古はやってみたい。 >>657
スペイン船団に傭兵として乗り込んでいたイタリア人が伝えたものだが >>658
空手側も演舞くさいけどな
何でキャッチされるトロい蹴りを何回も繰り返すんだ? しかも塩田じゃないじゃん
ただの演舞を組み手というのはよくない よけまくってキャッチボールじゃないんだよな〜
それってケンドーコバヤシ
カラテカ
ぼくぼくさーな発想あくまで
自分からとりに出張する
つうか噛み合わないことをするんだ徹底的に
タイミングは関係ない
タイミングは単に結果
どこを持つかでもない
触れて滑って落ち着いたとこを持つだけ
当てて終わらそうはよしたほうがいいかな
よくて相討ちだし
せいぜいやっぱ
>>152
でしょ
>>217
の人なら二〜散発入れるか知んないけど投げがちょっと重いよね
たぶんそっから急にまくられる
転がす前提じゃないとねはなっから >>658
空手側とされてるの、蹴りしか出して無いじゃん。不思議だね。両方とも合気道家じゃんか。 演武と組み手の区別もつかないような奴らが提唱する合気道のスパーもしくは試合なんてろくなもんじゃないだろうなぁ >>660
>>664
俺組み手って書いてないし動画タイトルにも組み手って書いてないけどなんで組み手だと思ったん? 合気道を習う前に他武道で乱取り稽古 スパーリングなど経験しておくのは賛成ですが
合気道しか経験したことのない者同士で乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと思いますけどね
SAや覇天がその典型かと
カリだろうがジュンファンだろうが好きなのやればいいとは思いますが
結局スパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけでは?
要は見た目がカッコいいだけの殺陣を決めたいだけでしょ?
自信があるなら近くの柔道やら空手の道場に行って向こう側のルールの範疇で試してくればいいのでは? 口合気だけの妄想家だらけのこのスレに存在意義はないかと 柔道といえば柔道出身の塩田剛三のような足払いは体の大きな弟子でも出来ないという。
やっても真似事。
私で使える合気道は終わりと言っていたから弟子ができないのもしかたがない。 >>669
意義ないならなんで書きこんでんだよwwwwワロスwwwww >>670
足だけで払うってやつできるよ
威力じゃないんだな見えにくい払い方をする
合気道なのかなこれ
合気道場じゃ封印してる受け身とれない危ない >>672
ここはウンコを放り込んであなた達がギャーギャー騒ぐのを見て楽しむスレです 約束組手でいいとか、スレタイとえらい離れたな
普段やってる型稽古と何が違うんだろう ここは 他人の動画貼るだけの上から目線の評論家気取りによる
ルールがどうだの一向にオフする度胸も他武道に胸借りる勇気もないヘタレの為の
結局はスパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけのヲタクスレですから お猿さん、自分の書き込みがウンコだって自分で言っちゃってるからな。
そりゃそんなオフなんぞ誰も行かないわな。 だから何度も繰り返し言ってますでしょ
ここはクソの掃溜
掃溜のあんたらにウンコ投げつけてリアクション見て楽しんでるのって >掃溜のあんたら
こんな事がかけちゃう時点でまともな稽古者じゃないのは自明。 こんな糞スレ建てんでよろしいかと
本スレも要りません 自分が相手にされないのは自分のせいなのに。
道路に寝っ転がって手足バタバタさせて喚いてもお母さんは助けてくれませんよ。 ID:5YKz0a5c0はスカトロマニアなんですねえ…。 >>687
一回一回反応するからお猿さんも嬉しくなって書き込んじゃうのよ。見ない方が精神衛生上もスレ進行上も望ましい やっぱ「合気道」の名を冠して試合をつくるのは良いことないと思いますなぁ。
フルコン以降の空手に上段回し蹴りが増えたり、伝統派も突きが当てる突きになったり、柔道が一本を狙わなくなったり、
試合の為の武道になってしまうんじゃないですかね。歴史から学ぶならわざわざ合気道が同じ轍を踏む必要はないんじゃない? 合気道を習う前に他武道で乱取り稽古 スパーリングなど経験しておくのは賛成ですが
合気道しか経験したことのない者同士で乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと思いますけどね
SAや覇天がその典型かと
カリだろうがジュンファンだろうが好きなのやればいいとは思いますが
結局スパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけでは?
要は見た目がカッコいいだけの殺陣を決めたいだけでしょ?
自信があるなら近くの柔道やら空手の道場に行って向こう側のルールの範疇で試してくればいいのでは? >>689
試合か目的化しなければ良いでしょう。
あくまでいろんな稽古の一部であると。 だから今の合気道は
決められた攻撃を華麗に捌いて
「お見事です」
という伝統芸なの、スパーとかしないの
誰とも戦わない
それが究極の護身術 片手取りを例にするけど、
例えば片手取りから始まる各種の技でどのような位置関係や重心、相手の力の方向だったら四方投げが、また小手返しに持っていくのが良いみたいのってあまり体系化されてないよな。
臨機応変に千変万化がモットーとはいえ、ある程度ここを深掘りしても良さそうだな。
オフ会したくなってきた。 相手の自由意志の結果として腕等を取られることを想定してるのに取られてからはこちらの自由意志で相手を誘導できると想定しているという断絶がSAや覇天会等のちぐはぐを生んでいるのではないか? >>695
合気会では規範合気道という本も出してるから、体系が全く無いということはないでしょう。実質は各指導者はそれぞれの体系を持っており、統一性がないという感じでしょうか。 >>695
それって体系化するもんじゃないと思うけどなぁ。
オフするー? 塩田剛三の相手の手がなかなか離れないというのは
大東流じゃないのか。
植芝盛平が武田そうかくに習って改変してない
時代の技術のような気がする。
堀川幸道に習っていたというのも事実だろう。
昔から塩田さんの合気道は他の合気道師範とは違うと言われていたのも堀川の技術が入っていたかもしれない。
でなければ違いが出てこないだろう。 >>697
俺もある程度はあると思うんで全くという強い言葉は使わんかった。
>>698
1. 格闘技でも将棋でも、多くの攻めないし守りのパターンを持っている人は優れている
2. 性質上相手がしっかり抵抗したら1からやり直し(無理やりはNG)になる合気道で考えると、技に入った瞬間から詰将棋のように相手をコントロールできなければならない、と俺は考えてる。
1と2から俺なりにさらに考えを進めるとどのような状況ならどの技に行くか、という効果的なパターンを豊富に持っていることが優れた合気道家と言えるのではないか。
そしてそのパターンを増やすというのはすなわち状況を細分化することに他ならないのではないだろうか。 というか開祖は柔道してたんだし素直に柔道やれば良いのに >>700
格闘技や将棋と合気道はそういう意味では同じでないと思いますね。それが同じなら総合格闘技やる方が合理的になりますよね?
格闘技や将棋というのは詰みに至るまでのバリエーションが豊富なゲームですが、合気道は王将だけでやる8マス将棋みたいなモンだと思います。
技に入った瞬間から始めるのではなく、技に入った時は終わっているから技に入れるという感じですかね。
ま、理想論ですが。 珍しくまともな意見が出てるので、出しゃばらせてもらう。
自分の考えとしては>>700と>>702の良いとこどりの考え。
相手の攻撃のバリエーションが多くても、あれよあれよと自分の勝ちに相手の選択肢が
急速に収束されていく。
勝つ側は、パターンを広げるのではなく狭めていく。
これが望まれる形ではなかろうか?
もっとも、これは全ての武術に言えることだろうけど。 >>699
戦前の写真等見ると、古くは合気道にも間接を詰める技術があったけど、戦後の合気会合気道ではそれを捨てたっぽいですね。
>>700
>2. 性質上相手がしっかり抵抗したら1からやり直し(無理やりはNG)になる合気道
え?それやったら「やり直すんじゃない!」とか先輩たちにメッチャ怒られたんだけど? 技ってそんな手かずかかるかな
原則は手刀で受けたまんま転がせばいいだけでわ
殴り返すよかずっと手っ取り早い
手を取るより早い
それやったら柔術になっちゃうから表現つけてるだけでしょ合気道っぽく
っても本質いっしょだし手かずかかるってのは違う感じ 東京でオフ会やるの決まったら教えて
普段やってる稽古の中でもっと時間をかけてやりたいのをやる、とか
道場だとちょっとやりづらい練習をする、でもいいでしょ
スパーするかはその延長で無理そうならやらなくてもいいし 東京オフねえ…。
だいたい皆さん、日曜日辺りに新宿スポセンてパターンみたいだけど。
彼処の日曜日午後って、もともと合気系が何組か居るよね。 >>702
すまん、格闘技とぼかしたけどボクシングより総合がいいというつもりはない。
ボクシングも総合も将棋も、それぞれの中で使える展開をたくさん持っているのが良いと言っているのさ。
得意なカタに相手をはめるもよし、相手の得意な間合いを外しまくるもよし、てな感じで。 >>704
手刀で受けたまま倒すにはどんな条件が要ると考えてるのだ?
とりあえず受けた位置から相手に接近するか、もしくは相手の懐に入ってから受けなきゃいけないと思うが。 >>710
逆じゃないかな。
その手の技は触れたら離れない高等な技術と程よい間合いと立ち位置が必要だもの。 アンカーミスってた。
>>705
手刀で受けたまま倒すにはどんな条件が要ると考えてるのだ?
とりあえず受けた位置から相手に接近するか、もしくは相手の懐に入ってから受けなきゃいけないと思うが。 >>704
相手がガチガチに抵抗してきてもやり通せる動かし方こそが合気だ、という考えもあるから怒られてもガンバだぜ。 >>712
受け止めるというかこっちから受けに出張るんだけど、受けた位置からは接近しないっすね
押すように崩すと手刀を添えてる対象が真剣だったら、手首から先だけ寝かせて押し斬ってきちゃうし
だから手刀で引き崩す
刀身の軸を回して引き斬ってきたら、回す所作自体が余計だからこっちの崩しに乗っちゃうから結局勝てるってなふう
引っかけた手刀で引き転がすのは… あまり合気道といえないのかな…
手刀で受けに出てくのは持つより早いんで
こっちは相手の手や剣先
相手はこっちの体
目標到達距離が有利なんで先着できる寸法です
ここが骨格じゃないかな
あとは全部派生だと思わる >>714
武器が入ると話がややこしくなるのでお聞きするんだけど、その目標到達距離に関する自説は手刀相手でもなりたつという考え? 乱取りスパーする想定にも関わらず
手刀を取り入れるって不自然では?
稽古で手刀を使うのは剣術の足捌き体捌きを理解する為だけかと 引き崩しなどの稽古をしたいのであれば剣術習った方が手っ取り早いかと 植芝盛平が合気の創始者を詐称した動かぬ証拠
武田大先生に就き、大東流合気柔術 云々 御教授相受候也 の植芝盛平の署名捺印が見て取れる。
https://images.app.goo.gl/XHxMUWhALmtHmDeW6
つまり、合気会本部のホームページに於いて、合気道の沿革として、大正11年に
武道の真髄を合気と呼称し
主唱したとするのは、全くの嘘であり、合気会は、
世を欺く詐欺団体であることが分かる。
http://www.aikikai.or.jp/aikido/about.html これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1
https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 >>716
手刀がどうたら言ってるのは
結局は華麗に殺陣を決めたいから
武器を想定して?イヤイヤ、相手が武器持ってるならこちらも武器使いなさい
カバンもってるなら盾として使える
武器に素手で向かうのは漫画の話よ ですよね
結局ここの人らって
結局スパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけ
要は見た目がカッコいいだけの殺陣を決めたいだけ
自信が無いから近くの柔道やら空手の道場に行って向こう側のルールの範疇で試す勇気もないヘタレばっか >>723
> 結局ここの人らって
その中にワテは入ってまんのか? >>725
それがなんだすのん?
ワテの質問に応えておくんなはれな。 >>725
そいつには関わらないほうがいい
結局戦わない、ある意味合気道の達人 >>727
> 結局戦わない、ある意味合気道の達人
お褒めの言葉をおおきに。
たしかに合気道は戦いまへん。
勝つだけだす。 以前 多人数掛けなのどの自由技を乱取りと言われてましたよね
(もう記憶にないかな?)
合気道の自由技を乱取りなんて勘違い
柔道経験者がそんな勘違いしないかと >>729
> 柔道経験者がそんな勘違いしないかと
あんさんの合気道歴はいかほどだすかねえ。
合気道にも乱取りはおますねん。
あんさんが知らんだけでね。 私は合気道無級ですが…
しかし子供の部の柔道しか経験したことなくとも
子供そんな勘違いしないかと
合気道の多人数掛けを乱取りねぇ あっタイプミス
子供の部の柔道しか経験したことがなくとも
そんな勘違いしないかと ちなみに合気道の多人数掛けを乱取りとはどういう了見でしょうか?
一般的な柔道経験者でしたらそんな勘違いしないかと 合気道は戦わないから
自分の勝ちでもあるし相手の勝ちでもある
どっちも傷つかないから
スパーと乱取りとかする必要なし
達人より なるほど私マニアックな知識や動画のことは知りませんでした
あくまで一般的な経験者感覚で話させてもらってましたから 格闘技の経験もないでしょうな。
マスを約束稽古なんて言ってやってるジムも存在しませんよ。 >>737
>あくまで一般的な経験者感覚で
なんの経験だすのん。(笑) マスもスパーリングの一種の使い方をするのが一般的です。
少なくとも一般的なジム会員の言語感覚も持ってないのであなたは未経験者でしょう。 言葉遊びはこの辺で終わらせようね!
型を学ぶだけでいいという人もそれなりにいるんだな。
空手の型と試合が別であるように合気道も型武道として柔軟性を追求しないというのも手か…。 子供の部の柔道しか経験したことないもんでも
合気道の多人数掛けなどの自由技を「乱取り」とは言わないですよ
益多さん スパーとマスを全く別物と考えてる時点で格闘技経験者でも無いですし何の経験者なんですか? 子供の部の柔道しか経験したことないもんでも
合気道の多人数掛けなどの自由技を「乱取り」とは言わないですよ
益多さん 答えられないなら合気道も格闘技も未経験者なんですね。 合気道未経験のくせに合気道を貶したいお人がいてますんやなあ。
なんぞ合気道に恨みでもおますんか。
以前に合気道者にこっぴどくやられたとか?(笑) リンク間違えてましたわ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/乱取り
乱取りというのは稽古方の一種なので自由技は乱取りでもいいのでは?
言葉が正しいかどうかってのはこだわるとこでもないですよ。大事なのは認識が同じかどうかです。
会話が成立しないので。 >>745
きついことを言うようだけど阿呆にわざわざレスつける必要ないよ。昨日は5YK、今日はQ5Tをあぼーんすればいいだけ。
次スレがあるならワッチョイ入れた方がいいね。あぼーんが楽になる。 普通に柔道経験者なら
合気道の多人数掛けなどの自由技を「乱取り」とは言わないかと
益多さん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています