空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1567941932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>458
やっぱり答えられないｗ これだから型ヲタはｗ プッ(笑)
煽ったつもりかね？
違いを答えてマウンティングすれば良いのをしない時点でお前の負けだ。
強くなってないな(笑) 多くの人が型について誤解していることの一つに、四方八方に敵がいて
それを一人の人間が次々と技を仕掛けて、一分前後の型を終えるとそこら辺に
気絶した（？）数人の敵が倒れている、という物語を演じているというもの。
考えてみれば型のそれぞれの技では、せいぜい「嫌がらせ」になる程度のこと
しかやっておらず、相手の体を破壊するほどのことはやっていないのが分かる。
崩し、投げ、突き、打ち、蹴りなどの他に指先でつねったり引っ張ったりという
のもあるが、それらの程度では簡単には人は倒せない。
これは元は型が「戦い」を想定するのでなく、無法者の暴力の被害が１０とすれば
それを７程度になるまで抵抗するようなもの、というような位置付けであることを
型そのものが表していると言える。型の目的は相手を制するのでなく抵抗すること、
そしてそこに儀式的、舞踊的、体操的な要素が複合して成り立ったものなのだ。 >>464
それは全体のせいぜい10%程度しかないし、
内容もお粗末なものでしかない
関節蹴り、目突き、近的蹴りを示す動作があったとしても、タイミングが合わなければ当てることすらかなわない
型の奇をてらった動きは相手を警戒させて逃げられるだけで、何の意味がない >>463
>型の目的は相手を制するのでなく抵抗すること、
素人に首絞められて殺された空手二段の女がいたけど、やっぱ型は役に立たなかったんだな
>そしてそこに儀式的、舞踊的、体操的な要素が複合して成り立ったものなのだ。
ここだけなら大賛成なんだけど 型の演武で実際に戦う姿を見せたりするのは型を知らない人(特にアンチとか)に攻めたりかわしたり、防ぐ技が入ってますよというのを見せているだけで、実際にこの状況下でこのような技しか使わないという訳ではない。
技のタイミングとかは分解で練習するし、様々な応用の技はイリハンシ(シャドウトレーニング)で練習し、あとは実際の試合や実戦で使えるか試す。
>>型の目的は相手を制するのでなく抵抗すること、
>素人に首絞められて殺された空手二段の女がいたけど、やっぱ型は役に立たなかったんだな
これは首絞めから逃れる練習してなかったら無理だろ。
ボクシングやキックボクシング、フルコン、日本拳法、合気道はおろか、正面から両手に よる首絞めは護身術的な練習してないと難しい。
型だけに片寄った見方してんな(笑) 型やっても格闘家はおろか素人すら抵抗出来ないのが現実
抵抗できなかったのは型の想定外だったからとかさｗ
そういうなら、型はいったい何を想定してるんだよｗ 型は空手としての敵を倒す為の技や身体操作を内包している。
だから、型を身に付けると動きが人間として非常に効率良い身体操作とそれを活かした技になる。
基本の定位置稽古(その場での突き、蹴り、受け)や移動稽古(前や後ろに移動しながら突き、受け、蹴り)も型から抽出した動作に慣れる為の練習であり、型の為の稽古。
首絞めなどは型の中に明確な対応となる技はないがしっかり身に付けた空手としての身体があれば、逃れてから反撃も合理的かつ有効な技を選択できるようになる。
型は終わりでなく、空手の動きを真に身に付ける為のテキストというべき始まりの道具だ。
様々な事象は型の動きや技の応用で対応となり、イメージトレーニングとしてのシャドウを行い、分解もして更に身に付けることでよりレベルを高められる。
型を練習すると、型を創出した古の武人の動きはこんなにも違うのか！と驚愕する。
だから練習し、身に付けることは古の武人の身体操作や技を身につけることでもあるのだ。 型ヲタはボクサーのストレートを上げ受けで受けられるとでも思ってるのかな
型に拘れば拘れるほど弱くなるのにw その型ヲタというのがどこにいるのか教えてもらいたいな。
「お前のことだよ」といってごまかすのはなしだぞ。 >>473
↑
こういうお爺ちゃん的な人だよね
型無意味論なんていうのは >>469
>技のタイミングとかは分解で練習するし、様々な応用の技はイリハンシ(シャドウトレーニング)で練習し、あとは実際の試合や実戦で使えるか試す。
技の分解ってのは、とどのつまり、約束組手だよね？
約束組手とシャドーだけで勝てるなら、少林寺拳法や伝統空手が格闘技でもっと活躍してるよ
現実を見れ >>472
面白い(笑)
良い漫画ありがとう。
やられた顔ウケる。
読めてるのか分からんが「様々な事象は型の動きや技の応用で対応となり、イメージトレーニングとしてのシャドウを行い、分解もして更に身に付けることでよりレベルを高められる。」と書いてるように型が練習の終点じゃないのは理解してるかな？
あと上げ受けは無駄な受けでなく、相手のサイドに出てから肘を上げ受けで上げると崩せるし攻撃しやすい。
受けは崩しが目的だから単に防御だけじゃないし、足さばきが重要。
移動稽古で姿勢や重心の移動、足運び、上半身と下半身の連動、呼吸を学びより強化できる。 だから基本も型の一部なのにそれが意味ないなら
空手という武道そのものが意味ないっつーの
大人しくキックボクシンやっとけって >>482
キックボクシングをキチンとやれる人なら、型無意味論なんていわんだろ。 >>481
>受けは崩しが目的だから単に防御だけじゃないし、足さばきが重要。
崩しが目的なら、組手で崩しの練習したほうがいいでしょ
型では学べないことがそこにある。
>移動稽古で姿勢や重心の移動、足運び、上半身と下半身の連動、呼吸を学びより強化できる。
自分の姿勢や重心移動だけで、相手の重心を操作する技術は移動稽古では学べない
やはり組手に勝る練習方法は無い >>482
空手のアイデンティティに拘り過ぎなんだよ
単なる強くなるための手段を目的と混同してる >>483
どこのキックジムで空手の型を取り入れてるんだ？
教えてくれよw >>487
名門キックジムの一つ不動館は最初は正拳突きからやってたけど、
多くのキックジムではシャドーで形を作るのは難しいから、多くは健康会員止まりだろ >>486
そもそも型の鍛錬で型競技以外のものに実績なんて残せないよ >>488
正拳突きやってれば型をやったことになるのかw
その発想は頭が悪過ぎ >>490
サンチン身につけないとシャドー始めないのにか？
というか、小比類巻道場だのなんだのは、最初はピンアン初段からじゃん。
ゼロから育てるジムは、空手の型を取り入れてること多いよ
あとは、面倒見が良い子供好きなトレーナーがいないと無理 >>490
サンチン身につけないとシャドー始めないのにか？
というか、小比類巻道場だのなんだのは、最初はピンアン初段からじゃん。
ゼロから育てるジムは、空手の型を取り入れてること多いよ
あとは、面倒見が良い子供好きなトレーナーがいないと無理 >>486
↑アンチは先ずはこれに答えろよ。
どんな実績残してるのよ 子供の時にガチでやるわけにもいかないから空手を取り入れる事はあるだろうが、そういうのは例外の話だろ
最初に型をやらせるジムの実績だって大したこと無いんだろ？
だから実績がどうとか聞いてくるわけだ そうやな
空手家は無意味な型に大量に時間割いてるとこアンチは効率の良い練習してるんだから
さぞや立派な戦績をお残しのはずだもんなｗ >>485
強くなるのが目的ならそれこそ空手にこだわる必要がない
さっさと他所へ行けと思うがね >>496
空手では強くなれないと
型ヲタはそういう意見なんだね >>495
で、型競技選手以外に型に大量に時間を割いてるとこってどこなの？
空手家もそんな暇じゃないと思うけど >>499
いや健康体操としての型は>>1で否定してないが まあ、運足は上手くなれると思う
膨大な時間をかけて稽古すればの話
毎日５時間稽古の時間があればやってもいだろうけど
時間がもったいない
若い人はガンガンスパーやったほうが良いな
対人の感覚は、対人でしか身につかない
その感覚は間が空くと恐ろしいくらいに短期間で失われる >>482
こういう理屈なら、
基本やっとけばいいって論理になるんだけどな 格闘技、格闘技的強さ、それらと空手の型は基本的に何も関係がない。
型を練習しても格闘技の試合にはほとんど効果がない。 >>497
それは「型に意味がない」というアンチの意見ですわ。
なぜなら空手＝型だから。型をしないなら、空手にこだわる必要ないから
格闘技の試合で勝てるムエタイやキックに行けばいい。
>>498
自由組手と部位鍛練、筋トレなんか以外はすべて型から発生した練習ですが？
練習時間の割合で基本や移動稽古より自由組手が多い人はそれこそ組手の選手以外
いないのでは？
>>502
基本はやっとかないとすぐ形(フォーム)が崩れてくるよ。
基本なしで自由組手だけやってて強い人はいないと思うけどね。
>>503
スポーツ目的で作られたもんじゃないから仕方ないだろう。 >>504
>自由組手と部位鍛練、筋トレなんか以外はすべて型から発生した練習ですが？
そこが重要だからな
競技で空手家の名を売るわけだから >>508
月謝を全く取らない空手道場など無いと思うが >>509
生活のために金をもらうは当たり前
ただ型なんか意味ないと思いつつ金になるからキックには行かず
でもやってることはほぼキックであえて空手名乗ってるとこのことだよ >>510
まさに型無意味論を象徴している
型の鍛錬では格闘技で勝てないのだから うんわかったわかった
で君らは基本と型の関係についてはどう思ってるの？
俺は基本も型だと思うんだけど >>512
そもそも基本とは？
フルコンのと伝統派のとでも大分違いはあるよね >>513
普通はその場、突き蹴りでしょ？
極真でも伝統でもそうでしょ。立ち方が違うぐらいか。
おたくの道場は基本稽古はどんなことしてんの？ >>514
じゃあその場蹴りやその場突き以外は基本として認めないの？
その定義で言うなら、そんな挙動のある型は無いよ 型を練習しない場合、そういう人は基本からコンビネーション、ミット打ち、シャドウ、筋力トレーニング、スパー、あとはランニングや柔軟ってところか。
動きのベースは基本であり、一連の動きの練習はコンビネーションだが、あくまで本人のリズム次第というのが大きい。
だから、他人と違うバネやリズムがあると読み辛いし、サウスポーや変則スタイルもやり辛い。
だから、強くなれる人とならない人が出る。
それこそ本当にバラバラで。
格闘技は誰でも上手くなり、誰もが強くなると唱うが、より強くなれるかは条件がある。
いかに基本を身体に染み込ませ、正しいフォームから出る威力を作り、必勝の一連の動きを作るかだ。
プロのチャンピオンになる人は素質も才能も運も高いが、共通は上記の内容がしっかりあることだろう。
速く、強く、体力があり、防御が上手いのは強者の特徴だ。
そういうことを考えると、型や套路は強者製造機と考えて良いだろう。
型で基本や正しいフォームを身に付け、一連のコンビネーションを練習し、速さや威力を身に付け、更に体力もつけるし、防御の練習もある。
その後に格闘技と同じくシャドウやチーシなどの筋力トレーニング、スパーやれば一緒だが、型は格闘技よりまとまった効率良い練習方法だ。
これにてアンチの型不要論、はい論破。 >>515
逆に聞くけど他にどんな基本があるの？
そして、その場の突き蹴りも移動しながらも突き蹴りも結局は型から
突き、蹴りを抽出した練習なんだから型でしょ。
それに三戦立ちでの突きも普通に型にあるじゃない。
んで、そちらの道場はどんな基本をやってるか教えて。 >>516
格闘技舐めんな
頭でっかちの型オタだと自己防衛のために平気でこんなこと言えるんだな
気持ち悪い >>517
結局は型というのは意味不明な論理でしょ
型が天から降って来た訳でもないのに >>518
なんか勘違いしとるようだが、格闘技から空手のしかも古流に行かないとか思ってんの？(笑)
私はボクシングやキック、あと総合の経験者だよ。
武術、格闘技合わせて30年ちょいやってる。
お前みたいなにわかな格闘技経験者と同じレベルに見られたくないな。
あと、理論的に負けたからって気持ち悪いとか感情論に逃げるな負け犬(笑)
悔しかったら論破してみなよ。
無理だと思うけど(笑)
まあ改心の一撃とはこういう時に使う感じだな。 >>520
論理が破綻してる時点で論破になってないし、おまえが格闘技から逃げただけだろ >>519
ん？基本は意味が分かってるから型とは関係ないということ？
そうかな？じゃあ、なぜ空手の基本は実戦とかけ離れたスタイルで
突いてり受けたりしてるの？引手の意味はなに？
基本だって結局、謎理論残したままみんな師匠から習うがままに
やってるだけじゃない。それこそ相手を引っ張りながら突く
…なんてのはこじつけだと思うけどね。
んで、何度も聞いてるのにひたすらスルーしてるけど、
そちらはどんな基本をやってるんですかね？ >>522
いや、そういうことじゃなくてね？
型を否定されたから基本稽古まで道づれにするのはおかしいでしょ
0か100かしかない思考になってるよ 型は最近は採点競技として目立っているが、技を練習する人なりの姿勢、
正しい力の伝え方などを学び、繰り返し確認するためのもの。
そこに儀式あるいは舞踊の一種として技の順番を決めて名前をつけたもの。
対人練習をしていて体が忘れかけたところで型で再確認する効用がある。 いやいやｗ
それを型アンチがいう？
じゃあ、>>522の俺の疑問に対する答えを教えてくれ
こじつけじゃない奴を頼む
いつも型アンチが型ヲタに言ってるのと同じことをしてるだけなんだけどね
それができないなら基本もただの妄想でしかないよｗ そもそも基本のその場突き蹴りとか、沖縄から本土に入った後、大人数で
練習するのに都合が良いからやりだした練習方法でしょ。つまり、近代的には
最初に基本があって、後から型ができたんじゃなく、古伝の型があって、
そこから現在の基本を創作したみたいなもんよ。古伝の型を否定するなら、
当然基本も否定されるべきだよね。 >>525
いいや？
言ってもないことを捏造されても困るね
基本もただの妄想は意味不明だな
>>526
型を否定するか、基本を否定するかは別の話だよ
なんで否定されるかね
話を飛躍させたがるのシツコイな >>521
不勉強で申し訳ない、どの辺りが論理が破綻しているのかご教授願えますか？
あと格闘技から逃げたって今も総合とはお付き合いあるんだけど、どういうのが逃げたことになるのかご教授願えますか？ >>517
その場突きでサンチン立ちになるのってどこの流派？ まあ、それが商売なんだから
若い貧乏選手を相手にしても金にはならない
リーマンとか年寄りは（寄付とか）スポンサーとして重要なんだよ
そういった人たちは、選手としてではなく、格闘技をやっているってのがステータスなんだよ
敷居を高くして、強さを追求するだけでは必ず道場経営は行き詰る
強ければ道場は潰れてもいいって思って道場経営する人はいないだろう
繁盛している道場は、頭が低く、営業をして、芸能人まで引っ張りこんでやっている
人が人を呼び込む、それが経営というもんだ
飯食うためなんだから大目に見てやれよ >>516
>型で基本や正しいフォームを身に付け、一連のコンビネーションを練習し、速さや威力を身に付け、更に体力もつけるし、防御の練習もある。
型通りの動きではとても戦えないし、
型ではコンビネーションの練習なんて不可能だし、
速さは百歩認めて身につくとして、威力までは型では無理
格闘技30年もやってて、そんなことも分からないの？成果が全く見られない >>528
型と格闘技という比較をしてる時点で比較対象を履き違えてるし、
型が効率いい練習という理屈は成り立たない、
強者製造機というのは単なる論理の飛躍
格闘技の練習が自由度が高いだけで、効率の良い悪いはそもそも検証できていない
結論が正しい間違っていると言う以前に、おまえの根拠と結論には何のつながりもない
おまえの口先だけの理屈吐き気がするわ >>522
引手があるから型。ってのも謎理論だけど、
ボクサーのアッパーやフック見てても、反対側の腕は多少は引いてるでしょ？ 昔からやっている伝統芸なんですから
みんなでやりましょう
三戦立ち、正拳突き、オーッス
後屈立ち、手刀受け、ジュババン
こんなノリで楽しくやればいいんじゃねーの >>527
飛躍？そうとは思わんね。
型に謎があるように基本にも謎があるからな。
まずは、なぜ空手の基本は現実の戦いとかけ離れてるか教えてよｗ
基本の意味がわかるなら答えられるでしょ？
>>529
極真や剛柔流は三戦でその場突きする
>>534
なぜボクシングとの比較対象がアッパーやフックなんですか？ｗ
ストレートと比較するべきでしょう。
型アンチのこじつけ論ｷﾀｺﾚｗ
普段型ヲタを散々バカにしてるくせに結局同レベルじゃん。 型アンチは基本の突き蹴りの意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて基本を練習する意味を
型アンチは答えられるのか？
その証拠に基本の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
>>1を改変するとこんな感じｗ
ようするに、型が意味ないなら基本も意味ない
型も基本もやらないなら、それはもう空手ではない。 >>536
和道ならナイハンチ立ち、松濤館は腰高の平行立ちでやるんだけど、
要はどれも意味は同じってことでしょ？
じゃあ型をやる意味は無いな >>536
ダラダラ書いてるけど、
飛躍には変わらないからね 基本稽古
の稽古の意味が分からないから、基本が実際と違うとか意味不明のことを言うんだよな
アンチは
そもそも、武道も格闘技も経験ないdisらー総統 >なぜボクシングとの比較対象がアッパーやフックなんですか？ｗ
別に比較したつもりは無いが、俺が言いたいのは引き手があろうがなかろうが打撃の原理としては大差が無いということ
それならば、動きの中で使いやすいフォームでやればいいわけで、それを突き詰めるとキックや総合になるわけだ
型は空気を相手に満足するために都合の良い動作に落ち着いているだけで、そこに実践性は全く無い >>542
そもそも、総合もキックも経験がないだろw >>543
そんなことより、
>型は空気を相手に満足するために都合の良い動作に落ち着いているだけで、そこに実践性は全く無い
の部分を否定してくれよ >>544
全てが意味不明だから、会話にならないだろ？
センスも謙虚さもない奴が無理に空手に興味持つ必要はないから、総合でもキックでもやれば良いじゃん
内容からして、総合やキックをやってもモノになるのは不可能だと思うけど 自分も昔からやってる伝統だから、
のノリで良いと思う。
無理に意味を持たせようとするからアンチも湧く訳だし。 >>545
センスや謙虚さは自分は持っているとでも言っているようで馬鹿丸出し >>524
>型は最近は採点競技として目立っているが、技を練習する人なりの姿勢、
正しい力の伝え方などを学び、繰り返し確認するためのもの。
空気を叩くだけで正しい力の伝え方なんて分かるわけないじゃん
型稽古を終えても分からないままだから結局0は0にしかならない >>549
そんなのわざわざ調べる空手家なんていないだろ >>517
>三戦立ちでの突きも普通に型にあるじゃない。
型では前に進みながらやるけど、立ち稽古は足は固定だし、前足が前に出ることは無いよね？
それは同じ技として捉えていいのか、
ちょっとガバガバ過ぎじゃない？ >>551
>立ち稽古は足は固定だし、前足が前に出ることは無いよね？
これはその場突きの話で、前屈での基本は除く >>539
飛躍ということにして議論から避けてるだけじゃんｗ
早く空手の基本が自由組手で使うのとかい離してる理由を教えてよ。
それが説明できないなら、「型が意味ない」という理由と同じ理由で
基本にも意味がないと言える
そして、かたくなに自分のやってる基本を言えないってどういうこと？
やっぱ空手もやってない奴が型批判してるってことでOK？ >>553
その場突きしか知らないお前が言えることか？ >>532
型と格闘技という比較をしてる時点で比較対象を履き違えてるし、
型が効率いい練習という理屈は成り立たない、
強者製造機というのは単なる論理の飛躍
格闘技の練習が自由度が高いだけで、効率の良い悪いはそもそも検証できていない
結論が正しい間違っていると言う以前に、おまえの根拠と結論には何のつながりもない
おまえの口先だけの理屈吐き気がするわ
そのまま返すがお前の反論は自分のことを棚に上げての口先と借り物の知識のオンパレード。
反論も筋道立たせているように見せて上っ面だけ。
具体的例をあげるなどの反論もない。
一言注意しとく。
お前が言うな(笑)
僕ちゃん、悔しくても泣くなよ(笑) >>551
その意見の方がガバガバだろｗ
たとえば、剛柔流のセーサンの
第一挙動は右前三戦立ちから左手三戦逆突き
第二挙動は左足一歩踏み出して左前三戦立ちから右手三戦逆突き
第三挙動は右足一歩踏み出して右前三戦立ちから左三戦逆突きとなる。
この動作を足は踏みかえずにその場で、三戦突きを左右繰り返すように
練習したら、突然「型とは無関係」になるって意見の方がおかしいわｗ >>553
空手やってないから型に幻想を抱いてるんだよ >>554
だから他になにがあるか言ってみろｗ
言えないくせにｗ
「基本」を持ち出したら型アンチ急に劣勢でﾜﾛﾀわ >>556
前足が出てるって事は少なくとも前足の方に荷重がかかってるよね
その場突きは両足同じ荷重だから立ち方違うんじゃないの？
これが同じだと言うなら、型稽古なんて適当にやっても同じって話になるな
つまり型無意味論に繋がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
