【江戸柳生分流】天心流スレ21【宝蔵院分流陰派？】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:13:04.62

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ20【宝蔵院流陰派？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1570010594/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 12:24:52.25

女形だって仕草や雰囲気を相当稽古するよね
魅せ方と言うか
梅沢富美男だって男のファンのが多いって言ってたくらいだし
あんな髪長くて女の服着ただけで同列に語るのはそれこそ日本文化への冒涜だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 14:14:40.42

>>825
変態の種類なんてどうでも良いよ
それとも男子禁制の宦官剣法なんですか

オカマの養護を古事記にこじつけるより乞食問題どうにかしろよ
天心流では身内の恥を削ぐ日本文化はなく
海外マフィアみたいに犯罪を推奨してるんですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 14:43:28.73

>>819じゃあ黒澤映画で三船敏郎に指導した香取神道流はもっと凄いね

まともな古流に伊勢志摩サミットで演武した人も東京オリンピックで演武した人もちゃんといる

天心流にはパチ屋がお似合い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 15:33:11.99

まぁまともな感覚なら弟子が自分の流派の名前も推しだしてる上で着物とかではない普通の女装して刀振り回してパチンコのCM出るって言われたら止めるわ
所詮その域

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 20:44:28.49

今調べたらツイッターの欲しいものリストも違法に当たるみたいね
欲しいものリストを表示して自分の趣味嗜好を公開するのはグレーだけど、
誕生日だから誰かプレゼントくれーとかチョコレートくれーとか、または欲しいものリストありますとプロフに書いてるのは完全に物乞い行為でアウトだね
おや？誰かそんなヤツいたような気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 21:24:31.51

パチ屋に失礼だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 21:31:42.79

乞食オカマ天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 06:38:45.24

>>833
犯罪って何ぞ？
欲しいものリストで乞食しとるだけやナインか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 12:31:33.04

ttps://withnews.jp/article/f0150226001qq000000000000000G0010401qq000011562A

軽犯罪法１条では、「こじきをし、又（また）はこじきをさせた者」を「拘留又は科料に処すことができる」と定め、こじき行為を禁じています。

インターネットの動画中継サイトに自ら出演し、見た人にお金を乞う「こじき（物乞い）行為」をしたとして、
高松市の無職の男（２３）が軽犯罪法違反の疑いで書類送検されました。「ネットこじき」の立件は初めてとみられます。

県警は、男が生中継で実名を語っていた点に着目。見ている人が本人を特定してメールを送ったり、
送金の相談をしたりできる状態になっていたため、ネット上の「物乞い」が成立していたと判断しています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 13:03:17.41

ツイッターの欲しいものリスト公開はギリ合法

くれくれ発言したら違法
不特定多数の人に物乞い行為をした事で軽犯罪になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 15:34:10.62

「欲しいものリストありま～す♪」

これを物乞いじゃないと言い張れる奴の気が知れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 17:34:24.68

新年早々お年玉くれとも言ってるし人の金で焼肉と酒を期待してるようで

和服は着てても日本人の奥ゆかしさや節操という観念は持ち合わせてないのかね
嘆かわしい限り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 21:21:23.08

流派を利用し尽くす事しか考えてないよな天心流はw扱いが酷すぎw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 21:27:46.02

物や金銭で流派を応援してもらえるというのは
人徳のなせる技だと思います。
アンチが不当に天心流を攻撃すればするほど、
天心流の味方が増えているのも事実ですからね。
人の悪口しか言わないここのアンチは
誰からも協力も援助を受ける事はないでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 22:45:47.54

>>845
人徳あるやつは来歴を詐称しないよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 23:13:34.69

悪意と私怨で悪口ばかり言ってるアンチが人徳を語ってるよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 23:56:25.10

>>845
応援じゃなくて自らせがんでるから人徳は欠片もない物乞いか脅迫だな

天心流に異議申す人が増えれば狂信者も増えるなら
狂った広告打ちまくるより放置した方が良いんじゃねえの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 00:58:40.72

とりま自演バレバレだからわざわざID変えなくてもいいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 01:03:45.77

>>845考え方が宗教的だな

「> 物や金銭で流派を応援してもらえるというのは
> 人徳のなせる技だと思います。

信者が貢いでくれる分にはひとえに教祖様の人徳によるもの

> アンチが不当に天心流を攻撃すればするほど、
> 天心流の味方が増えているのも事実ですからね。

教祖様の意見は絶対で意見することすらおこがましい
崇拝以外は全て不当だし異端者である
異端者が攻撃すればするほど信者の信心が強くなってることに気付いてる？（得意気）

> 人の悪口しか言わないここのアンチは
> 誰からも協力も援助を受ける事はないでしょうね。
異端者は話の通じない相手なのできっと不幸に見舞われるでしょう

しかも早くも腐敗気味でワロタ
そのうち「人徳」とやらに味をしめて
「功徳」を強要しだす奴が出てきて組織が瓦解するんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 01:40:30.07

>>850
例のオカマしかり
神社にすり寄ったりカルト団体の手口そのままだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 01:59:36.49

>>851だよなぁ笑
見事なまでの一致の仕方で笑うしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 06:29:41.88

ツイッターでマンセーしてるヤツはたまに見るけど
youtubeのコメ欄は外国人ばかりだし高評価も少ないのが不自然なんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 06:34:39.59

>>847
微罪とはいえ犯罪事実を指摘されて悪口とは
スクショして通報しないここの人たちは優しいね
もしお仲間なら教えてあげたら？乞食で書類送検なんてオレなら恥ずかしくて外歩けないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 07:37:26.92

天心流って何だか怪しいね(＃￣З￣)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 10:51:04.73

ネット上での「物乞い」はやり方によっては軽犯罪法の「こじき」に該当する違法な行為

軽犯罪法で罰せられる「こじき」とは「同情をかって金品を求める行為」を指すもの。
単に「ほしい物リスト」を公開するだけなら、同情をかう行為が存在しないため、
「こじき」には該当しないとのことです。

「物乞い」の判定ポイントとして、「同情をかって金品を求める行為」があるようです。

『ほしいものリスト』を公開するだけなら、同情をかう要素がないので、「物乞い」には該当しないとのこと。

しかし、「同情をかう行為」があるのならば、『ほしい物リスト』は違法になる可能性も出てくる。

具体的には、「リアルでは誰も誕生日を祝ってくれないから、誕生日プレゼントください！」や
「今月ピンチなので、何か贈ってください！」という文言があったりすると、「同情をかって金品を求める行為」とみなされて、
軽犯罪法違反となる可能性もありそうです。

運用によって、『ほしいものリスト』は、適法にも違法にもなり得るということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 11:32:28.76

【法に触れなければ何してもいい】

という個人の倫理観の問題ではないんだよな。

武道という人を殺める技術を稽古する団体の倫理観の問題なんだよな。

ましてや江戸柳生を名乗っている以上は、江戸柳生の技は失伝していても
江戸柳生の家や子孫は現存しているわけだから、
江戸柳生名乗って物乞いするのは問題だと思うんだけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 12:09:23.61

彰義隊とは【大義を彰（あきら）かにする】という意味で、
義のために亡くなった志士を偲んで石碑が立てられており、
その彰義隊の碑の前で演武した天心流がネット乞食をして叩かれているなんて、
何かの悪い冗談でしょうか？

天心流は彰義隊を馬鹿にしているのですか？
売名のため演武に利用しただけで天心流に【義】はないのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 12:21:41.58

>>856
欲しいものリストありまーすは逃げられるかもしれないが、事実お年玉くれやら奢ってくれやらチョコくれやら誕生日プレゼントくれと発言してるからね
無職で書類送検されたヤツは本名と援助可能な状況がポイントだったから本名ではないが確実に本人とわかるアカウントで欲しいものリストぶら下げてくれくれしてればネット乞食として成立してる
これはちょっとした事案だな

こんなしみったれでが金に汚いヤツが本当にきちんと納税してるのか心配になってきたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 12:24:03.65

彰義隊も死して後にネット乞食に利用されるなんて浮かばれないな。
こういうのもテンプレにまとめて語り継いだ方がいいんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 14:09:43.69

伝系だけじゃなくて法律的にも限りなく黒に近いグレーな団体とか笑うしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 14:30:55.65

天心流は武道というより殺陣というより、大衆演劇なんだよな。
演劇を見せてオヒネリを貰う感覚でネット乞食をやってるように思われる。
天心流は現代のサブカル層向けの大衆演劇と考えるとしっくりくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 14:49:12.32

正式名称はこれだな

【江戸しぐさ分流】自称天心流兵法【大衆演劇】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 16:40:50.26

偽証隊

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 17:03:55.82

>>863
次スレはこれだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 17:09:29.68

士林団　そんなの誰も　知らん団

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 19:22:44.93

これは今まで見た天心流の門下生の中で一番上手いかもしれん。
あんまり表に出てない人だと思うけど

https://m.youtube.com/watch?v=GDCGVAtPiFM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 19:43:55.07

>>867
たしかに見たことないし１番落ち着いてて上手いかもしれん
下地があったのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 20:14:43.84

https://twitter.com/Kou__330

暁影とか言う人やろ。
産後の休会中にもYouTubeに上げられるとか
天心流門下に肖像権はありません！ってか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:00:43.52

>>869
関わったら最後
某宗教団体みたいに分子レベルまで金づるにされるのか
恐ろしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:06:36.99

ツイッターの発言で代表者がアンチを認識しているのは間違いないのに
よく女性門人の顔を晒すよな。俺が道場主だったら
こんなにも叩かれてる状況で女性門人の顔は本人が承諾しても出せないよ。
まさか女性門人を宣伝に利用してるわけではないよな？
そして門人の安全より宣伝を優先してるなら本当に糞流派だぞ。
マッチーが乗り込むと言ったときに門人の安全のためイベント不参加すると言ってたのに
産休中の女性門人の顔をよく言われる晒せるな。
この流派は本当に全てにおいて理解に苦しむ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:27:43.92

人集めるのに女の効果は抜群だからな
無害流だって女子大生と鍋つつけますとか宣伝してるだろ
若い子が多くて悔しいんだろ何処もジジイばっかりだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:47:32.45

刃物の使い方やるのに余所見するような集客宣伝打つとこは全部頭おかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:48:01.50

天心流に対して悔しいだの羨ましいだのって感情は１ミリもないけどね
逆に関わりがなくて本当に良かったとさえ思える
人に誇れるような人生ではないが、巡り合わせは悪くなかったとしみじみ思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:58:44.14

>>872悔しがっとる人なんて本当におるんか？

天心流は男女比に比べて女性門人の露出が多過ぎるんだよな
キモオタ独身男性をターゲットに宣伝うってんのか？
オタサーの姫的なキモさが滲み出てるから女性集まらないんじゃね

うちは女目当ての人に来られても迷惑だからHPには先生と高弟の男連中しか載せてないけど
真面目に武道修行してるからか男女比6:4くらいやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:05:19.37

悔しくも羨ましくもないのに何で粘着するの？無害流だって辻月旦から続く古流って嘘ついてるだろ
他の捏造流派も叩けよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:10:44.95

>>876
みっともなくて恥知らずでカッコ悪くて古武術を知らない人にあんな物かと思われるのが嫌だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:34:10.39

>>876「他の捏造流派も叩けよ」
本音漏れてて笑うわ
「他の」って自分所の捏造も認めてるし

とりあえずパクられてる>>13に書かれた流派の人間にとって
上辺だけ真似してる天心流が疎ましい存在であることは理解した上での発言なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:34:39.87

女目当てでくるような門人欲しいか？
愚直なまでに女好きしか集まらなくなったら
女性門人もキモくて辞めちゃうんじゃないか？
愚直なまでに女好きが真面目に稽古するのかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:49:48.10

天心流
女で釣るしか
道がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:51:02.52

女装師は
古事記ではなく
乞食かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:10:17.37

>>880
>>881
過去ログの天心流へっぽこ道歌に追加しよう

天心流　話のネタに　困らない
見てて飽きない　お笑い流派

無刀にて　「告訴するぞ」を　振りかざす
これ天心流の　極意なるかな

葵御紋　裏柳生に　宝蔵院　
ブランド集めて　辻褄合わせる

天心流　名乗りたいのよ　江戸柳生　グッズを販売　サインも付けるよ

江戸柳生　名乗りて遣う　その技は
ぴょんぴょん跳ねて　くるくる廻る

技増える　思い出すたび　また増える
焼けにし伝書は　電話帳サイズ

その技は　うちにもあるぞと　天心流　
話題の動画に　乗っかり宣伝

刃か鎬　受けの議論を　天心流
峯で受けるぞ　斜め上から

峯受けは　刃を守るためと　天心流
刃先を地面に　突き立て杖太刀

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:19:08.34

エモ和牛心天(ところてん)流なら許されたのに(´・ω・｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:21:50.99

女でもSNSでもゲームでも利用できるものは何でも利用して人を集めないと
敷居の高い流派は人が集まらなくて失伝するだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:34:57.97

江戸しぐさと違って広報をやたら滅多に打たないのはマナーや気取った云々のオカマヒステリーではなく責任の問題

少なくとも掻き入れして玉弾いて石だけ残ってるところてん流のやり方は
正解だったとはとても言えないわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:51:42.87

天心流を羨ましいと思ってんのは町井ぐらいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 00:18:48.93

>>884敷居の低い天心流は
入会金5000円、月額8000円だけどな
マッチーなんて週3で稽古したら月額20000円だからな

全剣連とかなら審査不正があって金に汚いイメージ付いてるけど
多くの関与してない先生方の善意で成り立ってるから月額1000円～2000円とかやぞ

本当に流派を守る気があって
敷居を下げたいならそこから見直せ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 00:32:54.87

ホームページの指導者プロフィールに書いてるけど
かくいう天心流のまーこも全剣連が下げてくれた敷居のおかげで学生居合で田宮流やってて転向しただけやしな

「居合の修業で培った土台によって、乾いた土が水を吸収するように天心流の技法を体得する。」とか言っちゃって

天心流は敷居下げて武道界に貢献してるみたいな顔してるけど
実際はそういう先生方の恩恵の上に胡座かいてるだけやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 00:36:11.48

>>867
柄長えなwww
刃長に対する柄の長さがアンバランス過ぎwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 00:51:34.49

おいおい！中村天心さんヤバいな！
俺の予知能力によると、天心さんは今後弟子達に
天心流を破門されて、天心流の歴史からも
抹殺されるぞ！
まぁ戯言だがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 00:57:19.94

こういう拵えは初めて見たな。
見たところ刃長は打刀と同じみたいだけど、柄が長いから大きな得物に錯覚しちゃいそう

あと、天心流で上手い人と言えばやっぱりスペインのおっさんかな

https://m.youtube.com/watch?v=teH7yonLGPg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 01:01:30.33

＞居合の修業で培った土台によって、乾いた土が水を吸収するように天心流の技法を体得する。

恥ずかし過ぎるな
初心者素人相手の商売とは言え

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 01:19:50.14

>>892全剣連二～三段程度の実力で
天心流では支部長
三年程の修行で動きを覚えれば代範？ってことだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 05:08:11.67

>>892
昔あったヲタ宗教の宣伝文句で教祖は修行により常人の10倍のチャクラを内在しプラーナに変換して放出可能である
を思い出した
あの手の修行系オカルト団体も一気に増えて一気に消えたから、天心流も同じ轍踏むと思うがな
インチキ修行と女と厨二ワードでヲタを囲い込むスタイルが果てしなく似てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 07:20:46.76

＞居合の修業で培った土台によって、乾いた土が水を吸収するように天心流の技法を体得する。

系統の違う他流の経験は「乾いた土」にはならないだろ。
同じ新陰流（皮肉）ならともかく、田宮流と愚直なまでに古伝の新陰流は別物だから、
他流の癖は弊害にしかならないと思うんだけど。
それとも実際は流派としての歴史がないから薄っぺらいものしかないから
他流をかじってれば３年で代範になれちゃうのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 07:38:11.99

普及のために指導者を量産したというところだろうが、
稽古年数があまりにも短いという負い目を自分等でもわかってるようで、
他流なら２、３０年掛かるもんだから、他の代範のプロフィールも

＞優れた記憶力と猛稽古

なんてわざわざ書いてるもんな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 11:44:11.54

２、３０年やらないと指導者やれない流派てどこだよw
だから古武道は爺さんしか居ないのか？
むしろ、武術なんていかに短期間で効率よく身に付けることが出来るか問われるのに二十年だとか悠長なことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 12:18:56.76

お、4歳から稽古始めたのに動けるようになるまで30年以上かかった黒田鉄山馬鹿にしてんのか？
たった3年の猛稽古()でみんな大好きあの黒鉄に並んでるつーなら凄い罠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 12:20:19.60

お前がナンバーワンだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 12:55:36.19

天心流はお笑い大道芸の流派だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 12:59:25.01

大道芸の投げ銭と托鉢の坊さんは物乞いから除外されるから大道芸名乗るの今のうちだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 14:01:19.89

>>898
あの人はストイックなだけで指導者としては学生の時にはやってるんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 14:21:01.34

仮に本人の技がどれだけ上手かったとしても、
技の詳細なメカニズムを論理的に理解出来てないと他人に指導するのは難しいだろうから、
そう考えるとたった3年で指導者に任命するのは、
後進を育てることまで考えるとあまり良い方針ではないと思う。

確かに他流派の経験があって、ある程度武術的な身体動作が身に付いているなら、
天心流の技を体に覚えさせること自体は簡単かもしれない。
俺も他流派で、たまに天心流オンライン見ながら技の見よう見まねとかやったりするけど、
ある程度基礎的な古武術の身体動作が出来てれば、意外と天心流の技はすぐ再現出来る。
見た目だけの形ならね。

でも、いくら技の再現が出来ても、動きの意味をちゃんと考えてそれを他人に説明出来ないと、
良い指導にはならないよね。
そんでもって、それぐらい技を理解するにはもっと長い年月が必要なのは言うまでもない。

なんなら古武術の修業は一生とまで言われるぐらいなんだから、指導者の選定と任命はもっと慎重にやるべきだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:05:15.89

>>897
代範って師範代の事だよね？現代武道の初段の意味じゃないよな？
流石に現代人が週１、2回の稽古で３年で師範代はないわ。
空手や柔道や剣道の初段で指導してるのと古流の師範代になるのが同じレベルなの？
であれば天心流は学生の部活動レベルの流派だと自ら認めているようなものだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:13:25.23

>>897一般に筋力・関節・腱と言った身体能力のピークは25歳前後と言われている

なのに英才教育で幼少期から同じ競技を続けて
身体能力のピークを過ぎた30歳前後になって充実期を迎えて結果を残してる吉田沙保里とか室伏広治とか内村航平とかが事実を物語ってるだろ

大体2、3年で体得できる技とか形なんて上澄みに過ぎないんだし
それで伝えられるなら各種武道の教本や伝書だけでいい
言葉にしづらい暗黙知である身体操作の妙を暗黙知のまま伝えるための「道場」だろ

>>902教えてたかどうかより
鉄山氏自身の自覚として円熟してきたと感じた年齢の方が大事だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:16:48.82

新興流儀はネットワークビジネスと一緒。

初期メンバーだけが美味しい思いをしたいだけ。

少しやっている人でもどんどん支部長に起用して、末端を増やす。

知らない支部長は指導はできないから、初期メンバーを呼ぶハメになる。

初期メンバーは美味しいよね。やめられないだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:21:07.53

長く武道やってると、一番悲惨だなと思うのは「経験の少ない指導者に教わる事になってしまう人」だと思うよ。

だから、ちゃんとしている所は指導できる人を厳選するから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:24:00.90

凡庸などこにでもあるような技であれば他流の経験は活かされようが、
愚直なまでに古伝を墨守しているような独自性の強い流派だと他流の経験は
弊害にしかならないはずなんだが。
天心流の技は他流の寄せ集めという批判が事実ということでいいのか？
それとも愚直なまでに古伝を墨守しているからこそ全ての流派のルーツだということなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:29:00.09

過去ログのステマで天心流がむしろ神道流のルーツだとか
天心流の攻刀者は卜伝の一之太刀だとかいうのがあったな。

当時は天心流なんてほとんど知られてなかったのに
聞いた話によると、なんていうステマのレスと公式ブログが連動していて
反感を買ったからこそ今のアンチだらけという状況に至ってるんだけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:30:59.11

>>906昭和の剣聖の言う通りの状況だよな

「居合自体は一術と雖も対者を予想しない形はないが、普通に於いては一人術の如く主客共に自然に思いがちであり、術も簡単である様考えられ、

そこに安易感が生じ、只抜き切り差し納めが練れて三、四十本の本数を覚えた程度で、これが居合だとする考え方が多く、

しかも一人での修行のため、優劣というか勝敗を目的にしていないいわゆる競争的刺激がない故、一寸ばかり慣れてくると、はや一角の器用者然として己れの刀法をと慢じないまでも、其れに近い考えになる傾きが非常に多い」

まーこ自身のインタビュー動画でも「稽古すればするほど未熟さを痛感する」みたいな結構謙虚なこと言ってるから「己れの刀法を慢じてる」とは言わないけど
高々2～3年で「代範」を名乗ってるから「器用者然」とはしちゃってるよね

これは修行者より流派・道場の体制としての問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:35:34.91

【術】が３年で身に付くなら苦労ないわ。
ネット乞食で【道】を語られてもな。
というわけで天心流は【武術】でも【武道】でもないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:42:48.83

江戸時代は２０代で免許皆伝とかいたかもしれないが、
それは毎日住み込みで修行してるような話だろ。
現代人が現代の生活をして週に何回か数時間の稽古と同じわけがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 17:44:16.90

【大型】■KAWASAKI■Z系■空冷四発■63【専用】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1545616677/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 18:42:04.49

くわみんプロフィールで幼少の頃より各種武道を学んだって書いてるけど
古流武術って単純な足し算ではないんだよな。
現代武道を何種類も学んだって古流の実力になるどころか弊害にしかならない。
そんな事もわからないで各種武道を経歴に入れてるのは痛すぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 20:39:38.60

天心流みたいな大道芸風情が古武術を騙るな。大道芸人風情が武芸者のふりをするな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 20:55:57.04

>>915
先代より命ぜられた大道芸を隠れ蓑にした武者修行なんだから大道芸を馬鹿にするなよ。

公式ブログより
『先代はまだ若かりし中村師家に兵法を本当の意味で己のものとするには、武者修業が必要だと教えました。
　世界の広さを知り、様々な流儀との交流を通じて、本当に使えるものとするために、先代は中村氏家に、
　手妻のような技藝だけでなく、大道芸を他の大道芸の先生に学んで、日本各地へ出向いて大道芸を隠れ蓑として披露しながら、
　武者修業を命ぜられました。』
『各地で中村師家がお会いした伝承者の方々は、多くが老齢であり、息子も孫も武藝には興味を示さず、弟子もほとんど無く、
　このまま自分の代で終わってしまうと嘆き、若かりし頃の中村師家に惜しむこと無くその技法を伝授して下さる方もいらっしゃいました。』
『そのようにしてある時には技を教えて頂き、またある時は技を互いに披露し、時には試し合いをして、修業されたのです。
　一種の賭試合をした事も度々だったそうです。
　これは中途半端に学んだ相手が、大道芸の中で名乗りを挙げたりする事があるなどだそうです。
　面白いものでは長崎で大道芸の最中、一緒に出演し中国武術を披露されていた中国人の方と、木剣の試合をした事もあるそうです。

　伝書には各流の傾向と対策も書かれていたそうで、そういった実地の腕試しを途中で辞めたような相手とは言え、
　土地土地の流儀修業者に相対して行えた事は、今となっては貴重な財産となっています。』

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:13:05.35

天心流は舞ゲイ者な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:17:09.03

もし、本当にそういう経緯があるのなら、今でも皆で大道芸だけを人前でやるべきでは？

それで人目につかない所で、本当の稽古をコッソリやっているなら、カッコいい。

ネットで通信教育？

なんか理念が変わってない(笑)？

その中村師家っていう人が生きていたら、嘆くのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:18:23.20

＞伝書には各流の傾向と対策も書かれていたそうで

火事で焼けた天心流の伝書って百科事典かよ(笑)
話の辻褄を合わせるのにずいぶん都合の良い伝書だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:24:36.30

天心流の伝書は10万3000冊の電子ブックでネットで絶賛炎上中ですから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:33:06.18

伝書も流派も炎上（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:46:00.96

>>921
もう燃やすものがないから自分らで燃えてるのか笑
志々雄真実もビックリだな

そんなキテレツ大百科みたいなオーパーツ伝書が本当に燃えたなら日本文化の大きな損失だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:07:56.75

中村天心と学ぶ大道芸友の会と名称変更しろよ。天心流なんて名前だと古武術と勘違いするだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:11:32.71

天心流の伝書は改竄可能なウキペディア方式にしたんだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:29:33.51

>>905
キミの理屈だと、スポーツならオリンピックレベル、古武道なら黒田さんらレベルじゃないと教えちゃダメだし、やっても使い物にならないって事になるんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:38:37.77

>>916
松本貢の弟子やしずっと平塚におったやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:43:30.74

みんみんぜみって奴のツイート、相当レベル低いな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:47:04.25

>>916連戦連敗だったんか？笑
本当に他流試合とかしてたなら周りの声が少しは聞こえてきてもいいと思うけど

同じように伝書が全くなくて新陰流をパクったと言われてた国井善弥は「今武蔵」って呼ばれて一目置かれてたで

何故なら相手の土俵で受けて立った上で全部勝ったから
たとえ相手が米軍の銃剣術教官で本物使ってて
こっちは防具なしの木刀なんてルールでも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:48:26.65

>>918
まだ元気で生きてるwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 22:50:17.89

ちんちんピューヒャッホーウ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 23:01:21.61

>>925
オリンピック選手と黒田を並べるな
熾烈な競争を勝ち抜いて世界一になった人と狭い古武道界で型しかやらない人とでは比べ物にならない