空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
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見栄えを重視する必要は無いが、
技を出した時のキレやブレで体幹の強さは推し量れるよ
で、改変の無いかも知れない型ヲタがよく貼ってる沖縄空手の型の動画を見てて、どう見ても弱いと思ってる >>695
知ってるよｗ
見栄え重視で古伝の型を勝手に変えてしまっては意味がないと言ってるだけ。
でもおかしいなぁ、アンチは型やってる奴は弱いって言ってないっけ？ｗ
お前ら言ってることが支離滅裂なんだよ。とにかく、意見がぶつかる奴を
叩きたいだけのようにしか見えんわ
>>697
型は型、試合は試合ってだけやん。
空手なら先人の残した型をやるべきって思うだけだけどね。
確かにアンチがいうように意味不明な技はあるからな。 >>698
それは、自分の見る目のなさかもしれんぞｗ >>699
>アンチは型やってる奴は弱いって言ってないっけ？ｗ
比較対象の問題 >>699
>空手なら先人の残した型をやるべきって思うだけだけどね。
何故？
試合に勝てなきゃ練習する意味がないし辞めればいいじゃん >>698
沖縄の過去の達人の写真見て、強そうだと思うか？
むしろ弱そうにしか見えない。でも、実際にやってみないとわからないからな。
ここにいる連中は型ヲタもアンチもなんやかんやで西洋的(現代的)な身体操作の
視点でしか空手を見れてない。
例えば、某新垣氏はその過去の達人の写真に感動してたりするが、
単なる妄想か氏が一般人にはわからないところまで到達してるのかの
どちらかだろう。結局、実際に体感するしか、物事は表面的な部分でしか
わからんぞ。 >>702
それは試合に勝つのが目的じゃないからだよ。
試合に勝ちたくてやるのはスポーツ。ルールを徹底的に研究し、勝てる工夫をする。
そういう理由で空手をしたい人は、そういう空手をすれば良いだけ。 >>703
そりゃあエスパーじゃないから妄想までは読みきれんよw
それに空手の型を研究してる人が達人の写真に感動するのは一般論から見ても別におかしくないし、だから何だ？って思うわ >>704
>ルールを徹底的に研究し、勝てる工夫をする。
空手の型の先生はそこ否定してるのかな？
だったら型の研究なんて何の意味があるのか >>699
>見栄え重視で古伝の型を勝手に変えてしまっては意味がないと言ってるだけ。
その割には同じ名前の型なのに別物っていうパターンが多過ぎる
古伝など単なる幻想 初心者がMMAやキックボクシングやるなら、MMAやキックボクシングの練習以外はやってはならない
ボクシングやテコンドーの組手の練習も隙を作る動作を作るからやらない方が良い
MMAやキックボクシングがルールだけしかなかった時代のノリで、型アンチはMMAやキックボクシングを見てるから、先ずは空手の前にそこを改めるべき >>708
え、MMAやキックボクシングじゃあ、引き出しを増やす意味でわざとボクシングルールでやるなんてありふれているんだけど？ >>708
なるほど、堀口が朝倉に負けたのは伝統派空手で隙を作る動作を作ったからっていう見解か
その発想は無かったな アマチュアボクサーのメニューとして
ミット3ラウンド、シャドー3ラウンド、サンドバッグ3ラウンド、ロープ3ラウンド、マススパー3ラウンド
マスは９分、技術練習が27分
やってたら、相当な練習量
シャドー3ラウンド、ミットとサンドバッグ合わせて3ラウンド、ロープ２ラウンド
マスはやらない
ってのだと、具体的な技術トレーニングは18分
ほど、組手に30分、型に30分で仕上げる空手の場合、型をやらないと身体が出来ないだろ？
約束組手しかやらない少林寺の弱さは知ってのとおり >>711
>組手に30分、型に30分で仕上げる空手の場合、型をやらないと身体が出来ないだろ？
そうとは言い切れないな
日常的に型やらない日とかあるし、試合前なんか特に型に時間使ってる余裕など無いし
型の選手は試合に使う型だけ練習するし >>709
引きだしを増やすために誰も型やらないねｗ
やるだけ無駄だから当然だよね >>710
伝統派空手家にもボクシングの指導してる内山たかしは、グローブで殴り合う際の伝統派空手の弱点も知り尽くしてる
その内山たかしの教えた技で倒したんだから、伝統派空手特有の弱点を突かれたってのは事実だろ。
ただあんだけうまく言ったのはラッキー、それだけのことだから、マネルケイプには全く歯が立たないだろ 型をやらないと体が出来ないってどれだけゆるい練習してんだよｗ >>715
ゆるい？？？
つらければ良い身体が出来る？？
とか、マッチョなら身体が出来てるとか？？
そういう類の人か。
ウエイトトレーニングこそ最強とか言ってそうw >>714
いや内山はボクシングを教えてるだけで空手には詳しくないよ
朝倉が堀口の癖を読みきっただけのこと
それに今のケイプに堀口が勝てるとも限らないわ >>718
伝統派空手家の指導もしていて伝統派空手特有の弱点を知り尽くしてる内山たかしの指導で、伝統派空手特有の弱点を突いただけで、朝倉は雑魚 >>718
マネルケイプも朝倉も、ベラトールやUFCでは通用しないゴミ >>716
お前の言ってる一般ってのは試合に出せないレベルの初心者クラスの話か？
じゃあトップ選手のトレーニングの話とは全く関係ないね >>717
いやいや普通に組み手の練習きついからｗ
お前がきつい練習をしてないのは分かったｗ >>722
組手の練習しかしない道場なんてあるのか？
あと、やっぱ、きつい＝良い練習っていう雑魚か >>719
>伝統派空手家の指導もしていて
ボクシング技術のだろ？
>伝統派空手特有の弱点を知り尽くしてる
ここのソースは？
じゃあ朝倉海はリョートマチダとやってもKO勝ち出来るの？
そういう話だよな？ >>723
ちなみに組手の練習ってどんなの想像してるの？ >>725
弱点を突くための指導を受けて勝った事例としては、ショーグンがリョートにぼろ負けした後激勝した時にやってたけど、それはショーグンクラスでも困難
朝倉は、実力は堀口やケイプに遠く及ばないけど、日本人では最高ランク
その最高ランクが運を身につけてやっと出来た >>720
おいおい、型を批判されたからって八つ当たりも酷いな
プライド薄っぺらいぞ つらければ良い練習
って考えてる奴やそいつの先生がダメなのは、そこそこ運動で実績ある奴なら分かる話
そういう人が型は無駄と言ってるんだよなぁ >>728
そのマネルケイプに勝ったことのある佐々木ウルカをアゴを砕く一撃でKOした朝倉が遠く及ばないってことは無いだろ >>729
プライドは解散した団体だろ？
薬で強いふりしてた偽物しか居なかったよな。
ライジンもその類っぽいけど、薬に厳しくなったからなぁ >>731
堀口には、マネルケイプや朝倉は遠く及ばないってのを打ち間違えただけだよ
ライジンなんて薄給で無茶苦茶やらせるブラック企業にいる選手が強い訳ないだろ
バカなの？ >>732
そのプライドじゃないよ
幼稚な話のすり替えだな
型を批判する人間を叩くならともかく、
格闘家を的外れな誹謗中傷して誇りを保とうなんて、幼稚な自己防衛だよ >>733
>ライジンなんて薄給で無茶苦茶やらせるブラック
メイウェザーに9億、天心に1億出したらしいから、メインの選手に対してはホワイトなんだろう >>734
誹謗中傷なんてしてないだろ？？？
堀口に比べてマネルケイプは格下
マネルケイプに比べて朝倉は雑魚
アウトサイダーとかの趣味の格闘技ごっこのチャンピオンだろ？
あの人 >>735
それ出したのサイゲームスで、ライジンじゃないだろ。
バカだなお前 >>733
その論法じゃ堀口選手も強くないけど
バカ？ >>736
型を批判されたからって、八つ当たりで関係ない格闘家を誹謗中傷すんなよ
気持ち悪い >>737
知るかよ
金が出てるなら薄給では無いだろ >>738
ベラトールチャンピオンの堀口は強いだろ
朝倉は誰も強いと思ってないだろ
アウトサイダーとか出てる半グレのカスどもいがいは >>739
堀口に比べてマネルケイプは格下
マネルケイプに比べて朝倉は雑魚
これは朝倉兄弟だって自覚してる事実だと思うぞ？ >>740
ライジンは無関係
典型的なブラック企業発想だな >>741
本拠地はライジンだけど？
堀口選手をKOしたからって、朝倉選手に八つ当たりするなよ 型アンチは、アウトサイダーとか出てる半グレの関係者か。
納得 やっぱり型ヲタは汗もかかないようなゆるい練習しかやってないんだねｗやっぱりヲタクだわ >>744
堀口はUFCトップランカーなのを評価されてベラトールチャンピオン挑戦してタイトル取った格闘家
ライジンは無関係 >>746
妄想で他人を誹謗中傷始めるなよ。
型をやったら余程適当にやっても汗書くだろうに
空手やったことさえないのは分かったよ
アウトサイダー関係者の半グレくん >>748
>堀口はUFCトップランカーなのを評価されて
だったらフライ級3位の堀口よりも、
チャンピオンのDJを呼ぶんじゃないの？ >>747
本気でライジンを凄い団体とか思ってたり、朝倉兄弟を強いと思ってる半グレの関係者なのか？？？ >>750
五位以内なら皆んなチャンスはあるだろ。
単に人気ある堀口に白羽の矢が立っただけだろ >>752
その堀口はUFCで人気が無く薄給だからライジンに来たんだが 榊原プロデューサーは、2ちゃん担当広報を持ってるのかもしれんけど、手の内バレてるから、昔みたいなのは無理だよ。
極真に華を持たせつつ利用するという手法使うべきところを焼畑農業したから、詰んでるのよ >>753
三菱は薄給だからウチに来た社員がいるとかいうブラック企業はたくさんあるよな >>754
見てるわけ無いだろw
空手の型はやるだけ無駄なのは常識的に分かってるだろうし ベラトールやUFCにはあんまり価値を見出さない
アウトサイダーやライジンが好きな格闘技関係者
が型アンチやってるのか。。
プオタ経由もしくは少林寺拳法経由の格オタだな >>757
じゃあベラトールやUFCに型で闘ってる選手はいるのか？ 型はやるだけ無駄だから、MMAのジムかキックボクシングのジム来てください
もしくは、少林寺拳法良いよ
ってことかな。
でも、結局、日本人で強くなる人を多く育ててるのは、型やる空手か、柔道だからなぁ
でも、MMAやキックボクシングは好きだよ。
ディスっても、門下生増えないから無益なことは辞めなよ >>758
MMAやりたいならMMAジムに行けば良いじゃん？？？
バカなの？
MMA自体の魅力は型をバカに出来ること？なのかな。 ムエタイのタイ人コーチのミットとかは確かに効果的で良いよね。 >>759
>日本人で強くなる人を多く育ててるのは、型やる空手か、柔道
柔道の石井は強くなってないし、型やる空手の範囲広すぎだろ >>762
？？？
MMAとかどうでも良いのよ
素人にしょっちゅう喧嘩で負ける芸人さんだろ
松本人志を褒め称えるために山中教授をdisるような人たちみたいなもんなんだろけど >>760
>MMA自体の魅力は型をバカに出来ること？なのかな。
実践が伴っているという意味では馬鹿にする権利はあると思う >>764
実践？？？
意味不明？？？
半グレの考えることは堀の中の論理だからなぁ >>765
型は実践を伴わなくても妄想で補えるから楽だよな >>766
興行を実戦とは書けないから実践と書くんだろうけど、それだと意味不明になるんだが、国語の成績が1の半グレだとこんな感じのことを言い出すんだろうなぁ >>767
興行だろうが格闘技は格闘技でしょ
型は格闘技ではない
格闘技ではないから約束組手以下の実践しか積めない やっぱさ、MMAが視聴率３０%超えて、毎週放映されるくらいの人気にならないと、この手の煽りって無駄なのよ。
MMAは裸でくんずほぐれつする競技
ってのが皆んな分かってるから、それ以上は話題が盛り上がらないのよ
喧嘩でMMAみたいにならないだろ？ >>705
だからなんだじゃなくてお前が弱いと思っても写真や動画見ただけじゃ
実際のところはわからんぞという話な。
>>706
型が作られた時代にルールの決められた試合なんかなかったから
型研究してる人は試合用の技とかは別に研究してないんじゃないのぉ〜。
使おうと思えば、使える技もあるだろうけどね。
>>707
>その割には同じ名前の型なのに別物っていうパターンが多過ぎる
>古伝など単なる幻想
同じ流派内で別物ということ俺はないな、ちょっとした動作の
違いは確かに同じ流派内でも普通にある。
それは伝承者が変えちゃうからだろうね。でも、根本の部分が
しっかりしてたら、細かい表面的な動作の違いなどはどうでも
良いんだと思う。たとえば、引手が腰だろうと脇だろうが
さほど重要な問題じゃないということ。 >>663
https://youtu.be/rSQFMlNp6Jw
ナイハンチで鍛えた突き方を活かしてコンビネーションに入れている。
お前見た目でしか判断しないなんてあんたバカ〜？(笑) >>768
格闘技ってのはアントニオ猪木もしくは古舘伊知郎が作ったプロレス用語であって、そこには何の権威もないぞ？？？ >>770
>使おうと思えば、使える技もあるだろうけどね。
それ使って格闘技で活躍したほうが稼げるのに、しないという事はつまり弱いからだろ >>771
単発の突きのどこがコンビネーションなんだ？
どこに太極や平安二段の動作があるのよ >>773
格闘技が稼げるってどこの夢の世界の話？？？
それにMMAというショーで使えるのは台本にある動きだけだろ
バカなの
お前 >>770
じゃあ根本を変えてない全空連やWKFの型もさほど問題じゃないな >>664
https://youtu.be/HOQba--gt_I
組手競技と関係ある言ってるとは(笑)
型で鍛えた拍子や蹴り、突きがあっての組手だろう(笑)
散々伝統の組手は格闘技になんちゃら書いて、動画出したら認めるとは(笑)
弱い！お前弱すぎる(笑)
格闘技の人に逆に謝れ。 >>775
>それにMMAというショーで使えるのは台本にある動きだけだろ
じゃあその台本使って約束組手でも何でも作ったらいいじゃない
高度な技術過ぎて出来ないかw >>777
>型で鍛えた拍子や蹴り、突きがあっての組手だろ
お前は全ての組手選手に謝れよ 格オタが空手煽りに来てただけというのが分かった今寂しさしかないな >>773
漫画じゃあるまいし、少々の技が使えたってそれがいつまでも
通用する世界じゃないだろうｗ
>>776
違うな。たとえば、本来居付いたらダメみたいなところを
見栄えのために居付いたりさせたら、それは根本を変えたことになる。
揚げ足どりに必死になってないで、ちゃんと考えろよｗ >>781
>見栄えのために居付いたりさせたら、それは根本を変えたことになる。
妄想で語ってないで例を一つ挙げろよ
知ったか型ヲタが んで、型アンチはなんの格闘技やってどんな実績があるのよ。
型やらずに効率良い練習してんでしょ？
俺はサクッと答えたのに、お前らって絶対そこ言わないよねｗｗ >>781
>少々の技が使えたって
よく分かってるじゃないか
型で少々の技が使えたって実戦に活きないんだよ >>782
なにやってるかわからんアンチに説明しても無駄だろｗ >>784
型の技は実戦だからこそ生きる技の方が多いんだよ >>783
>俺はサクッと答えたのに
いや、誰も聞いてないのに勝手に始めだした上地流の大会に出て負けた謎の自慢話しか聞いてないが >>786
だからそれを妄想と呼ぶのよ
実践が伴ってない部分を妄想で膨らましてるだけ >>787
少林寺という決めつけと実績をはっきり聞かれたから答えたのだが？
じゃあ聞くが、お前がやってる格闘技と実績は？ >>788
じゃあお前は自分の身につけた技術をすべて実戦で試してるわけ？
試してないならそれだって妄想じゃない？自由組手と実戦は別物だぜ？ >>789
そこには剛柔流って書いてあるけど、
上地流の大会に出た経緯は何なのかな？ >>790
KOのある格闘技は全て実戦って呼んでもかまわないだろう
空気しか叩かない型や弟子や仲間にしか掛からない約束組手とは比較の対象にならない >>660
>型の動作を使える動作にこじつけて空手と名乗るなら空手は使えるが、だったら型などやる意味なんて全くないってことになる。
その通り。だから分解や身体操作をこじつけろと何回も繰り返して言ってるけど
本来ならそんなものをいくらこじつけたところで、型が使えることにはならない。
使える技術を型の各動作にこじつけたところで、それはあくまで記録媒体としての使い道であって
柔道の大外刈りを型の動作にこじつけようがスマホに記録しようが、使えるのは大外刈りであって
型でもスマホでもない。だから型を使えるようにしたいなら、分解なんかこじつけてる場合じゃないんだよ。
ましてシルエットクイズで分解をうんうん何日も何ヶ月も考えてる場合じゃない。もの凄い無駄。
型の特色は、決められた動作を連続して行うところにあるんだから、なぜその動作であるのか、さらにそれを連結して行う意味
そこら辺に焦点を当てて意味をこじつけなきゃいけないのにだ〜〜〜〜れもマジメに聞いてくれない。
何度も言うぞ、型に大した意味はつまってないくて中身はスッカラカンなんだから
まず意味をこじつけなきゃいけない。そしてそれは分解も含めて体を主としたこじつけをしたのでは
ウェイト（筋力）やストレッチ（柔軟性）やジョギング（持久力）やシャドー（実践性）などに勝てないんだよ。
それはラジオ体操でウェイトやジョギングより高い効果出せって言ってるようなもんなんだからさ。
出せるかよそんなん。かといって分解をいくらこじつけたところで使えるのは技術であって型ではない。
だから最終的には生理反射や神経関係などの意識方面に道を開拓せざるを得ないって言ってんのに、誰も聞いてくれない。
その生理反射にしたって、どこまで使えるものか分かったもんじゃないけど、それでもどうしても無理やりにでも
型を使えるようにしたいのであればそっち方面を開拓して意味をこじつけてくしかないんだが、多分だれもそこまで考えてないよ。 >>791
お前がまず、自分の実績とやってることを書けよ。
それが礼儀。
>>792
はいはい。まぁ、それは1歩譲ってそうだとしよう。
んで、お前はそのKOもありうる試合で自分の技を試してるわけ？ >>794
空手経験者で格闘技経験者とだけ書いとくわ
型が使えるとか言ってる馬鹿とは噛み合わないだろうし、俺にメリットが無い >>793
だから、その理屈だと型からうまれた基本も意味ないという結論で良いんだな？ >>795
んで実績は？
メリットってこんなとこで時間つぶしてるバカがメリットを語るなよｗ >>797
お前の実績は一回戦負けだけってことは無いだろうし全部は書いてないだろ？
じゃあ俺の実績を晒す義理は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
