空手の型はやるだけ無駄と言う現実110
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1560656909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 直ぐに自分の失敗をなかった事にするのなw出稽古マン。
>915名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/28(金) 15:01:43.78ID:Joslg0wSd0
>今日中に返信が無かったら逃亡とみなすので、宜しく
>904名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd9f-S01j [1.72.8.13])2019/06/27(木) 18:06:44.71ID:58pqfaA0d
>>>903
>別にアンチの道場の先生の都合と型ヲタの意思は全く関係ないよね
>型ヲタがやりたいという意思を表明しなきゃ、あっちだってOKしずらいよ
>訳のわからない奴とは関わりたくないと思うのが普通
>型ヲタはそれを狙ってやってるのが見え見え >>878
お前、和道流だろ？
なら答えられるよな >>877
足が動く動作ならすべて金蹴りと解釈しても何の問題もないよね。 >>880
型ヲタはどいつもこいつも嘘つきだらけだなw
本当に空手未経験者しかいないんだな 公然と自作自演失敗している当人が何を言ってもw
前蹴りだって別に金的蹴っちいかんなんて言う話はない。
競技では禁止なだけで、空手やっていれば前蹴りが下手くそな色帯時代に間違って相手の金的に当ててしまった経験空手やってる奴なら一度か二度はある。
そもそも空手の組手をやった事のないアンチには解らんかもしれがな。 >>883
前蹴りはあくまで前蹴りだし、
お前は前蹴りを金的蹴りだと正式に教わったのか？
お前の妄想はいらんぞ 逆に前蹴りで金的蹴るななんてお前、誰から教わったんだ？
競技の練習以外で。
言ってみろよ。 >>885
ソースが出せないといつもそう誤魔化してるな
誰も競技の話などしてねえのに >>883
こんなレベルの話でいいなら、魔裟斗VSキッドや堀口VS天心で証明されたように、ローキックの方がよっぽど金的蹴りに向いてるんじゃねえか？
膝を上げる前蹴りなんて無駄なロスがあるやり方で蹴らなきゃいけない理由なんてあるのか？ >>887
型は無駄の塊だからなｗ無駄なことをやってマスかいてる型ヲタに合理性を求めること自体がナンセンス >>854
ツタヤでアウトサイダーのＤＶＤ借りるから、リングネーム教えてｗ 型は型で良いけど目も体も鍛えてないんじゃ強くなるわけないだろ この流れ「サンドバッグを真上にポンッ」を思い出す。 型はやるだけ無駄、って言い方はある意味優しさであってね
ようするに無駄ってのはゼロってことで、やってもやらなくても同じって事なんだから
良い方向には転ばないけど悪い方向にも転ばない。だから本質的には型を悪とはしていない。
でもこれが「型はやるだけ害」ってなったら要注意
やるだけ弊害があるんだから、もうこの世から型を意図的に消滅させなきゃいけない。
無駄って言ってる時点で存在の否定まではしてないからありがたく思わなければね。
今のところそこまでは言ってないが、サンチン鍛えはやるだけ害に限りなく近いと思うので
個人的には消滅させてもいいんじゃないかと思う。他の型もそういう風な扱いにされないように意味のあるこじつけ作業をしましょうねみなさん 当人だから、仕方ない。
自演しっぱいの出稽古でぽん。 >>890
アウトサイダーって地下か？？
前田明のあれなのに >>895
お前もこの漫画もバカだよね？？
なんで型肯定派が自由組手をしてない前提なの？？ 今日、仕事が急遽休みが取れたがやる事ないのでジム行ってフリースペースで平安初段〜五段までを3周やったら死ぬかと思ったw
汗がやばかった。
その後、ジムに備え付けのサンドバックで蹴り、突き交えた打ち込みを3分5ラウンドやって最後にトップスピードで、空で突き蹴りのコンビネーションやって気付いたが、
組手の技も型を意識してやった方がキレが増すな。
今更こんな事に気付くなんて、改めて自分の才能の無さを自覚するが、良い稽古が出来て充実した半日だった。
今日の稽古で2キロ体重が落ちてたw
合間合間に水分も補給したのにマイナス2キロだから、体からは3キロ以上の水分が出た事になるかな。 >>895
この漫画は全巻持ってるけど、割りと面白い。
この道場は型しかやってなかったり、半年で運動経験ない主人公が黒帯取れそうだったり、道場破りのならず者を館長が倒したりと、中々無茶苦茶だった。 >>899
館長って寸止めの突きで追い返しただけじゃなかった？
で格闘技やってるヒロインにボコボコにされるって言う >>900
ごめん、説明不足だった
寸止めは主人公を追いかけてきたやつで、ならず者を30人倒したのは過去の伝説だった(嘘の)。 >>902
そうそう思いだしたw
俺も少し記憶怪しかった
ハッタリだったんだよな >>897
自由組手をしてようが結果は変わらないと思うよ >>905
自由組手をしてようが結果は変わらないと思うよ
→思うよ
ほんと草はえる。こういう個人の感想とか思い込みばっかやんけｗｗｗ >>907
おいおい、実践者の板でまじめに練習している相手を馬鹿にするのは流石にないぞ。
そう言うレスしたいのならこの板から失せろ。
そもそもお前、平安初段〜五段通しでやった事ないだろ。
本気でやったら運動不足の人間じゃ一周もできんぞ。 >>907
そもそもお前、毎日この板で書き込んでるがなんか練習してんのか？ >>909
いやいや、5回ずつやって一周くらいじゃないと練習強度としては弱いよ >>908
草はやしてるけど、お前らは運動不足のおっさん未満だからな
勘違いしてもらっては困る >>911
空手やってないお前が一体何を知った口聞いてるんだ？ それと>909でも言っているが、真面目に練習している人間まで侮辱するならこの板から失せろ。
板違いだ。 5回づつを一周でも流してやるのなら子供でも出来るけど
本気の3回で一周だと大学生でも息が上がるんだが。
他人の練習風景みていないのによくそんな頭からバカに出来るのな。
性根が腐ってるんじゃないの？
後ローカルルールでは、実践者を応援する板としてこの板作られている訳で、
そもそも、出稽古マンは武道板のルールを無視しすぎじゃないの？
実践している人間まで無条件でバカにしたいのなら格闘技板ででもやったら？？？？ >>915
型なんていつも本気じゃないと意味ないだろ
未経験者が語るな >>916
常に本気でやってるかどうかなんて本人じゃなきゃ解らんし、
疲れてきたら手を抜いてやるやつなんてそこら中にいる。
お前は常に一人で練習してるタイプだろ。
空手に関してのお前の主張は常に現実離れしている理想論だし、極端すぎる意見ばっか。
刻み突き一つとっても、
「肘が横向いたら刻み突きじゃない」とか、そんなこと言う空手指導者なんて聞いた事がない。
全く接点のない相手をそこの道場の先生の承諾も得ずに勝手に出稽古にさそって
あまつさえ、勝手な検証を許可する道場生を許す空手の先生なんて俺が知る限り一人も知らん。 型の練習一つあげても、本気のスピードと極めでやるケースもあれば、
あえてゆっくりやるやり方もあるし、要所だけ早くやるやり方もある。
テーマによって幾らでもやり方はある。
常に本気じゃなきゃ意味がないなんて事は全くない。
空想の道場と道場主作って自作自演失敗するような愚者に空手未経験者なんて言われる筋合いは
それこそないな。
し、それこそ現実味のないただの机上の話でしかない。 >>917
手を抜きたくなる練習量でも無いのに何熱くなってんの？馬鹿なの？ 真面目に練習している他者を馬鹿にして、色々なネットから調べた事を書いて。
平安5回やって一周だって元ネタは某質問サイトの練習メニューへの返答じゃねーかw
一から十まで全部嘘のお前が他人をどうこう言えた事か。 >>919
毎日5ちゃん三昧でまともに稽古する時間もないお前が何言ってんだよw >>921
お前ほどは書き込んで無いし、稽古の時間は取れてるよ
平安型を3回なんて普通の道場でも日常的にやってる内容だし、それで死にそうになってる時点で真面目になんてやってないよw >>915
帝京大の学生はジオンを連続10回本気でやっても息なんて切れないよ
その半分ももたないなんてどんだけ弱い大学生を想定してるんだ？
平安型3回の方がよっぽど楽だぞ >>922
妄想の道場に出稽古誘う人間が言うふつうの道場って例えば何処の道場？
練習している他人を中傷しかできないなら格板行ったら？ >>924
それを聞くならお前のところは型にどれくらいの時間を割くわけ？
15分〜20分で終わる内容の練習なんだけど >>925
アホ？それただ単に連続でやっただけの時間だな。
指導も入らない練習なんてただの運動。
普通は師範がある程度指導入れながらやるから短くても30分。
長ければ一時間とかになる。
型の際に指導が入らない道場って例えば何処よ？ん？書いてみ？ 何でもかんでもネットで調べただけの内容だから致命的に現実感がない。 >>926
初心者が型を習いに行くわけじゃないんだから、平安型くらい号令一つで出来るだろ
指導なんて必要最低限でいい
そんな楽な環境でやったって、それこそ意味が無いよ >>928
初心者でなくても指導は受ける。
お前一体何を言ってるんだ？
大学であろうが道場であろうがずーと指導を受け続けるのが空手の修行。
それともお前がいた道場は黒帯にでもなったら指導が入らなくてなる特殊な道場か？
お前、素人だろ。 >>929
素人はお前
指導は受けても、そんな長々説明はしない
指導中休んでるんだから下手に丁寧に説明してたら効率が落ちる
せいぜい抱え足のコツとか、運足のやり方とかであって、一つ一つの型にいちいち説明なんてしないよ
どうせ丁寧に説明されても、休んだ分を自主練で追い込んだりしてないだろ？
で、次の日は内容なんて忘れてる
はっきり言って時間の無駄だからそこの道場は辞めたほうがいい >>930
指導ってまさか一回だけとか思ってんの？
アホなの？
お前、空手の道場で稽古した事ないだろ。
何処の道場で師範が指導もしないで延々と数だけやらせるんだよ。
ちょっと言ってみろよ、おい出稽古マン。
またお前の妄想の中の道場持ち出してるんじゃねーぞ。 カスの分際で真面目に稽古している人間中傷してんなクズが。 >>923
へええ、帝京大の学生ってどのレベルの学生を
言ってるのかなぁ〜？？ >>923
>帝京大の学生はジオンを連続10回本気でやっても息なんて切れないよ
流石に本気の連続10本は息切れるぞ。
昔同じスペースで帝京の学生がアップしてるのを横目で見ていたが。
とは言え、俺みたいな普通の競技選手の比較の話で帝京持ち出すのは流石におかしいだろw
一般レベルの空手愛好家と空手界のトップクラスの人間が比較になるはずが無い。
>>930
>指導中休んでるんだから下手に丁寧に説明してたら効率が落ちる
道場や部で、空手の稽古をした事ない人には解らないだろうが型の指導ってやってる最中に行われるケースが多いから、下手したら腰を深く落とした状態で1分近く待たされる事がある。
アレは多分わざとやってるんだろうな。
休憩所か、寧ろちょっとした地獄。 >>935
こいつ帝京大の空手部の学生って言ってないんだよなぁ〜 ＿＿_
/ ヽ
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| わ | _ -- --―- ､
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| ぁ ! /´ /´。 ） __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ / 。 ） i
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ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
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l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j >>935
アップしか見てないのに、何が分かるんだ？
俺は指導者から直接聞いたから間違いない
お前の方こそ、金的蹴りの型の話をアヤフヤにしたままじゃん
和道流の看板を借りた妄想空手じゃねーの？ >>938
いや、お前の師範って妄想じゃん。
出稽古後から承認する謎の師範だし。 >>935
腰を落とした状態だけで地獄なら、まだまだ稽古が足りない そもそも和道流は腰も引き手も高いし、地獄になりようが無いんだよな 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 ピョンピョンフットワークは別に寸止めの専売特許ってわけじゃないんだな
佐々木憂流迦は空手やってないし
https://www.youtube.com/watch?v=I7N_XrtAC4E 今日、県内の和道の指導員が集う練習会に参加させて貰ったがマジで目から鱗が落ちた。
講師の先生の基本、形、基本組手がもう別次元だった。
明らかに競技形とは技の質がちがう。
その場の前蹴りの説明の見本で俺が受け手にたったが、先生から本気で後ろに下がってかわせと言われて本気で集中したのに前蹴り食らった。
なんでかわからんwww >>948
お前がどんくさいだけ
それが本当なら何で選手として活躍出来ないんだよｗ >>949
相変わらず見てもいないのに何で決めつけられるんだ？
和道の先生には選手として実績のある人達も割といるんだが？ >>948
よっぽど間合いが近かったんだろう
よくやる常套手段だよ >>952
>よくやる常套手段だよ
突きとかは、割と動画でも見るが前蹴りは珍しいな。
空手協会の植木師範のしか見た事ないが、あれだってけして間合いがよっぽど近いなんて事はない。
一体何を根拠にそんな事言ってるんだ？ >>953
よく分からんが>>948本人？
違うなら黙っててよ >>947
型ヲタは堀口のステップを伝統派空手の技術だと言い張ってるけど、佐々木のやつと見分けが付くんならまだ分かるんだがな
都合良く寸止めを上げているだけなんだよなw 避けれない突き、蹴りなんて存在しないよｗ
そんなものがあったら試合が成立しないからなｗ
型ヲタは夢を見過ぎなんだよ >>947
>その場の前蹴りの説明の見本で俺が受け手にたったが、先生から本気で後ろに下がってかわせと言われて本気で集中したのに前蹴り食らった。
>なんでかわからんwww
そりゃ貴方がわざわざ指名されて見本で立ったのに恥じかかせちゃいけないって忖度したからでしょ
綱引きと一緒でさ、一対一で綱を引き合うときと、五対五で引き合うときとでは発する力が違う
本人は一対一だろうが五対五だろうがどっちも全力で引いてるつもりでも、無意識に多人数で引いてるときの方が力にセーブがかかる
自分以外に4人も引いてるんだから、全力出す必要ないなー、ってさ。それが自分も気づかない深層心理で起こり力をセーブさせる
事ほどさように人間の体は自分がコントロールしてるつもりでも全然そんなことは無い
ただ胸を掌底で押される、それだけでも押される前に重心の移動や拮抗する下肢の筋肉の反応などが反射的に起こってしまう
忖度の気持ちが起これば、いかに踏ん張ったところで押されてしまうし、ましてかわせるのにかわせないで食らっちゃったエヘヘｗとかも充分ありえる でも別にこれは悪いことじゃなくて、ようするに相手に忖度させるという立派な技術なわけ
見も知らぬ相手ならかかりにくいけど、顔見知りの相手にかけれるのならそれで充分。むしろそれが目的。
町で肩当たっただの何だので見知らぬ人と喧嘩になるよりも、職場の同僚やご近所などのトラブルの方が圧倒的に多いでしょ？
普段よく知ってる人間や、用意周到に根回しをして忖度させるように仕向けられる相手にこそ実生活における武道の応用がある。
だからその先生が避けれない蹴りを出せるというのは、半分本当で半分まやかしだと思っといたほうがいい。 恥かかせちゃいけないっていうよりも、自分が習ってる先生はこんな凄い技が出来る、だとか
あるいは自分がやってる空手にはこんな技がある、という願望を無意識に満たしたくて食らった可能性もある
まあ、実際は理由は一つではなく、自分の中で複数の要因から導き出した「かわさないで食らった方がメリットある」という
損得の計算の上で成り立ってると思うけどね。セミナーとかで主催者の技にかかっちゃう参加者のほとんどがこれに起因する。 妄想で決めつけないで実際に食らってみればいいよ。
と言ってもアンチって表舞台にけしてでないしな。
ネットの世界で何でもかんでも決めつけてるけどアンチって凄いと思った先生誰かいないの？
なんかやってるから武板にいるんでしょ？ >>960
ていうか、空手やってりゃそういう忖度演舞なんていくらでも経験あるだろｗ
バカじゃないの？ 避けれない突き、蹴りなんて存在しないよｗ
そんなものがあったら試合が成立しないからなｗ
型ヲタは夢を見過ぎなんだよ 実力差があれば普通に避けられなかったりするものだけどな。
動画オタはそんなこともわからないのか。 >>963
ずいぶん偉そうだね、少しでも対人格技をやっていたならそんなことは言えないだろうけどね
野球でいえば普段150キロを楽に打てるプロでも80キロのチェンジアップのあとの140キロはそう簡単には打てない
それと同じで空手の組手でも単純に相手の動きを動体視力で見てるわけではないよ
特に攻撃するときは「相手が一番やる気のない瞬間」を狙う
体の動きや呼吸、視線などをみるけど、慣れてくれば感覚的にそれがわかってくる
スピードが速ければいいってもんじゃないし、上手いやつはいろんな騙しのテクニックを使って相手を無力化する
妄想だけで語ってるのはお前さんのほうだよ 講師の方の指導される技術が競技形と違うものであり、
「避けにくい突き、蹴り」
を見せていただいた。
という武術としてはどこにでもある話を、
アンチはなんで勝手に
「避けれない突き、蹴り」
ってことに脳内変換して、それを否定してるんだ？？
ここのアンチって、フルコンでも伝統派でも組手の世界王者と
試合して一度も触れずに勝利した天才なんだろうか？？ >>965
そもそもアンチ以外、誰も
「避けれない突き、蹴り」
の話なんてしてないんだよなぁ〜
アンチの日本語能力って作文力も読解力も
致命的に欠けてるよな。
日本人なんかねぇ〜？？ 純粋に不思議だから聞くんだけど、忖度して受けられないで、感動出来るの？出稽古マンは。
出稽古マンは、自分の武道の先生の技で唸ったり感動した経験ないの？
空手やった事なくてもこの板に来ていると言う事はなんか武道やってたんでしょ？ 後、一々出稽古マンのレスって極端だし書いてもいない事までかくよね。
俺は食らったけど別にそれで避けられない蹴りなんて一言も書いていないだろ。
強いて言えば反応しづらい、避けにくい蹴りでは間違いなくあったけれど、避け難いと避けられないと言うのは似ているけど全然違う話になる。
出稽古マンは、俺のレスからそう言う技だと認識したと言う事は普段からそう言う技が好きな人間だと言う事だよな。 >今日、県内の和道の指導員が集う練習会に参加させて貰ったがマジで目から鱗が落ちた。
>講師の先生の基本、形、基本組手がもう別次元だった。
>明らかに競技形とは技の質がちがう。
>その場の前蹴りの説明の見本で俺が受け手にたったが、先生から本気で後ろに下がってかわせと言われて本気で集中したのに前蹴り食らった。
>なんでかわからんwww
なぜだか分らんけど、避ける気になれば避けれたって事？
だったら、こんなに不思議にする必要もないだろうにｗｗｗ そういや、忖度演舞の受けてって白帯がやること多いよねｗ
そりゃ、白帯レベルなら避けられんかもしれんわｗ
避けられんかった理由も分らないようだしな
それなら納得だわ そういう低レベルな煽りは要らないんですよ
もっと誠実な態度で議論して欲しいね
所で忖度演舞（とやら）をたくさん経験したそうだけど具体的には？
>>957のようなもの？ >>970
お前さんはわかってないな
空手にしても、巧者は力やスピードを使わずに相手をだますのに長けている
要は一流のマジシャンと同じだ、自分の世界に引きこむんだよ
引きこまれた相手は自分の力を発揮できずに試合やことが終わっている
いい意味で詐欺師みたいなもんだ
動画でしか見たことなく肌で触れたこともないお前さんはそれをインチキとか忖度とか言うんだろうw
マジックを見ても、自分が飲み込まれたのも気づかず「きっと種がある！インチキだ！」とか言ってしまう痛い子なんだろうなw ＞なぜだか分らんけど、避ける気になれば避けれたって事？
＞だったら、こんなに不思議にする必要もないだろうに
また、脳内で自分に都合の良い変換してるなぁ〜
バカなんだろうな。こいつ >>973
種も仕掛けもあるのが武術の技
って、すごく当たり前のことなのにな。
こんなことも理解できないぐらい低いレベルのアンチって
カルチャーセンターの入門コース受けて全てを知ってる
つもりになってるアホなんじゃ？？ >>970
空手やってない出稽古マンに分かり易く説明すると
その場の前蹴りって、最初から前蹴り蹴りますよ。
と言う状態で蹴ってくるのに反応が遅れるって凄い事何だが…当たり前だがそんな馬鹿みたいに近い間合いでやる訳もないし。
共通の経験していない他流の人間に説明する時って一から10まで丁寧に書かないといかんな。
何で出稽古マンは空手知らないのにこのスレでアンチなんてやってるんだ？ >>975
なら、その場の前蹴りで相手の反応が遅れるタネと仕掛けかける？
まさかそこまで書いておきながら、技術的な事は何も解りません。
とかじゃないよな？ >>977
その前に日本語をちゃんと書いてくれまいか？？
火病は早いぞ？？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
