空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実110
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1561786652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 厳密には自由組手で強くなれるのはその組手のルールや競技性に基づいた限定的な部分に関してのみだな
同じ位の修行歴の組手の選手と型の選手を比べたら後者の方が身体能力高くてケンカも強くて身体もヘルシーな現実知ったらアンチは発狂するしかないな
もちろん個人差はあるし組手の魅力もあるけどね >>307
それは無いな
型の選手にもゴツいのがいればヒョロイのもいるし、ヒョロイほうは全く勝ち目が無い ／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | .|
（´ー｀） < 暇な奴ら .|
（ ） | .|
| | | | だなぁ |
（___)__） ＼＿＿＿＿＿／ くだらないスレだね、毎度。
型を否定してだから何？
それでアンチは強くなれるの？ ∧ ∧
(・∀ ・) ほんとだよな〜、型を否定して何になるっていうんだよ一体
ノ( )ヽ
< > >>312
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 暇を持て余したおまえも古いアフィ臭いAAで煽ってないでそろそろ空手やれよ！エア手のホモ猿よ〜！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
.| | ∧ ∧
(・∀ ・) やれやれ、まともな型肯定派は俺くらいのもんだな
ノ( )ヽ
< > >>316
アスペのホモ猿はエア空手から卒業しような
何年も古流に居座って何一つ身に付かなかったホモアスペは
まず自分の否定から始めろよ >>306
あのね、自由組手をしようがしまいが強さにはそれほど関係ない
結局強いかどうかは性格だよ
組手をやれば組手はそりゃ強くなる
試合や練習でも格下を手のひらで踊らすこともできる
けどそれと喧嘩の強さにはあまり関係はない
お前さんは喧嘩したことも、せめて決められたルールでもガチの殴りあいもしたことないやろ
やったことあるならわかるよ
アンチは妄想ばかりでえらそうなこと言うわりには論理性もないから思い込みがつまった連続レスで誤魔化すしか能がないw
まともに話したら論破されるからなw >>318
つまり性格がすべてで型はやるだけ無駄と言う事ですね。 >>319
頭大丈夫？
喧嘩のために形をやるわけないやろ(笑)
なんでアンチの形ヲタってこんな頭悪いの？
なんでも形、形ってw
お前ら本当に形大好きだなw >>320
じゃあ、何のためにやってんの？
組手やってても喧嘩に使えないとか言い出したのはお前の方だろｗ
誰も聞いてもいないのにさあｗ >>319
そもそもだけど、「形はやるだけ無駄」ってなんに対して無駄なの？ 確かに相手を殺す術なんて使えても無駄やね
そういう意味では型は無意味やね 型をやる意味は伝統の継承みたいなものでは？
あとはあまり体の負担なく鍛練できる。
姿勢力は聞いたことないけど型で姿勢をつくるみたいなのは師範から聞いたことある。 >>325
継承なら型を使わなくてもできる。教えたくないから一応型に残したんだろうけど現代で継承するとするなら型使う必要はないよね
だかは無意味って言われてんじゃねーの >>327
見ただけで技が見につくならゲームの方が役に立つんじゃない？
出来たら天才だね >>329
型の中に殺人技がいくつか入ってる
昔はなんらかの理由でそのまま殺人技を教えられなかったから型で残したって話がある
でも今の世の中なら型で殺人技を教える意味がない。型の技全部解析して使えそうなものそのまま直伝すればいいじゃんって事 >>328
空手の型なんて、いつも役に立たないと思うけど？ >>332
ロクに対人稽古すらやってこなかったのに殺人技なんて発展する訳ねーだろ >>333
だからそう言ってますよ
殺人術なんて今の世の中いつ使うんですか？意味ないでしょって。つまり型も意味ないよねー >>336
逆に聞きたいのですが、昔の唐手家達の多くが対人稽古を普遍的にやっていたという根拠は？ >>337
質問に質問で返すとはタブーですよ
昔の唐手家達の多くが対人稽古を普遍的にやっていないという根拠をあなたが示してくださいね >>338
やっていたという立証が無い以上は無かったと判断されても仕方ありませんね
それが不服ならどうぞ、当時の大分部分の唐手家たちが
日常的に対人稽古をやっていたと判断できる明確な根拠と証拠をお願いいたします >>339
質問に質問で返すとはタブーですよ 。悪魔の証明って聞いたことありませんか？
やっていたとは文献に書いてありますがあなたが言いたいことはおそらく「証拠写真」がないからわからないだろという事なんでしょうね
あなたの意見は文献は全てデマでありそれに踊らされている人達が存在するという事ですね
そんな事言ったら柔術や中国拳法など古い拳法は対人稽古が無いため意味がないという意見にもなりますねぇ >>340
>質問に質問で返すとはタブーですよ 。悪魔の証明って聞いたことありませんか？
ええ、悪魔の証明は「無い」ことは立証できないことです
ですから「ある｣証明をお願いしますと言っているのですよ？
分かります？ >>340
>やっていたとは文献に書いてありますが
ええ、書くだけならいくらでも書けますね。
昔の唐手の本には例えば貫手で岩を削り取るとか書かれてるの知ってますか？
>そんな事言ったら柔術や中国拳法など古い拳法は対人稽古が無いため意味がないという意見にもなりますねぇ
なりません
唐手と違って柔術や中国拳法は対人稽古の写真なり文献あり証言なりが腐るほど残ってますからねえ >>341
質問に質問で返すとはタブーですよ 。悪魔の証明って聞いたことありませんか？
また無いと言い切れる証拠を早く出したらどうですか？
世間一般的にも空手は古来で対人稽古をしていると言われています
あなたの言っている事は空手だけではなく古流武術全般に言えることでもありますよ >>342
写真笑
2000年前に写真が存在したなんて初めて聞きましたよ 例えば・・・ツチノコは居る！ って言ってる人が居て
「いや、居ないだろ？」って言ったら「居ない証拠を出せ！」とバカがのたまう
現在日本でツチノコの捕獲はされてませんし世界各国でも同じですし
映像や写真はおろか化石やミイラや剥製などもありません
「いや、お前は全ての山の中をツチノコが居るかどうか探したのか！」
林業に関わる人々は全国に何万も居ますが、同様にツチノコに関する信憑性のある証拠は皆無なのですよ
「もしかしたら隣の家の屋根裏に居るかもしれない、あそこの電柱の影に居るかもしれないじゃないか！」
無い証明は不可能なんですよ。隣の家を探しても電柱の影を探しても、さらに隣の家や次の電柱は無数にありますからね
そんなマネをしなくても、ツチノコが「ある（存在する）」を貴方が証明をしてくれればいい。人に頼むんじゃなくてね。
で、それが出来ないのなら、ツチノコは存在しないと判断されても仕方ないわけ。ＯＫ？ 型の批判じゃなくてただのアンチ空手かよ
質問に答えられないからと屁理屈並べ始めるのは笑うわ >>344
2000年前から唐手があるんですか。これまた大きく出ましたな。 >>345
そうですね
古流武術はすべてデマだったと言うことが分かりましたね
あとは君が世論を変えるだけだ！やってないと言う証拠も欲しいところだね >>347
中国武術ですよ
少し頭を冷やしたらどうでしょう >>348
>古流武術はすべてデマだったと言うことが分かりましたね
古武術は唐手と違って対人稽古の記録は十分残っていますが
どこをどうしたらデマとなるのか理解に苦しみますわ
まあ、貴方も何か空手をやってるんでしょう？ 流祖や開祖が「どんな自由組手をしてたのか」
高弟も孫弟子も大勢居るのだから証言いっぱいあるでしょう？ まさか無いとかねえｗ
そこらへんを、思い浮かべて考えてみればいいんじゃないでしょうかねえ >>344のどこに中国武術という言葉が入っているのですか？ >>351
話の流れを読み取れない人間でしたか。申し訳ありません
しかし写真じゃないと対人稽古をしていないとなると相撲ムエタイボクシングなどなど様々な武術戦い方の対人稽古が説明できない事になりますな笑 >>350
例えば・・・ツチノコは居る！ って言ってる人が居て
「いや、居ないだろ？」って言ったら「居ない証拠を出せ！」とバカがのたまう
現在日本でツチノコの捕獲はされてませんし世界各国でも同じですし
映像や写真はおろか化石やミイラや剥製などもありません
「いや、お前は全ての山の中をツチノコが居るかどうか探したのか！」
林業に関わる人々は全国に何万も居ますが、同様にツチノコに関する信憑性のある証拠は皆無なのですよ
「もしかしたら隣の家の屋根裏に居るかもしれない、あそこの電柱の影に居るかもしれないじゃないか！」
無い証明は不可能なんですよ。隣の家を探しても電柱の影を探しても、さらに隣の家や次の電柱は無数にありますからね
そんなマネをしなくても、ツチノコが「ある（存在する）」を貴方が証明をしてくれればいい。人に頼むんじゃなくてね。
で、それが出来ないのなら、ツチノコは存在しないと判断されても仕方ないわけ。ＯＫ？ ちなみに1825年の写真が一番古いものという事なのでその前にできた武術は全て対人稽古をしていたか立証できないという事になりますねえ >>352
話の流れでは中国武術に限定されず柔術も入ってますからねえ
で、>>344のどこに中国武術を限定させる示唆が入ってますか？
>しかし写真じゃないと対人稽古をしていないとなると相撲ムエタイボクシングなどなど様々な武術戦い方の対人稽古が説明できない事になりますな笑
貴方は写真にこだわってるようですが、別に写真じゃなくても構いませんよ？
他にも記録媒体は色々ありますしね。どうぞあげてくださいな。 >>354
写真に限らず「当時」の記録により判断できますね。していた武術もしていない武術も。
で、唐手は写真以外なら多くの唐手家が対人稽古を日常的にやってた記録あるんですよね？
写真以外で構いませんので、どうぞあげてくださいな。遠慮しないで。 >>355
で、>>344のどこに中国武術を限定させる示唆が入ってますか？
↑
2000年と言っている時点でね…
貴方は写真にこだわってるようですが、別に写真じゃなくても構いませんよ？
他にも記録媒体は色々ありますしね。どうぞあげてくださいな。
↑
つまり文献でも言い伝えでも良いと言うことですね。
じゃあ空手は文献も言い伝えもあるので問題ありませんねえ ああ、あと>>350についても答えてくださいな
貴方がやってる空手の開祖あるいは流祖はどんな自由組手をやっていたのですか？
写真なんて贅沢は言いませんから、とりあえず10人くらい直接習った弟子の証言をお願いします。
あ、10人で都合悪いなら５人でいいですよ。大まけにまけて、３人でもいいです。どうぞ？ >>356
空手は元々中国武術からの派生と言われています
中国武術の文献で対人稽古をしていると記述がある時点でしていたという根拠になるのでは？ >>358
まあ、貴方も何か空手をやってるんでしょう？ 流祖や開祖が「どんな自由組手をしてたのか」
高弟も孫弟子も大勢居るのだから証言いっぱいあるでしょう？ まさか無いとかねえｗ
ああ、あと>>350についても答えてくださいな
貴方がやってる空手の開祖あるいは流祖はどんな自由組手をやっていたのですか？
写真なんて贅沢は言いませんから、とりあえず10人くらい直接習った弟子の証言をお願いします。
あ、10人で都合悪いなら５人でいいですよ。大まけにまけて、３人でもいいです。どうぞ？
あなたも当然あるんですよね？
写真付きで証明お願いしますね笑 >>357
>2000年と言っている時点でね…
ただの年数ですね。そこから何を読み取れと？
>>357
>じゃあ空手は文献も言い伝えもあるので問題ありませんねえ
ええ、ですから信憑性のある「当時多くの唐手家が日常的に対人稽古をやっていた」と判断できる文献をお願いします
まさか１つの文献の１行とかじゃないッスよね？ １０個といいたいところですが、５個でいいですよ
あ、５個じゃ都合悪いなら、３個でもいいですわ。信頼に足る文献をどうぞ。 あと師範代あたりの人間が古来空手で対人稽古を行ってはいなかったと言った人間は居ないですよ笑
だとするとあなたが師範代クラスであり弟子が数人存在する事をまず証明するべきですな >>361
ただの年数ですね。そこから何を読み取れと？
苦し紛れ過ぎて草wwww >>359
貴方が信じたいのならそれでいいんじゃないですか？
聖書にも神が人間を創ったって書いてありますし、信じる人は信じますよ。生物学的にはお話にもなりませんが。
>>360
皆無ですねえ。ですから、貴方にも聞いてるんですよ？
対人稽古があると主張してる貴方ですから、開祖や流祖はさぞ対人稽古の記録が豊富だろうと思いましてね。
で、結局答えられないんですか？ >>361
ネットにいくらでもありますよ。ググる事もできないんですね‥
ないと言い切ってる文献を出さない時点で煽りカスの空手アンチなのはわかりきってましたがね >>362
>あと師範代あたりの人間が古来空手で対人稽古を行ってはいなかったと言った人間は居ないですよ
ええ、ですから唐手家の数の割には対人稽古の証拠が皆無に近くても
その師範代様を信じればいいんじゃないですか？ 悪いことではないですよ。
>>363
「あった」証拠をと言ってるのですが、さっきから逃げ回って答えない貴方の方が苦しそうに見えますね。 >>365
>ネットにいくらでもありますよ。ググる事もできないんですね‥
貴方はどれほど調べました？ 私は調べましたよ。その上で述べてるだけです。
>ないと言い切ってる文献を出さない時点で煽りカスの空手アンチなのはわかりきってましたがね
>>341でも書きましたが、ないことの証明は不可能なんですよ。 >>364
貴方が信じたいのならそれでいいんじゃないですか？
一般的な論なんですけどねー…
皆無ですねえ。
↑
じゃああなたは口出しする資格無いですね。もうちょっとしっかり勉強してから意見を述べてみたらどうでしょう？
無いと言い切るのも良いですが無いと言っている側が明確な証拠がない限り世論は変わりませんよ >>367
貴方はどれほど調べました？ 私は調べましたよ。その上で述べてるだけです。
↑
調べ方が足りないんじゃないかな？それでも疑問に思うなら本部に直接連絡したり研究をした方がいいですよ
>341でも書きましたが、ないことの証明は不可能なんですよ。
↑
不可能な事を存在するありえると意見を述べる側に問題があるんですけどね >>368
>一般的な論なんですけどねー…
一般的な論としては、立証できないものは存在しないと判断されます
いきなり店員に「お前万引きしたろ！」と言われて、身に憶えがないと言ったら
「万引きしてないという証拠を出せ！」とか言われたらどうします？
いくらポケットの中を出しても「見つかる前にどこか違う場所に隠したハズだ」
「体の他の場所に隠してる」「仲間に渡した」いくらでも追求できます
でもそんな事より、あると主張する側が「やった」ことの証明をするのが筋なんですよね
それが出来なくて、やってない証拠を出せ！ と吠えてるのが貴方。
程度が低い人を相手にすると疲れてきますな。
見てる人もダレてんじゃないかな？ まだ他の肯定派の方がまともな反論をする。 中国拳法が対人稽古を行っていると認めている
空手は中国拳法から派生した武術であるこで対人稽古をしていたという証明になってるんでお相手の人論破されてるんですけどね苦笑
空手にどれだけ恨み持ってんだこの人汗 >>369
>調べ方が足りないんじゃないかな？
そう、さっきも言ったように「ツチノコは隣の家の屋根裏にいるかもしれない、あそこの電柱にいるかもしれない」
「調べ方が足りないんじゃないか？」
ってのと一緒ですよ。隣の家を探しても、さらに隣の家がありますし
電柱の影を探しても、さらに次の電柱も無数にありますから。
「ない」ことの証明は出来ないんですよ。悪魔の証明の意味おわかりですか？ >>370
立証しないとされるものというがあなたの意見は立証してないじゃないですか笑 >>372
「ない」ことの証明は出来ないんですよ。
↑
だからこそあなたの意見は屁理屈になりますねぇ >>369
>不可能な事を存在するありえると意見を述べる側に問題があるんですけどね
可能か不可能かが明らかではないので、まず「可能」なる証拠をお願いしますと言ってるだけです
具体的に言うと、対人稽古はあったという証拠ですね
手始めに、貴方のやってる空手の開祖や流祖はどんな組手をしてました？ あ、都合が悪いなら答えなくていいですよｗ >>375
具体的に言うと、対人稽古はなかったという証拠ですね
そっくりそのままお返ししますねー笑 >>375
中国拳法が対人稽古を行っていると認めている
空手は中国拳法から派生した武術であるこで対人稽古をしていたという証明になってるんでお相手の人論破されてるんですけどね苦笑
空手にどれだけ恨み持ってんだこの人汗 >>371
>中国拳法が対人稽古を行っていると認めている
ええ、認めます
>空手は中国拳法から派生した武術であるこで対人稽古をしていたという証明になってるんでお相手の人論破されてるんですけどね
当時の記録が皆無に近いので認知は出来ませんね。新興宗教の信者とかなら信じちゃうかもしれませんが。 >>378
琉球空手のルーツを探る事業 調査研究報告書 - 浦添市
↑
DLして見てみましょうか >>374
>だからこそあなたの意見は屁理屈になりますねぇ
立証されてないものを立証してくださいという指摘がなぜ屁理屈になるんですかねえ
>>376
>具体的に言うと、対人稽古はなかったという証拠ですね
私は万引きはしてません。それでもやったやった言うのなら
「やっていた証明をお願いします」と至極当たり前のことをお願いしてるだけです。無理そうですけどね。 >>379
過去にとっくに見てますよ。それは2000年以降の調査ですが
1970年代から度々沖縄で調査はなされております
ちょっと大き目の図書館に行けばすぐ見れる程度ですので
どうぞ貴方も見てください、そして信頼できる文献とやらを上げてみてください >>380
立証されてないものを立証してくださいという指摘がなぜ屁理屈になるんですかねえ
↑
ネットで漁ったり本部に問い合わせをした事はありますか？自分の中の考えを真実と思って書き込んではいませんか？
私は万引きはしてません。それでもやったやった言うのなら
「やっていた証明をお願いします」と至極当たり前のことをお願いしてるだけです。無理そうですけどね。
↑よくもまあ長い年月と冤罪が続きましたねえ この程度のヤツしかもう型肯定派には残ってないのかな
昔はもっとちゃんと理解して反論できる人たちも一杯いたのになあ
ちょっと寂しいや 空手アンチさん初めて遭遇したけどほんと都合の良いことしか見ないし書かないのね
これから出会ったら無視するようにするよ
統失みたいなヤバイやつと喋っている気分だ >>382
>ネットで漁ったり本部に問い合わせをした事はありますか？自分の中の考えを真実と思って書き込んではいませんか？
隣の家の屋根裏にツチノコは居ませんか？ 電柱の影には？ 日本中の屋根裏や電柱を調べましたか？
そんな事より、貴方が「これがツチノコです」と出せばいいだけの事ですよ。無理でしょうけどね。
>よくもまあ長い年月と冤罪が続きましたねえ
よくもまあ長い年限、これほど対人稽古の記録が残ってませんねえ
で、貴方のやってる空手の開祖はどんな自由組手してたの？ 都合の悪いこと聞いちゃったかな？ｗ >>385
隣の家の屋根裏にツチノコは居ませんか？ 電柱の影には？ 日本中の屋根裏や電柱を調べましたか？
↑
あなたは行動を起こしていないでしょという話ですよ。ツチノコのたとえとは合いませんねー
よくもまあ長い年限、これほど対人稽古の記録が残ってませんねえ
↑
その割には資料がありますけどねぇ
あなたが見ないだけでは？ このアンチ空手くんの屁理屈の言い回しが寝るまで続くんだろうなぁ
2chって怖いわぁ >>384
私はアンチではなく、型肯定派ですよ
型は廃絶してはいけないし伝承していかなくてはいけないし
これからの日本武道界にとって大変役に立つ存在になると思っております。
その上で、昔の唐手家はロクに対人稽古をせず自由組手がクソ弱かったし
型にも大した意味は詰まってません、と当たり前の事を言ってるだけです。
>これから出会ったら無視するようにするよ統失みたいなヤバイやつと喋っている気分だ
無視するのは結構ですが、統失とすらいえない感情論だけでイキってる貴方も相当ヤバいですよ
今までの肯定派はここまで恥ずかしい反論はしませんでした。もう少し骨のある反論してましたよ。 >>386
信頼に足る対人稽古の記録が無かったですからねえ
不服なら貴方がどうぞ出してくださいな？
>>388
2ｃｈじゃなくて5ｃｈですけどね。で、結局開祖の組手は分からないんですよねｗ 長々書く割には、結局証明できないからスレの無駄遣いともいえる
ここら辺でお開きにしますか おっと、レスこぼしてたか
>>387
>あなたは行動を起こしていないでしょという話ですよ。ツチノコのたとえとは合いませんねー
行動は起こしてますが、ぶっちゃけ起こそうが起こすまいが関係はないのですよ
頭の悪い貴方には分からないでしょうが、私がどうあれ貴方が立証できなければそれで話は終わりですしね
>その割には資料がありますけどねぇ
>あなたが見ないだけでは？
立証できない貴方に代わって、屋根裏も電柱の影も探してあげましたよ >>389
当たり前の事を言ってるだけ
↑
なかったという根拠示せないやつがそれ言うんですねぇ。
統失とすらいえない感情論だけ
↑
気に食わない意見をあなたが感情論と捉えてしまっているだけでは？
病気の人間というものは何を言っても無駄ですからね。病院に行くことをおすすめしますね >>390
信頼に足る対人稽古の記録が無かった
↑
自分の偏見じゃないですか… >>393
>なかったという根拠示せないやつがそれ言うんですねぇ。
ここまで再三言って、悪魔の証明の意味まだ分かりませんか？
>気に食わない意見をあなたが感情論と捉えてしまっているだけでは？
>病気の人間というものは何を言っても無駄ですからね。病院に行くことをおすすめしますね
結局対人稽古の立証どころか、自分の流派の開祖の組手すら分からないという現実を突きつけてしまいましたね。ゴメンなさい。 >>394
他の肯定派から見ても、貴方ちょっとレベル低過ぎなので
もうちょっと勉強してからレスした方がいいですよ？
肯定派からもアンチからも失笑されるレベルですので >>391
そうですね
対人稽古をしていたという証拠が無いというから本当にそうなのかと期待した部分もあったのですが証拠が出てこないので私としては知識を得られなかったので残念な時間でした。
まったくスレの無駄遣いでしたね >>396
貴方ちょっとレベル低過ぎなので
↑
第三者ではなくあなたの基準でレベルが低いというのならあれそれで結構ですよ >>397
>対人稽古をしていたという証拠が無いというから本当にそうなのかと期待した部分もあったのですが証拠が出てこないので
悪魔の証明の意味をまだご理解できませんか？
百歩譲って、あった証明が無い以上貴方の負けなんですが。 まあ、これ以上追求しても結局彼に立証は無理か
それではスレの皆様お騒がせしました
結局多くの唐手家が日常的に対人稽古をやってたという立証が出来ない
ID:X8folUGH0が悔し紛れにこの後も、書き込みますが暖かく見守ってください ↓↓↓悔しくてたまらないID:X8folUGH0がこれ以降も吠えます↓↓↓ >>399
>>400
>>401
お開きにするんじゃなかったんですか？😅 ボクシングの歴史には負ける
空手なんて元から大した技術なんて無いんだよ >>403
中国拳法とボクシングでもボクシングの方が長いからね。仕方ないと思うよ >>405
悪魔の証明の意味さへ理解できないで使ってる雑魚(ID:X8folUGH0)がイキってただけの話ですけどね
この書き込みを読んで彼はまた悔しくて書き込むでしょうが、結局対人稽古の立証は都合が悪いのでスルーしたままでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
