空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>614
https://youtu.be/vAWh0-toFHI
マネルケイプの練習どんなのか？と思ってみたらスパー以外にシャドウや打撃のコンビネーション、寝技のパターン練習、筋トレ、ランニングと繰り返しの練習じゃねえか(笑)
結局マネルケイプも型という便利ツールはなくても、トレーナーの決めたコンビネーションや寝技のパターン練習という繰り返しの練習して身体に一定の動きを染み込ませるのを重視してるわけね。
型アンチは見る目があるね。
あえて型肯定的な選手取り上げるとは(笑) >>628
パターンを刷り込むからって空手の型を肯定してるわけじゃないけどね
反復というだけで、全然違う練習をこじつけてさすが >>628
>型アンチは見る目があるね。
そうそう、素直に認めなよ
>あえて型肯定的な選手取り上げるとは(笑)
こういう謎フィルターを外せばもっと強くなるよ >>624
>なぜ、基本は自由組手とまったく違う動きでやるか？
考え方が逆。
型が使えないから、何とか使えそうなものを抽出したのが基本。
基本は自由組手と最大公約数的な役割で、あくまでメインではない。 あけおめｗ 今日は寒波が来てるから型ヲタは滝に打たれながらその場突きでもやれよｗ
強くなれる気がするかもよｗ 格オタが総合とかの動画を持ち出してくるのが滑稽でしょーがない。
あんなテレビ出てくるレベルのやつって、身体能力からセンスから一般人からしたら飛びぬけた化け物レベルなのに。
型だろうがミットやスパーだろうが、何やったって一般人はあんなパンチやキックそもそも打てないつーの。
エアプで実際には何もやってないから想像力がついてかなくて分かんねーんだろうなあ。 そもそも、先ずは稽古の意味を理解してから、
型稽古でも基本稽古でも語るべきであって、それを怠って話すから意味不明なんだよ
こんごうぜん日本少林寺拳法教会の宗道臣神父が頭悪い若者を洗脳するのに型稽古否定をしたから、その頃からのお爺ちゃん信者が型稽古アンチなんて訳のわからないことをやってんだよな。
本山は、そこを修正したのについていけない
ま、少林寺拳法全体で見ると、ポコハラムみたいなもんなんだろうけど >>631
いやいや、なら基本もやる必要ないやんｗ
普通、無意味なもの(型)から有意義なものなんか取り出すことはできんで。
早く「空手の型も基本もやる必要がない」って明言してくれやｗ >>627
あれぇ？型から抽出した技は妄想技じゃなかったんですかねぇ。
言ってることが支離滅裂。
じゃあ自由組手では顔面の防御に回ってるのに練習では引手する意味を
教えて下さいよｗ >>633
型をやれば組手の練習では到達できないようなレベルの技術が身に付くって豪語してるのは型ヲタだろう。
だったら、組手の練習しかやってない格闘家より強いって事だろ？
それとも、型は何の役にも立たないって認めるのか？ >>635
>いやいや、なら基本もやる必要ないやんｗ
いや、はっきり言って基本にこだわる必要は全くない
そんなイチャモンつけるならトップ選手が基本を1万回やら2万回やってるソースでもだせよ ちなみに新極真の世界王者になった島本は、
日替わりでジャンピングスクワット１０００回、
拳立て１０００回（コブシでの腕立て）、
腹筋１０００回
をこなすらしいけど、型ヲタは型を毎日何回やってるんだ？ >>629
パターンの刷り込みが有効であることを認めたね？
これまでは刷り込みなんて意味ないとか書いてたね。
型でも単純な突き蹴りの型もある。
それこそコンビネーションみたいなピンアン二段や撃砕とかね。
お前、プロが身体に刷り込むコンビネーションやパターンの練習して結果出しているのは認めて、単に全ての型は認めないのはお前の不勉強だと露呈しているのに等しい。
負けを認めろ。
お前らアンチが具体的なマネルケイプみたいな選手出した時点で敗北してんだよな(笑)
まあ敗北を否定していいぜ。
真の勝者は寛容だからな。
私は見逃してやろう。
ただ、他の型肯定派からはキツイ追及されるだろうな(笑) >>640
他のチャンピオンもそんだけしているのか？
してなかったらなれないのか？ >>638
こじつけｗ
>>639
トップ選手って基本しないんだｗ
まぁ型はしない、基本もしないだったら空手じゃないっすね。
空手を名乗る必要がどこにもない。
次スレ立てるなら「空手はやるだけ無駄という現実」でスレ立てしたら？ｗ >>641
あっそ、書いてもないことをダラダラと
嘘も書き続けたら事実になるわけじゃないよ >>643
エライ狭義な定義だねｗ
型をしなければ空手ではないとかさｗ
空手って型をやることが目的なのか？ >>641
型の動作の刷り込みはマイナスでしかないんだよね。
組手で使える突き蹴りの刷り込みをやらないと何の意味もない >>636
誰も言ってない
別の話だというだけ
型から抽出した技が妄想技なんて書いてないから
じゃあじゃねぇよ >>641
型でやってる動作はコンビネーションとは言わない。遅過ぎてとても実用に耐えない
本気で型でコンビネーションの練習になると思ってるなら、型でコンビネーションの練習してるトップ選手でも貼れよ >>643
基本はベースを作るのに多少意味があるが、
当たり前に出来ているトップ選手がそこにこだわると時間の無駄になる
型なんてもってのほかでしょw >>648
http://kakutolife.biz/mma/post-1470/
http://mmaplanet.jp/13809
私はお前みたいに妄想しか言わない情弱じゃないからね。
お前はソース出さずに口先だけなんて楽でうらやましい。
家のお母さんにもこんな感じで偉そうに「ご飯は部屋で食うから部屋の前に置いとけ。」みたいに言ってるのかな？(笑)
パソコン前からたまには離れたらどうかね？ >>650
リンク見たけど、誰も型が重要だなんて言ってないよ
型ヲタは自分の都合のいいフィルターを通した見方しか出来ないから本質を見誤るんだよな >MMA用にアレンジできたということではなく、型を組手に落し込めるようになってきました。
これはMMAだけでなく、実際の戦い、喧嘩といえばおかしいですけど、
ルールのない戦いでも僕は同じ動きをします。それができるようになったんです
菊野のこの発言はかなり矛盾してるんだよな
試合での構えひとつとっても、型の姿勢や立ち方とは違うし、実際にパンチやキックを出す時は普通にMMA選手と変わらないし
これを信じて型を何時間もやるような信者がいるならば、哀れとしか言いようが無い
型ヲタは、一生、型を組手に落とし込む事など出来はしない >>637
エアプの格オタさん、あけおめ。
正月早々顔真っ赤にして食って掛からないで、やだなあもう。 で、型稽古でコンビネーションの練習してる選手のソースはまだかな？ >>645
>空手って型をやることが目的なのか？
その通りだと思うけどね。そして基本の突き蹴りも型から抽出した
型の技だ。型アンチが型を意味ないというのなら、基本技も意味のない
ものになるはずだがね。まったく論理に破たんがないのに、型アンチは
別の話だとか、論理が飛躍してるだしか、それしか言うことないんかいｗ
>>647
それなら、「型の練習には意味がある」と言ってるようなもんだけどｗ
言っとくけど型の練習って、最初から最後までえんえんとやるだけじゃないからね。
特定の部分を抜き出し、何度も同じ技を練習するのも型の練習だから。
>>649
せやね。だからアンチが型が意味ないというのを否定はしてないよ。
でも、型から抽出した基本技も多少しか役に立たないなら、それはもう
やる必要ないわなｗ
ベースはボクシングで作れば良い。意味不明な基本を練習して
空手を名乗る必要もない。 ボクシングで作れば良い
↑こんなことを言う奴がボクシングをやってるとは到底思えないし、こんな性根でボクシングが身につくわけもない
早い話が見るだけオタクの戯言なんだよな
型稽古アンチなんてのは >>655
型の突き蹴りは組手と別もんだよね。誰も型の動作で戦えない以上やるだけ無駄だよね >>655
>特定の部分を抜き出し、何度も同じ技を練習するのも型の練習だから。
その型が使えないからこそ、流派や競技ごとで基本動作が違うんだよね
それが型だって言うんなら、空手以外の練習でも型って言えるよね >>655
ボクシングでベースが出来ているやつは空手の基本なんてやる意味がないのは当然だろう
現に朝倉は伝統派空手なんぞ手を出さなくても堀口を下している 厳格に型の動作以外空手とは言わないと言うなら空手では誰も戦えない最弱の武道って事になる。
型の動作を使える動作にこじつけて空手と名乗るなら空手は使えるが、だったら型などやる意味なんて全くないってことになる。 >>659
というか、格闘家で空手の型に手を出して結果が出た奴が一人もいないってのが現実なんだよね。
サンプル数１すらないｗ ふむ、どうやらアンチは２つ勘違いしてる。
型から学び、身体操作など身に付いたらそれは型のおかげからなのだ。
堀口選手は型での身体操作を活かして総合の試合の対応練習をしており、お前の推すマネルケイプに勝っている。菊野選手はナイハンチを使ったコンビネーションを練習してる。
巌流島の試合でも連戦連勝してる。
お前の無知を正当化するなハゲ。
>>651
>>>641
>型でやってる動作はコンビネーションとは言わない。遅過ぎてとても実用に耐えない
本気で型でコンビネーションの練習になると思ってるなら、型でコンビネーションの練習してるトップ選手でも貼れよ
↑
型が重要だなんて言ってないと書いてるが、お前の質問は型でコンビネーションの練習してるトップ選手の例を挙げよだろ？
短期記憶さえ自信ない情弱がどの口で偉そうに語ってんの？
なんかどうでもいい格闘技の知識でキャパオーバーしてるから型の話どころか知識が入らないんだね。
かわいそう(笑) >>662
>菊野選手はナイハンチを使ったコンビネーションを練習してる。
ナイハンチの型にコンビネーションなんか無いし、
菊野だってコンビネーションの練習を型でわざわざやってないよ
そもそもナイハンチって知ってる？ >>662
>堀口選手は型での身体操作を活かして総合の試合の対応練習をしており、お前の推すマネルケイプに勝っている。
これのソースは？
ステップやタイミングは組手競技と関係はあると思うけど型の動きでは断じてない >>659
朝倉兄弟は、禅道会空手だよな。
しかし、マネルケイプにあっさり敗北
やっぱ、型をキチンとやって鍛えた、
亀田兄弟、那須川兄弟、堀口、町田兄弟の方が強いんだよな。 >>665
いや亀田は那須川にボクシングで負けたよ
空手幻想にすがるのはガキの頃に留めておいたほうがいいぞw >>661
アントニオ猪木(伝統派空手の道場主)
や
前田日明(空手道場の先生の推薦でプロレスから総合格闘技)
沢村忠(剛柔流師範の家系でデビュー時五段)
の時代から、日本人で型で強くなってない打撃系って殆どいないんだが >>656
ん？俺はボクシングやってるなんて一言も書いてないが？
空手の基本が「多少ベースを作るのに役立つ」って言ってたから
多少なら別の格闘技をベースにすればぁ？と皮肉っただけねｗ
逆に言えば、空手の基本がベースを作るのに役立つというなら、
基本を抽出した型は役立つと自ら力説することになるぞｗ
>>657
基本も同じね。誰も基本の動作で戦えない以上やるだけ無駄だよねｗ
>>658
>空手以外の練習でも型って言えるよね
いえませんｗ なぜなら空手以外の競技の基本技は空手の型から
抽出された技ではないので。
>>659
だから、そういう人は空手をやる必要がないと言っている。
>>660
だから、空手なんかやるだけ無駄って言えば？と提案しているんだが。 >>665
マネルケイプも強くなってたし、その結論はおかしい
じゃあ堀口の敗因は何だってのよ？
型ヲタに聞いても仕方ないが >>666
亀田は糸東流の優勝者で、那須川は極真の準優勝者だよな。
どちらも型で強くなった格闘家だから、仲間意識強いだろ
２人とも >>669
ラッキーパンチでたまたま雑魚が勝った
そんだけ >>668
空手なんてやるだけ無駄
と言いたい少林寺拳法教会の信者さんなわけね
自白乙 >>667
違う違う
プロレスや総合格闘技やキックで強くなった人間をさも空手の型のお陰かのように、お前が都市伝説レベルでこじつけてるだけ
現に伝統空手の練習がプロレスや総合格闘技、キックよりキツいという事はないし、
選手レベルで比べても体格が段違い >>670
型じゃなくて組手の優勝者だし、型が下手くそでも型のお陰だと言い張るのか？ >>673
剛柔流での実績は？
型無意味といってる奴の実績がどのくらいなのか教えてよw >>671
ラッキーパンチを避ける技術は型に無いから仕方ないね だったらなおさら空手はやるだけ無駄って言えば良いじゃんｗ
型は無駄って力説するわりに、空手は無駄って言えないのがこちとら
まったく意味不明なんだがｗ >>675
組手の選手になるには型がしっかり身について、動きと身体が作られてないと無理だろwww
少林寺拳法教会で、強くなった格闘家っていたっけ？ >>678
いや型が無駄なのと空手が無駄ってのは全然意味が違うし、お前のほうが明らかに意味不明 半年くらいやれば素人でも強くなれる
って思考回路があるんだなぁ
型アンチは >>676
俺は型は必要だと思ってるんだけどｗ
型アンチに対して、論理が破綻してるところを突っついてるだけやね。
ちなみに全沖縄の上地流の大会に出場して、1回戦で負けたぐらいの実力ｗ >>679
>組手の選手になるには型がしっかり身について、動きと身体が作られてないと無理だろwww
関係ないよ
ユーチューブで五輪空手の組手代表の西村がチントウやってる動画見てみるといいよ
多分がっかりするよ 空手を身につけるには型が必要な訳だが、好きな練習だけして、技術を身につけたいという子供か。
まあ、秘伝少林寺拳法で宗道臣は、そういうことを言って型をディスって少林寺拳法やるのを勧めてたけど >>680
だから、空手の基本は型の技なんだと何度言ってもわからんやつだなｗ
それを言うなら、「空手は無駄じゃないから型も無駄じゃない」という結論に
至るはずだがね〜(ヤレヤレ)。 >>685
違うね
型は減点方式だから、得意な部分だけやっても通用しないし、
そんな状態でも型をやっていると言い張る型ヲタの頭がおかしい >>683
空手家が自流派の型を全部身につけてる訳ではないんだぞ？？？
きやんちょうとくやもとぶでさえ、ナイハンチなど以外はそれほど上手く無かったとされてるのに ところで、俺自身は、動画で見ただけでキックボクシングやテコンドーの大会で優勝してて、型は太極とか平安の形はしってるけど練習はしないけど、型擁護してる。 >>688
いいや、チントウとナイハンチは指定型だから、型の試合に出る人は必須だし、
昇段審査でも出るよ >>686
基本的にはポイント制。でも防具なし。
体はフルコンタクトOK、顔面は基本的には寸止め。でもライトコンタクトや
相手の技量不足のせいなら少々当たってもOK。
また、つかみや一瞬なら投げもOKみたいな緩いルールだった。 >>690
型の試合と空手家としての素養の型稽古は別だろ？
型の選手なんてナルシストのアホだろ？
バカじゃね？ >>692
バカはお前
身につけてるか身につけてないかの話で言えば、黒帯で身に付いてないのはあり得ない >>687
なんやねん減点方式ってｗ 型試合のこと言ってんの？
見た目の派手さとか見栄えを重視して変に型を改変してるあれは意味ないぞ
型をねる意味がまったくわかってないように見えるが。 >>695
普通に型で優勝するような子は運動神経と筋力優れてるから、強いだろ。
身体能力はアラガとか西村とかよりも、型の選手達の方が上なんだから >>691
いわゆるポイント&KOルールのパクリだな
で、型のせいで負けた可能性もあるのに、
型が必要だと思ってるのは何故？ >>695
見栄えを重視する必要は無いが、
技を出した時のキレやブレで体幹の強さは推し量れるよ
で、改変の無いかも知れない型ヲタがよく貼ってる沖縄空手の型の動画を見てて、どう見ても弱いと思ってる >>695
知ってるよｗ
見栄え重視で古伝の型を勝手に変えてしまっては意味がないと言ってるだけ。
でもおかしいなぁ、アンチは型やってる奴は弱いって言ってないっけ？ｗ
お前ら言ってることが支離滅裂なんだよ。とにかく、意見がぶつかる奴を
叩きたいだけのようにしか見えんわ
>>697
型は型、試合は試合ってだけやん。
空手なら先人の残した型をやるべきって思うだけだけどね。
確かにアンチがいうように意味不明な技はあるからな。 >>698
それは、自分の見る目のなさかもしれんぞｗ >>699
>アンチは型やってる奴は弱いって言ってないっけ？ｗ
比較対象の問題 >>699
>空手なら先人の残した型をやるべきって思うだけだけどね。
何故？
試合に勝てなきゃ練習する意味がないし辞めればいいじゃん >>698
沖縄の過去の達人の写真見て、強そうだと思うか？
むしろ弱そうにしか見えない。でも、実際にやってみないとわからないからな。
ここにいる連中は型ヲタもアンチもなんやかんやで西洋的(現代的)な身体操作の
視点でしか空手を見れてない。
例えば、某新垣氏はその過去の達人の写真に感動してたりするが、
単なる妄想か氏が一般人にはわからないところまで到達してるのかの
どちらかだろう。結局、実際に体感するしか、物事は表面的な部分でしか
わからんぞ。 >>702
それは試合に勝つのが目的じゃないからだよ。
試合に勝ちたくてやるのはスポーツ。ルールを徹底的に研究し、勝てる工夫をする。
そういう理由で空手をしたい人は、そういう空手をすれば良いだけ。 >>703
そりゃあエスパーじゃないから妄想までは読みきれんよw
それに空手の型を研究してる人が達人の写真に感動するのは一般論から見ても別におかしくないし、だから何だ？って思うわ >>704
>ルールを徹底的に研究し、勝てる工夫をする。
空手の型の先生はそこ否定してるのかな？
だったら型の研究なんて何の意味があるのか >>699
>見栄え重視で古伝の型を勝手に変えてしまっては意味がないと言ってるだけ。
その割には同じ名前の型なのに別物っていうパターンが多過ぎる
古伝など単なる幻想 初心者がMMAやキックボクシングやるなら、MMAやキックボクシングの練習以外はやってはならない
ボクシングやテコンドーの組手の練習も隙を作る動作を作るからやらない方が良い
MMAやキックボクシングがルールだけしかなかった時代のノリで、型アンチはMMAやキックボクシングを見てるから、先ずは空手の前にそこを改めるべき >>708
え、MMAやキックボクシングじゃあ、引き出しを増やす意味でわざとボクシングルールでやるなんてありふれているんだけど？ >>708
なるほど、堀口が朝倉に負けたのは伝統派空手で隙を作る動作を作ったからっていう見解か
その発想は無かったな アマチュアボクサーのメニューとして
ミット3ラウンド、シャドー3ラウンド、サンドバッグ3ラウンド、ロープ3ラウンド、マススパー3ラウンド
マスは９分、技術練習が27分
やってたら、相当な練習量
シャドー3ラウンド、ミットとサンドバッグ合わせて3ラウンド、ロープ２ラウンド
マスはやらない
ってのだと、具体的な技術トレーニングは18分
ほど、組手に30分、型に30分で仕上げる空手の場合、型をやらないと身体が出来ないだろ？
約束組手しかやらない少林寺の弱さは知ってのとおり >>711
>組手に30分、型に30分で仕上げる空手の場合、型をやらないと身体が出来ないだろ？
そうとは言い切れないな
日常的に型やらない日とかあるし、試合前なんか特に型に時間使ってる余裕など無いし
型の選手は試合に使う型だけ練習するし >>709
引きだしを増やすために誰も型やらないねｗ
やるだけ無駄だから当然だよね >>710
伝統派空手家にもボクシングの指導してる内山たかしは、グローブで殴り合う際の伝統派空手の弱点も知り尽くしてる
その内山たかしの教えた技で倒したんだから、伝統派空手特有の弱点を突かれたってのは事実だろ。
ただあんだけうまく言ったのはラッキー、それだけのことだから、マネルケイプには全く歯が立たないだろ 型をやらないと体が出来ないってどれだけゆるい練習してんだよｗ >>715
ゆるい？？？
つらければ良い身体が出来る？？
とか、マッチョなら身体が出来てるとか？？
そういう類の人か。
ウエイトトレーニングこそ最強とか言ってそうw >>714
いや内山はボクシングを教えてるだけで空手には詳しくないよ
朝倉が堀口の癖を読みきっただけのこと
それに今のケイプに堀口が勝てるとも限らないわ >>718
伝統派空手家の指導もしていて伝統派空手特有の弱点を知り尽くしてる内山たかしの指導で、伝統派空手特有の弱点を突いただけで、朝倉は雑魚 >>718
マネルケイプも朝倉も、ベラトールやUFCでは通用しないゴミ >>716
お前の言ってる一般ってのは試合に出せないレベルの初心者クラスの話か？
じゃあトップ選手のトレーニングの話とは全く関係ないね >>717
いやいや普通に組み手の練習きついからｗ
お前がきつい練習をしてないのは分かったｗ >>722
組手の練習しかしない道場なんてあるのか？
あと、やっぱ、きつい＝良い練習っていう雑魚か >>719
>伝統派空手家の指導もしていて
ボクシング技術のだろ？
>伝統派空手特有の弱点を知り尽くしてる
ここのソースは？
じゃあ朝倉海はリョートマチダとやってもKO勝ち出来るの？
そういう話だよな？ >>723
ちなみに組手の練習ってどんなの想像してるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
