【江戸柳生分流】天心流スレ21【宝蔵院分流陰派?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>752
頭にローソクは江戸柳生かな?
居合に関しても何も一ミリも一致してないだろ
技の捏造と伝系の捏造は別問題だと何回言えば 要するに擁護奴はオレらに向けて書いてるのじゃなくて検索でたどり着いた新規向けに賛否両論あるように見せかけるのが目的なんだな
読解力ないフリして不毛な水掛け論続ける今の状況が理想なんだろう
相変わらず都合悪い事はスルーで神道流の事ばかり引き合いに出してさ
本当に頭悪くて的外れな事書いてる可能性もあるけど 正しい継承とは先代の代表から、「ウチの流派の代表は君に任せた」が続いているかいないかだよ。
任されていないのに、宗家特権欲しさに勝手に名乗っている人の多い事。
きちんとした免状を掲示出来ない所は、信じては貰えない。 香取神道流ですら部分捏造であることに異論はないのだから
捏造の話題になると全ての流派にとって都合が悪いのではないだろうか。
自分の流派に明治以降の創作が全く含まれてない流派なんて存在しないのだから
天心流を捏造だと断罪するのはおかしいということだな。 中立な部外者として天心流の古伝を墨守というのは
まあまったくそのままな確証なんかないでしょうな。
でもその心意気やよしw
平気で自分の工夫とか持ち込む師範とか多いですからね。
少なくとも古伝をそのままと信じてる当代は捏造なんかしないでしょう。 正統に受け継いでるなら創意と工夫で技を変える、作るは有りなんだよ
ただ、そういう流派は古伝はこう、新たに制定はこう、としっかり残す で、国富家の天心流と伝承内容が全く異なる
江戸伝系の別系の天心流が存在していた証拠はどこなんだ?
江戸伝系はありまぁ〜す!じゃねえんだよ
STAP細胞と同類じゃねえんだったら証拠出せ証拠を
そもそもおまえら自身が国富忠左衛門の後継名乗ってたのに内容一致しないのはおかしいだろバカなのか >>757
たとえの話すら理解できないガイジ
そもそも「明治期以降の創作を古伝と自称してたら」の話だろうが
それに他も捏造やってるから問題ないの理屈は通用しないわ
まじで盗人根性極まってんなおまえ >他も捏造やってるから問題ないの理屈は通用しないわ
問題あるないの話ではなく現実的にそうなるという話だから
天心流を捏造と断罪しているお前らの流派も全員捏造になるんだから
不毛な指摘はしない方がいいんじゃないのかな。
外から客観的に見ているとよくわかるんだよ。 ✗ 外から客観的
○ 中村天心流かとして客観的に まともな古流なら明治期以降の創作を古伝と自称なんてしてねーよ
何代目のだれだれ先生が新たな型を考案して付け加えたって情報公開ちゃんとしてるわ
バカには捏造と後代の付伝の区別もつかないらしいが、
たとえば、関口流抜刀なんかも青木先生が新しい型付け加えてるけど、それだけでは捏造とは言わないんだよ
黒田鉄山の民弥流だって、祖父が師父の許可を得て六本付け加えたって明言してるだろ
その新しい型を仮に江戸時代から伝わってる古伝と称したら部分捏造になるだけでな
まじでこのキチガイ日本語読めないし話通じないから誰かなんとかしてくれ で、国富家の天心流と伝承内容が全く異なる
江戸伝系の別系の天心流が存在していた証拠はどこなんだ?
江戸伝系はありまぁ〜す!じゃねえんだよ
STAP細胞と同類じゃねえんだったら証拠出せ証拠を
そもそもおまえら自身が国富忠左衛門の後継名乗ってたのに内容一致しないのはおかしいだろバカなのか え?
柳生新陰流とかそうだよ。
あんまり知らないのに、剣道の先生に作ってもらって「昔から伝わっている」と言っている。 夢想神伝流は明治以降の創作だけど古流を称してるね
神道無念流の居合も有信館と水月塾()じゃ違うよね
中山博道は嘘つきの盗人ってことか〜 >>766
少なくとも剣道から型を起こした事は剣術流派としての繋がりは有るが、天心流は大道芸をかじった剣術の素人が思いつきで作ったから駄目だなw 大道芸にいくら型を付け足しても、大道芸に変わりなく
既存の剣術流派が型を加える事と同じでは無いのだよw 国富家の天心流
中村天心流兵法
この二つを繋げる証拠をお願いします、と
シンプルな事言ってるだけなんだが?
他流の事持ち出して話題逸らしてるとしか思えない 大道芸人の中村天心が新しく武術流派を興しました
今の時代に合わせて色々と新しい事にチャレンジして行きますので皆さまよろしくお願いします。
↑これでいいんじゃないか?
何か恥ずかしい事ややましい事があるのか?
一度言った事だから引っ込みがつかないのはわかるけど、逃げ続ける方が逆にみっともないぞ >>771
天心流は逃げも隠れもしてないよ
逃げたのは水月塾()記事を削除して逃亡w ツイッターやyoutubeで都合悪い事言われてすぐブロックしたり消したりするヤツらが逃げも隠れもしないねえ
水月塾はもう関わりなくないんじゃねーの?
あまりに逃げ続ける集団だから 耳の痛い質問や批判的なコメントを、即削除する事が逃げていると思うよ。
丁寧に答える事が一番平和的な解決なのに。
公式が直ぐに逃げるから、こういう「逃げたい人が削除に介入出来ない」場所に質問や批判が集まる。
「答えられない」は完全なクロだと判断されるのは、当然かもね。 公式は「答えられない」のではなく、
悪意にまみれたアンチや荒らしの相手をしないだけなのに、
相手にされてない雑魚が「答えられない」なんて勝利宣言してアホ丸出しですね。 国富系の伝書と一致しないって馬鹿の一つ覚えを繰り返してる奴は
国富系の伝書を実際に見たことあるのかよ?
見たことあるなら具体的にどことどこを比較して一致してないのか
具体的に指摘してみろよ。どうせできないだろ。
見たこともないくせにキーキー猿みたいに喚くんじゃないよ。 相手をしないのではなくて、相手にできないのでしょう?
相手にしないと、勝手にクロ判定されるだけ。
きちんとしている人や団体は、疑惑を解く為に色々と働くからね。 >>776
キーキー猿みたいに喚いてるのどっちかな?
伝書だけじゃなくて頭にローソクとか背中に鞘入れとか顔に刀当てたりとか色々説明してよ アンチは無視するのが一番。
これはネットの常識です。武道以前の常識です。 無視する自由は当然あるけどさ。
無視していると疑惑は晴れずに、勝手にクロ判定されるから、説明されたら皆納得して大手を振って弘流できると思うけどな。
何より門人が可哀想だけどな。あちこちで質問されたりしていると思うけど。 答えられなくなったら無視が一番w
答えられなくなったら言葉荒げるのが一番w
恥ずかしい奴だなぁ
無視するなら書かなきゃいいのに
そもそも無視って言葉はまず見ないって事なんだけどね
なんでそんなに気になるのかな 国富系の天心流の伝書はどこで見れるのですか?
このスレで叩かれている天心流の伝書はどこで見れるのですか?
両者を実際に比べた人はいるのですか?
勝手なイメージだけで伝書の内容が一致していないと嘘をついてまで
天心流を貶めるような悪意のあるアンチは無視でいいと思いますよ。 >>782
お前も無視してればいいやん?
オレらは検証してるのを横から口出してアンチだ誹謗中傷だ何言ってんの? それにしても悪意ってワードが好きだね
あ、天心流の公式ツイッターも悪意ってワード好きだからシンパ君もリスペクトしてるのかなぁ なんかスレ進んでるなと思ったら擁護派がつかかってんのか
伝書も無く戦前の宗家(天心なら師家なのか?)が誰かも言えないような流派は創作流派確定なんだわ
違いますって言うならその証拠を示さないと話にならんな
逆にそういうことは内密なんで言えませんって言うなら古流とかどうとかも言っちゃいかんしもっと内密に活動しろよって話だな 擁護ちゃんには残念な話なんだけど、実は順序が逆なんだよな 本当は天心流が「自分のところにはこういう技とその技が記された伝書が伝わっていて、
伝系はこのようになっていて私の師匠は誰でそれを示す免許はこれです」って言わなきゃいけないんだ それがないとよほどのことがない限り古武道として認められない
自分で描いた落書きをこれは江戸時代の絵ですっていっても証拠がなきゃ誰も信用しないでしょ? >>782
武文研の川村って人が持ってるよ
その人に伝書見せてもらった鍬海本人(おかっぱ君の方だったかな?)がツイッターで
「特に一致する部分は見当たらなかったですが...」って報告してるんだよなぁ
ブログでも伝書については書いてたぞ
天心流直鑓の伝書といい現存伝書と自分らの主張の一致点ないことがバレるだけだから調査やめちゃったみたいだけどね
自ら墓穴掘っていくスタイル好きだったんだけどなぁ しかし「答えられない」ではなく「アンチの相手をしないだけ()」ってのもすごい理屈だなw
自分で勝手に情報を隠して、その結果信用を勝手に失って、墓穴を掘ってアンチはそれを喜ぶ・・・ アホかな? ていうかクワミンわざわざ伝書見に行ったのかww てことはクワミンも捏造じゃないって信じてるってことww?
こりゃ天心爺ちゃんがボケて空想と記憶がごちゃ混ぜになっちゃったのかな それかあのお爺ちゃんも騙されちゃったのか? でもよく考えてみれば、天心爺ちゃんって大道芸を誰かに習ったんでしょ?よく知らないけど大道芸って
ストリートパフォーマンスだから適当なことを吹いて観客を楽しませるものらしいじゃん?
これは師匠のフカシを爺ちゃんが間に受けちゃった感じなのかな? >>790
大道芸も色々だからきちんと師匠がいて受け継がれてるような大道芸もあれば、仕事やスポーツなどの特殊技能を見せて一般の人にはスゲーと思わせるようなレベルの人もいるね
ただ、中村天心の芸はオレでも出来そうな気がする
やらんけど 捏造疑惑抜きにしても、伝書の記載内容と何も一致しないってことは
少なくとも失伝は確実だから割と深刻なんだよな
本来なら天心流の剣術や直槍の型もあったはずなわけで
まあ、失伝自体はどこの流派でも起きてる問題だからそれ自体悪ではないけど、
古伝を墨守は全然できてないよねっていう アンチが構ってほしくて必死になってるのがマジウケる
駄々こねて泣いてる子供みたいだな(笑)
一体どんな私怨があったらここまで必死になれるのだろうか?
少なくともつまない人生を歩んでるのは間違いないな(笑) いや、江戸しぐさの様な事態が許せないだけだよ。
日本人としてさ。 悪意って言葉と私怨って言葉は日常であんま使わないよな
ちなみにオレは使った事がないんだが。
このスレだとやたら見かけるんだが、どこかで流行ってるとかあるの? 天心流は忍術武蔵一族辺りと胡散臭い同士で組んで
日光江戸村みたいな商売するのが一番しっくりくると思う あのさ、こんなに必死で擁護の書き込みをしてるのは、内外で不信感が募ったりしてる?
このスレが効いてるのカナ? むしろここ数日は雑談レベルの話で必死な叩きってないと思うんだが マジレスすると袈裟をああいった感じで受け流すと、敵は力が入っているからもっとこちら側に倒れ込んでくる。
だから、小手には入らない。
敵が剣道の面を浅く打とうとしていなければ。 痛いところ突かれて反論できなくなって
結局>>793>>803のような負け惜しみ発狂レスしかできなくなるいつものパターンだね https://twitter.com/harima_mekkai/status/1174315704616538119?s=19
天心流ってこれ??
男なのコイツ?女でも男でも心底気持ち悪いけど
なんか型といい無様だな力んで適当に振り回せばいいんじゃないんだけどね
意味と実が伴っての型なんだけど
キモオタのコスプレ用ならいいけど、名乗らないでほしいな
力んでる振り回していきってるって完全に池沼のキモオタと同レベルなんだけど
いい年したおっさんおばさんがキモオタの中二病以下ってwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>811
喰霊のCM出てるの普通に凄くないか?
5ちゃんで捏造と叩かれている天心流がCMに出てるということは
世間からしたら天心流は正統かつ名流として世間から認知されているということだね。
CMにすら出られないお前らが嫉妬で叩いていると言われても仕方がないな。
というか香取神道流とか新陰流とか一刀流とか有名な流派の師範でCM出れるレベルの人いるの? >>812
さすがに釣りかアンチの援護射撃だとは思うがマジレスしとくかw
まともな道場の師範に
女装して野菜と肉を刀で切るcm出てくれと依頼するヤツは頭どうかしてるだろ
まあ引き受けるヤツもどうかしてるが トンチンカンな擁護レスずっとやってるのは同一人物だぞ
こんな頭悪すぎる奴にしか擁護されない天心がむしろ可哀そう 海外のゲーム、ゴーストオブツシマにも採用されて
喰霊ゼロのCMにも出て子供たちにも影響を与え、
クロッキー会で次世代を担うクリエイター候補にも名を知られ、
10年後には天心流が古流のスタンダードとして認知されるだろうな。
一方で権威主義の封建主義の敷居の高い古流はジジイしか残らず衰退していく。
5ちゃんで悪口だけ言ってる流派には未来なんかないだろうな(笑) 釣りとか煽りとかではなく、天心流のツイッターの
クロッキー会の感想見てみれば誰もがそういう感想になるはず。
未来のクリエイター候補たちが支持するのは天心流だから、
今後は色々な作品に天心流の影響が出て広まっていくだろうな。
無外流が剣客商売を通して広まったのと同じ売り方だからな。 >>819
おっと!
アンチは無視じゃなかったのか?
まあ笑えるからドンドンやって燃やしてくれや 擁護は一人だし、アンチのなりすましで間違いないな。 >>819
つまり偽物が広まってしまって残念だねってことかい >>811
そいつは天心流の代名詞みたいなやつでオタクでオカマで江戸しぐさ オカマ?男の娘も知らない化石みたいなジジイが天心流を批判してるんだな(笑)
ちなみに「古事記」や「日本書紀」に登場する日本武尊は、
女装して敵を暗殺した事が武勇伝であり、伝統演劇文化歌舞伎は
女装男優の女形が存在しており、「男の娘」というものの下地として、
性別を超えた魅力を追求する伝統的文化土壌は日本にも確実に存在する。
天心流のまーこ先生を批判してる奴は日本文化を知らないの丸出しだな。 >>825
男の娘というにはブサイクすぎるだろ。目細すぎで女装似合わないよ。骨張って男性らしさ消せてないし。普通に男性の着物着てパフォーマンスした方がファンは増えると思う。 女形や宝塚の男役みたいな性別を超えた魅力があればね
アレは痛々しくて気持ち悪いやん 25 名無しさん@一本勝ち 2014/06/12(木) 19:44:51 ID:l+LXbtrv0
しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。 クワガマってビジュアル系バンド崩れなんだよwまあ顔面も崩れてるけどw 女形だって仕草や雰囲気を相当稽古するよね
魅せ方と言うか
梅沢富美男だって男のファンのが多いって言ってたくらいだし
あんな髪長くて女の服着ただけで同列に語るのはそれこそ日本文化への冒涜だよ >>825
変態の種類なんてどうでも良いよ
それとも男子禁制の宦官剣法なんですか
オカマの養護を古事記にこじつけるより乞食問題どうにかしろよ
天心流では身内の恥を削ぐ日本文化はなく
海外マフィアみたいに犯罪を推奨してるんですかね >>819じゃあ黒澤映画で三船敏郎に指導した香取神道流はもっと凄いね
まともな古流に伊勢志摩サミットで演武した人も東京オリンピックで演武した人もちゃんといる
天心流にはパチ屋がお似合い まぁまともな感覚なら弟子が自分の流派の名前も推しだしてる上で着物とかではない普通の女装して刀振り回してパチンコのCM出るって言われたら止めるわ
所詮その域 今調べたらツイッターの欲しいものリストも違法に当たるみたいね
欲しいものリストを表示して自分の趣味嗜好を公開するのはグレーだけど、
誕生日だから誰かプレゼントくれーとかチョコレートくれーとか、または欲しいものリストありますとプロフに書いてるのは完全に物乞い行為でアウトだね
おや?誰かそんなヤツいたような気がする >>833
犯罪って何ぞ?
欲しいものリストで乞食しとるだけやナインか? ttps://withnews.jp/article/f0150226001qq000000000000000G0010401qq000011562A
軽犯罪法1条では、「こじきをし、又(また)はこじきをさせた者」を「拘留又は科料に処すことができる」と定め、こじき行為を禁じています。
インターネットの動画中継サイトに自ら出演し、見た人にお金を乞う「こじき(物乞い)行為」をしたとして、
高松市の無職の男(23)が軽犯罪法違反の疑いで書類送検されました。「ネットこじき」の立件は初めてとみられます。
県警は、男が生中継で実名を語っていた点に着目。見ている人が本人を特定してメールを送ったり、
送金の相談をしたりできる状態になっていたため、ネット上の「物乞い」が成立していたと判断しています。 ツイッターの欲しいものリスト公開はギリ合法
くれくれ発言したら違法
不特定多数の人に物乞い行為をした事で軽犯罪になる 「欲しいものリストありま〜す♪」
これを物乞いじゃないと言い張れる奴の気が知れない 新年早々お年玉くれとも言ってるし人の金で焼肉と酒を期待してるようで
和服は着てても日本人の奥ゆかしさや節操という観念は持ち合わせてないのかね
嘆かわしい限り 流派を利用し尽くす事しか考えてないよな天心流はw扱いが酷すぎw 物や金銭で流派を応援してもらえるというのは
人徳のなせる技だと思います。
アンチが不当に天心流を攻撃すればするほど、
天心流の味方が増えているのも事実ですからね。
人の悪口しか言わないここのアンチは
誰からも協力も援助を受ける事はないでしょうね。 悪意と私怨で悪口ばかり言ってるアンチが人徳を語ってるよ(笑) >>845
応援じゃなくて自らせがんでるから人徳は欠片もない物乞いか脅迫だな
天心流に異議申す人が増えれば狂信者も増えるなら
狂った広告打ちまくるより放置した方が良いんじゃねえの? とりま自演バレバレだからわざわざID変えなくてもいいぞ >>845考え方が宗教的だな
「> 物や金銭で流派を応援してもらえるというのは
> 人徳のなせる技だと思います。
信者が貢いでくれる分にはひとえに教祖様の人徳によるもの
> アンチが不当に天心流を攻撃すればするほど、
> 天心流の味方が増えているのも事実ですからね。
教祖様の意見は絶対で意見することすらおこがましい
崇拝以外は全て不当だし異端者である
異端者が攻撃すればするほど信者の信心が強くなってることに気付いてる?(得意気)
> 人の悪口しか言わないここのアンチは
> 誰からも協力も援助を受ける事はないでしょうね。
異端者は話の通じない相手なのできっと不幸に見舞われるでしょう
しかも早くも腐敗気味でワロタ
そのうち「人徳」とやらに味をしめて
「功徳」を強要しだす奴が出てきて組織が瓦解するんだろうな >>850
例のオカマしかり
神社にすり寄ったりカルト団体の手口そのままだよ >>851だよなぁ笑
見事なまでの一致の仕方で笑うしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています