【江戸柳生分流】天心流スレ20【宝蔵院分流陰派?】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
昔近所の捏造くさい剣術道場行ったら居合は汚い剣術だと滔々と聞かされた >>810
争いは近いレベルの者同士でしか起こらない >>798
これを古流の条件とすると、竹内流も林崎流も立身流も”本物の古流”ではなくなってしまうんだが……
端的に言って、事実に反するよね。
これに賛同する人まで出てくるのも意味わからん。なんなのマジで。 >>813
屁理屈
それらの流派を本物の古流だと言う人も思う人もたくさんいると思う
でも、天心流を本物の古流と言う人も思う人もほとんどいない
それなのに本人達だけが本物の古流だと言っている事に対してのコメントだからそれは古流の定義のコメントではない
あくまで天心流が
「オレ達古流だぜカッケー」
との主張への返答だから >>813
それらは本物の古流なの?
歴史のどこかで失伝してないかい? 天心兵法みたいな黒に近いグレー団体が堂々とのさばって古流名乗れるのは
そもそも古武道界がその辺の判定ガバってるからってのはあるかもな
Twitterの武クラのようななれ合い武オタ集団になるとその傾向が顕著だし
頑固じいの小佐野ぐらい伝書伝系や目録印可の継承にうるさい方が正しいのかもしれん 皆が本物の古流だと信じている所も、トンデモねつ造団体だったりするからね。
天心さんらもそういうねつ造団体を信じてパクったりしているから、もう古流ではないと解ってしまうのであってね。
彼等も被害者ではあるけれど、皆が自分で調べて真贋判定できるようにならないと、どの世界でも詐欺的ねつ造文化は消えないだろうな。 いや、最初から騙そうとしてる輩は一部で、大半の捏造、創作団体は悪意なき天然系だから余計に面倒くさいんだよ
奴等は本物と自己暗示でニセモノやってる自覚無いのよ ある程度研ぎ澄まされた捏造ならまだ価値はあるとは思うよ。信じる人にとっては本物だし、動きに意味があるとか考えて出来たものならね。
ただ、天心流はコスプレごっこ遊びの域を出てないんだよね
古流とか伝系以前の問題
武術でも武道でもない 仮に現在の竹内流や林崎流が復元流派であったとしても、”本物の古流は剣術主体説で居合の演武はしない説”がデタラメな事に変わりはないんだが。
竹内流は柔術流派で林崎流は居合流派だったのは確かなんだから。
この理屈を前提にすると、大部分の流派を捏造認定する事になるんだが君ら本当にこのトンデモ説を支持する気なのか?
諸賞流、為我流派勝新流、気楽流、天神真楊流、関口流、渋川流、貫流、佐分利流、無比流、神道夢想流、竹生島流、心眼流、荒木流…これらの流派が全部捏造流派だと本気で思うのか?
天心流がどうこう以前の問題だろこんなめちゃくちゃな話。 何度も書いてるがここに限らず殆どの人は他流のことなぞよく知らない
だから剣術とはこうだとか業とは本来こうあるべきだから天心流は嘘って議論は意味がないんだよ
単純に伝系だけを問題にすべき
もちろん天心流のこういうとこっておかしい気がするけどみんなどう思う?という議論は興味深いからやるべきだと思うけど >>820
天心流は柳生宗矩系統を騙っているのだから、ここでの古流とは剣術の古流の事ではないかい?
柔術オンリーの流儀はあったかも知れないけど、当時の武士は剣術は必須だから、何かしらの剣術には関わっていたと思う。
剣術に関しては、居合のみを学ぶのは目的上考えられないから、現代で居合しかやらない流儀も当時は剣術主体だったと思う。
剣術の技術を居合に盛り込むから、居合しかやらない(できない)所は、その伝承に疑問符が付くのは当然。 武術は10年もやる人が居なくなれば、直ぐに失伝するからね。
一度でも途切れたら、その後は復元だから。 >>820
言ってる事は良くわかるけど、その説を支持してその説による天心の捏造認定してる人なんていなくないか?居合は剣術の一部なのは間違いないとの書き込みはあるけどさ
最初にその説を書いた人個人はそう思っているかもだけどね
あくまで天心流のスレでの天心流に対する評価だからそれこそ他流を挙げる意味はないのでは?
他の古流も全て居合を演武でやる流派は捏造だと書いてる訳ではないと思うのだが
しかもただ一人の説で誰も賛同してないぞ >>822
江戸期の侍なら剣術と居合はそれぞれ異なる道場で学ぶ場合も多い むしろ、甲冑の戦い以降の剣は抜刀術、居合こそが勝敗を決する要素が大きいのだから、チャンバラみたいな剣術の形より抜刀術や居合術をメインにするのは仕方ないんだよ
あの、とみ新蔵でさえチャンバラ剣術を否定してるし どさくさに紛れてまーたとみ新上げしに信者が来てるよ 合戦があった時代は剣術メイン
合戦が無い時代は居合がメイン
明らかにわかんだね とみ新だけじゃなく、流派の枠にとらわれない武術家は皆、剣術というより居合に実戦性を求める傾向強いよね
神速抜刀の沙人もそうだし >>831
居合はね、早く抜く必要はないんだよ
何故か分かる? そう言えば、前に天心流の初心者が速さを自慢してたな 沙人なんざ黒鉄の猿真似してるくせして座構えからめちゃくちゃだからな
いかに鞘から速く抜けるかの部分にだけ着目して速度競いだすのはまさに我流の典型って感じ
実戦性()が笑えるわ
そらそれだけで実戦に対応できるんなら道場入門して正規の古流型なんざわざわざ習う必要ないわな
黒鉄の動画見て「天元貫!!!!」とかやってればあっというまに達人の完成よ 天心流は公道最速理論に基づいてるからな
そりゃ下りのコーナーじゃ速いに決まってる 座構えという江戸時代から非現実的なアレなw
あの時点で戦闘態勢なわけだし、鞘引きする為に柄を前方に出すのも見ていて笑う そういえば黒田さんの姿勢もやる気満々やなぁ
考えたことも無かった^^; そういう事を言い出すと、そもそも座敷の中で刀差してる時点で有り得ないんだし別にいいんじゃね
林崎流の三尺刀とか、実際に普段遣いしてたら傾奇者どころの騒ぎじゃないだろ ここを見ているマッチー、天心クワマン辺りが理由を創作してくれるはず 一本差しのことや座り方のことを指摘して悦に入ってる奴らほど滑稽なことは無いわな
道場で師匠に逆らって二本差ししてたマッチーと同レベル 動画勢にマジレスやめたれや
マウントとられたと思って必死で煽り返してきてるじゃん
捏造創作団体信仰してぼくのかんがえたさいきょうのぶじゅつ妄想に浸るしか能がない連中なんだからそっとしておいてやれ >>838
あんたも天心と同レベルだね
座構えそのものが、抜かずに状況の逆転を起こす働きを生む技よ
それを戦闘態勢だ やる気満々だと ズレてて笑えるw
普段の生活でもボーっと生きてるでしょ
なぜ発剣の際に鞘を前に出すか、その理由すら満足に知らないのに
突っ込み入れるなんて、恥よ
ワタシは物知らずですって自己紹介してる様なもんだ
他分野である、中拳や韓氏意拳の人ですら理論として理解してる内容よ >ネット上で事情ツウの顔して、断定口調で「昔は〜だったんだが」みたいなことをいうだけで、一部のフォロワーの間で修正された歴史が共有されてしまうというわけである。
いかに情報テクノロジーが進歩したところで、物知り顔で偽の「昔」を語る世間知おじさんがでかい顔をする現象は変わりません。
まさに、みんみんぜみ @inuchochin のことだな(笑) >薙刀や槍、柔の稽古で帯刀しなかったり、
>稽古に使わない道具は帯びないのが一般的だけど、
>脇差代わりに扇子を差したり、正式な演武では脇差せよと書いてる流派があったり、
>やはり色々ですね
居合の稽古の時に脇差帯びる天心流の擁護になってないぞみんみんぜみ? 天心流は二本差しとか扇子とか以前に
演武の時はしてないからまだ良いけど
稽古になると納刀が雑になって
ガチャ!って音立てて鯉口納めるのがいちいち気に障る 座構え自体が鍛錬用なのに無理やり実戦型みたいな屁理屈を言うから突っ込まれる
もし、実戦型として教えられてるなら有名無名に拘わらず可哀想な人だよ ミンミンゼミがあれだけ怪しい事をSNSで広めているのを容認している肥後新影流は、つまり肥後新影流としても公式見解なんだろうねw >>854
鍛錬用だよ 何をいまさらな話でいきってるの 鍛錬用だよ ( ・`ー・´) + キリッ
イキるなよ ( ・`ー・´) + キリッ 中村天心がオールナイトフジで水着の女子大生に気合術と称して触りまくるり、とんねるずからイジられる動画観た天心流の門下生は疑問に思わないの? >>862
昔から刀や和服が好きだったのだけはわかるよね
金に困って大道芸のバイトしただとしても、本物の武術家なら刀の上歩いたりしないよね
それすら流派によってそれぞれ違うとか言うのだろうか 金がないなら他の武道家のようにカタギの仕事出来たはずなんだよなぁ >>864
撃剣興行やプロ柔道と武道家のみなさんは糊口をしのぐためには平気でなんでもやるんですよ 空手の宇城は腰据わってて場慣れしてるなコイツって感じだったが
バラエティ露出した武道家はどいつも品格下げてるのばっかだよな
あの塩田ですら素人に不意打ちビンタでドヤってるダッサイ映像晒してるし
たけし軍団にボコられた小佐野や日本刀踏みつけた天心は論外だが 塩田さんの話で思い出したけど、養神館の先生が水ダウの企画で、達人なら殺気を感じる事ができるか検証した際
普通に素人から頭引っ叩かれてたな
沙人も別番組てスタッフに引っ叩かれてた
まぁ、沙人はその後、SNSで言い訳しているのがアレだ >天心流兵法 新宿支部の稽古より、柄打に対して抜刀(ぬきうち)で応じる殺守剣。
面白いな、この茶番劇(笑) 打太刀の柄が初めから当たらないとこを突いてるのが滑稽だな この書き込みの少なさからして、天心流を叩いてるのは二人位しか居ないのが判ったw 当たらぬ処に打太刀なんて、もう何をいまさらな感すらあるから
わざわざ突っ込むヤツも数が減っただけの事さ
またやってるわ、こいつらってなもんよ 検証が必要ないくらい黒確定してるしな
今時天心流がインチキだーと声高に叫んでも何を今更となるからな >>873
おい町井大先生の悪口を言うなよ
町井大先生は普通に当たる間合いで稽古するだけで「当たる間合いで稽古!どやかっこいいやろ!」って調子に乗って動画をアップするレベルなんだから >>804
新陰流はそうだな
でも古流全部がそうではないから一括りの定義にするのはおかしいな マッチーも最近誰にも相手にされなくなってきたから共倒れやな まあ、みんみんぜみみたいないい加減な奴がいるからな( `ー´) 「アンチ天心流は嘘つきでw。
アンチ天心流は大げさでw。
アンチ天心流は紛らわしいw。」
(まさしく怪しい連中にしか見えないんだよねw。) コスプレイヤーにとって、「刀を振れる=格好良い」以外に何が必要だろうか。
たとえそれが模擬刀だったり、来歴が胡散臭くても。 素朴な疑問だよ
捏造だらけってことはもうわかったから
そんなとるに足らないものを20スレも詳しく議論してどうすんだ(笑)
壮大な人生の無駄
天心流の批判しはじめて何年目だ?恥ずかしくて答えられんだろ?
根本的に間が抜けているとしか言いようがない 取るに足らない無駄な奴らに喝を入れる貴方様は一体どれだけ取るに足らないのでしょうか、これってトリビアになりませんか? >>883
こっちは5ちゃんを娯楽としてやってるだけなんでね、別にこのスレだけ書いてるわけじゃない
このくらいで取るに足りないとは言わんだろ
お前さんたちみたいに20スレもやってるわけじゃない(笑) ただ愚痴ってるだけのお前らと同類とな(笑)
20スレもやってまだ天心流の看板を降ろさせれてないし、
捏造も止められないんだから、どう考えても愚痴でしかない(笑)
愚痴じゃないならさっさと結果出したら? 5ちゃんをなんだと思ってるんだか
看板下ろさせる場なのか?w
愚痴だのオナニーだの言ってるヤツが最近出て来てるけど、それこそみんな5ちゃんを娯楽でやってんだろ
別に崇高な使命を振りかざして5ちゃんに書いてる人なんてほとんどいないだろ
面白いからやってんだよ あんたみたいに必死な人が釣られちゃうから書き込まれるんだろうね 昔から伝わっていると嘘言ってたら、弟子達が信じちゃって今更引けなくなったけど、何とか誤魔化して古流にドサクサ紛れに入り込もうとしている団体様。 >>882
今後古流に興味を持つ人が天心流だけはやめておこうと思ってもらえる可能性の一つとしてこのスレの維持は大事。
テンプレ維持しとけばあとは雑談でいいし。 >>887
ちょい前に関西弁のニワカが捨てゼリフ吐いて逃げ出したけどお前と同じ事言ってたな
まさかとは思うけど同じヤツか笑
このスレに限らず5ちゃんで世直しなんて考えてるのは相当なアホか痛いヤツだけだよ
結果が大切だて思うならとりあえずお前が結果出して次スレを立てるの阻止してみな >>895
ちゃうヤツやで
言うて「新規の人間に情報を残していく崇高な使命があります(キリッ」
てのたまった口で「新規のニワカがレスバしよんなやカスが(ワラ」
ちゅうから猛虎弁が去んだまでやんな
まぁココは世直し正義の関係ない、ええご趣味の人向けのスレのようやから
あとはええ趣味の身内だけ囲って次スレであんじょうきばりやっしゃ 世直し正義なんて、世の中時代劇みたいに単純じゃないからね
天珍に興味を持った人が調べた時に検索上位にこのスレが出てくるのは意味があるよ >>897
みっともない捨てゼリフ2号さん
また来てねっ >>898
レスバとちゃうねんけど「興味を持って調べた人間」
やなくて「頓珍流が怪しいと思ってスレに来た人」が欲しいんで、
怪しいことないやろって来たご新規はボコして「捨て台詞(笑)」ってやんねやろ?
止めろとは言わへんけどごっついな ID変わってもうてるけど>>897な
その内、ガバガバの猛虎弁めっちゃ出てきよるやろうからよろしゅうw
猛虎弁やのにコピーキャットってなこれいかに >>901
ねえねえw。
ところでさw。
何で関西人じゃない奴が関西弁使ってるの?www >>900
新規にはみんな優しいぞ?
お前スレほとんど読んでないだろ
お前みたいに最初から恥ずかしくて答えられないだろとか、壮大な人生の無駄とか喧嘩腰で書かないならな >>901
ああw。
やあっぱりw。
「なんj」とかw。
「まとめw。」とか見すぎた底辺ニートが関西弁にハマっちゃったかw。
※超ウケるんですけどwww なんでスレですぐ「天心ネット対策部」とか「町井」とか言うかわかったわ
本物と偽物の区別も付かないまま勢いで書き込むからだわ >>906
お前が気持ち悪い関西弁使うからじゃないのか? >>907
俺が関西弁使ったのもあれだけど、
スレが探偵気取りで溢れてるのは知らないよ >>901
関西弁でもなんでもいいけど天心流のことでテンプレ以外に何か知りたいことあるのかな? 「天心の関係者ですか〜?」「またマッチーだ」
「とみ新の話題を出すのは、都合が悪くなった天心流(or マッチー)」
「ああwやあっぱりw。なんjとかw。(以下略」
インターネット名探偵が出てきて書き込みをどこかの関係者に認定
ほんでレッテル張って回ってるじゃん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。