趣味でキックボクシングやってる人 3 ラウンド目
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趣味でやってる人限定
プロの話題や選手のゴシップなんかはこちらじゃなくて小部屋スレでやってね
実践を伴わない話題は、格闘技版でどうぞ
おやくそく
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．http://hissi.org/read.php/budou/ で各 ID の書き込み傾向がわかります
一．次スレは >>950 の方がたててください
一．その際、本文の頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入力してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>403
プロレスとか相撲とか昔の極真で、鍛えてる逸話として語られたから。
あと、昔のフルコンは、体重×年齢の回数ベンチを上げるというのが初段の基準だったので、必然的に100kgくらいは上がれた。
体重65kgで22歳なら
65kgのベンチを22回上げないとだった
しかも、拳立て100回の後 大道塾の長田先生(ラクチャートに勝ってる)が月刊空手道で、
長田選手が100kgほどしか上がらないけど、200kg上げる人よりもハードパンチャーだと知られている話の流れで意見を聞かれて、
ラクチャートなどは50kgほどしか上げないが強いパンチや首相撲を使える
という話をして、筋力至上主義に疑問を示した辺りから
空手はベンチ規定が緩くなった。
その後、同時代の辰吉丈一郎などが、ウエイトトレーニングの見直しを進めた結果、ボクサーは結構ベンチやるようになった。
ただ、確かなのは、骨格に見合った丁度良い筋肉が一番良いということ。
どちらかというと、鍛え難い細かい筋肉のためにドーピングは魅力がある
というのが、20年位前の最新の見解 まあ、今時、ベンチベンチ入ってるのは、30年くらい前で時計が止まってる輩なのは、どの立場だとしても間違いない。
ま、野球の
ダルビッシュもビッグ3をやたら重視してるから、野球とか学生時代やってると、ベンチ重視になるかも？ >>404
それらのスポーツの選手はベンチプレス強いよね。
ただ拳立ての後にやるのはよくない。
胸や三頭が疲労してしまうからね。 >>405
ムエタイの奴らはみんなベンチ弱いよなw
ムエタイ選手でベンチが強い奴とか聞いたことないw >>406
長距離の走り込みやってる奴も遅れてるよな。
負荷が弱すぎて下半身の筋力アップ効果はほとんどないし、
格闘技に必要なスタミナもつかない。
まさか今の時代、10kmのランニングをやってるアホはいないよな？ >>407
いや、２０年くらい前は、腕立て伏せは丁度良いウォーミングアップという理論が主流だった。
ウエイトトレーニング業界でね。
フルコンは、大山倍達が若い頃からトップビルダーがトレーニング紹介してたから、他スポーツに比べると常に最新の理論だったんだよ
ま、２０年前は、そういうのは時代遅れとして、加圧トレーニングを他に先駆けて取り入れ主流としてた。
このスレの嵐は地上最強の空手って映画の知識で語ってるから40年前くらいの感覚なんだよ >>411
さすがに100回もやったら疲れるだろ。
ちなみに俺はその映画は観てないぞ。 >>409
逆に10kg位までは害がないというのが主流だろ。
時代錯誤の野球界がやっとウエイトトレーニング時代に入ったので反動で、やたら走るのを否定してる。
アメリカの場合クロストレーニングだから、野球のトレーニングでは走らなくても、冬シーズンはバスケ、春シーズンは陸上みたいな感じで別競技のトレーニングーとして走ってるから、凄い距離走ってるんだわ。
ウエイトトレーニングのみで良いという、筋肉オタクみたいなのはボディビルダーの話を聞いて間に受けた野球界の人だろ。
２０年前には、ミット内を組み込んだサーキットトレーニングと、 >>414
続き
400メーターダッシュなどを組み合わせる方法論が根付いていたけど、
それは、長距離走を否定するものではない
マイナースポーツ野球なら、通用することでも、格闘技のようなメジャースポーツでは通用しないから、そういう原始人のトレーニングは野球でやっててくれ
マジで >>413
じゃ、ベンチ100kgを持ち上げるのは当たり前の話の前提条件満たしてないから、君はその時代の人間でもないの確定だな。
漫画かなんかで空手知って、格闘技ブームで2ちゃんやるようになったカスか ブアカーオはウェイトトレーニングやってる
ベンチで１００ｋｇ上げるんじゃないかな 2ちゃん全盛の15年前で、既に時代錯誤だったウエイトオンリー信仰を未だに書き続けるってどんなに若く見積もっても五十代だろうに。
気持ち悪い マイクタイソンは自重の腕立て腹筋ディップスシュラッグしかやってないのに
何で最近の人は沢山種目をやるんだ？ >>414
10kmも走ったら筋肉落ちそうだけどな。
走り込みと言っても、短距離のダッシュとかはＯＫだよ。 タイソンは自重トレだけであの筋肉まで鍛えた
日本人に同じことができるとは思えないが
自重トレをバカにしないほうがいいと思う
ウェイトで筋肉つけたらパンチのスピードが落ちたとかあるんだろうか？ >>415
400メートルのダッシュは格闘技に役立ちそうだな。
俺はあくまでも長距離走否定派だよ。
原始人のトレーニングってのはタイのムエタイ選手がやってることだろ。
朝も夕方も長距離走るとかアホかよw マイク・タイソンはステロイドに手を染めてる
それどころかタイソン本人は米のプロボクサーはみなステ使ってるとまで言ってる
正直タイのムエタイランカーたちもかなり怪しいと思うわ
ただでさえステの所持使用が日本以上にザルな上にマーチ社を筆頭に
危険すぎて欧米先進国では製造中止になったステのコピー品を平然と作り続けてる製薬会社がゴロゴロしてるからな >>416
格闘技の本や雑誌を読んでると、
極真の選手がベンチプレスで180kg挙げた200kg挙げたとか出てくるでしょ。
すげーなと思って読んでたよ。 かつてはドイツとアメリカがステの本場だったが
今で回ってるステのほとんどはタイ、キューバ、メキシコ、パキスタンの製薬会社が作ったコピー品なんだよ
なんでここの連中がやったら格闘技界で活躍してるか理由がよくわかるな >>421
だから、筋肉のかさを増やすことだけ考えるのはボディビルダーのトレーニングであって、アスリートのトレーニングじゃないだろw
１０種競技に近い多彩な能力求められるのが格闘技だから、前提が間違ってるんだよ
君は タイソンがウェイトやりだしたのは刑務所に収監されたあとらしいから
ステロイドを使ったとしたらもっと後だろう >>417
ブアカーオならそのくらい挙がっても不思議じゃないな。
ディーゼルノイみたいなヒョロガリには無理だろうけどw ステロイドは昔からタイ人も使い方熟知した上で、あれをやってるんだよ。
ラーマヤーナの時代から続くドーピング秘儀なんてムエタイは紀元前に既に通過してる。
烈海王的に言うと。 >>427
スタミナをつけるなら短距離を何本も走った方がいいよ。
とにかく長距離走はムダ。 最新の筋トレ科学では、1kgを10回やるのと10kgを1回は同じっていうじゃん
タイソンが自重トレをアホみたいな回数やったのは理にかなってるんじゃない？故障もしづらいし >>433
腕立てを１セット５０回で１０セット
しかも毎日だよ
タイソンはマジですごい 最近は科学的とされたトレーニングが実は非科学的で、非科学的経験主義とされたものが科学的だったと掌返しをしてんだよね。
紀元前には既にドーピング研究していたラーマ武術の伝統を引き継ぐムエタイは、何周もした上で今のスタイルでやってる
だから、最新の科学で鍛えたはずのものが、全く理解不能の差を見せつけられる。
科学者ぶるなら、先ずはムエタイを科学的に分析し尽くさないと能書きだけのオタクにしかならないよ。 >>433
そんなわけねーだろw
20kgのベンチプレス10回と
200kgのベンチプレス1回が
同じとでも言うつもりか？
キチガイ沙汰だぞw 間欠性持久力と言ってな
有酸素運動を延々と続ける全身持久力と無酸素と有酸素を交互に繰り返す間欠性持久力は
別物だと分ってる
キック含む格闘技全般もこの間欠性運動に分類されるから
延々と同じ速度でロードワークするよりも例えば20秒ダッシュ10秒ジョグって感じで
緩急つけたほうがよい >>436
それは、最新の論文書いた学派に言ってこいよ。
つうか、それさえ踏まえてないって、ウエイトトレーニングでさえ、趣味レベル未満ってことか >>397
いやこれだけじゃ分からんわ…
というかこのランキングは本当何なんだ？ >>437
というのが分かった
から１０年経つと否定されるんだよな。
必ず対立学派もいるしな。
強い選手が体感として、得られた経験としてそうではない
この経験を集めて分析し、理論化して、再現するのが科学
だけど、ウエイトキチガイがいうのは、科学ではなくて科学-的-な方法論であって、論理的に説明は出来るが、経験蓄積と再現が成されてないからたわ言なのよ パンチで必要なのはパワークリーンとか瞬発系の筋トレでベンチはそんな必要ないんじゃないの？ 全身で作り出したパワーを相手に伝えるために腕全体と腕の付け根のパワーがいるから、ベンチもある程度は必要。
だけど、ボディビルダーや野球選手みたいには必要ないだろ。 ベンチがどうこうってのも古い筋トレ理論？な気がする
筋トレ否定しないけどブルガリアンスクワットとかそういう地味な筋トレの方が必要と思う >>437
そうそう、それだよ。
無酸素運動にスタミナでも負ける有酸素運動雑魚w ミイラ取りがミイラになっとる
筋肉をつけるのが目的じゃない
試合に勝つために鍛えたら筋肉がつくだけ
目的はボディビルダーじゃない ボディビルダーは筋肉を付ける技術が凄いから、教えを受けると弱い筋肉つけれる
でも、引きずられると、本来の目的から外れちゃう。 >>438
ベンチプレス20kgなんて運動不足のヒョロガリでもいきなり挙がるだろ。
でもベンチプレス200kgはどれだけ鍛えても挙がらない人がほとんど。
それが同じなわけないじゃんよw >>442
全身で作り出したパワーを伝えるためには末端部分は脱力することが重要なんだわ >>441
もちろんパワークリーンは大事だよ。
でもアリスターもレスナーもベンチ強いからやった方がいいよ。 >>447
2つのやり方で効果が一緒って言ってるだけだぞ
分かる？ ハイクリーン85kgまでは上がるようになったがパンチはしょっぱいままだ >>449
アリスターもレスナーもヘビー級だから相対的にベンチが強いだけで、ベンチ重視ありきではないぞ？
寝技ではベンチプレス的な力は直接生きるから重要性が少しあるので、このスレのサンプルとしては不適切だしな。 男性のパンチ衝撃力（目安）区分 体重との比較
素人 x0.4〜0.7
ボディビルダー x0.8〜1.2
ボクサー（並） x1.5〜2.0
ボクサー（強） x3.0
まずは正しいフォームを >>450
何の効果だよ？
まさか筋力アップとか言わないよな？w >>451
謙遜するなよ。
君はヒョロガリより確実に強い。 >>454
知らないわ
そういう部分よりもっと手前で読み違えてたから指摘しただけだぞ >>452
もちろんベンチばかりではダメだよ。
あくまでもワンオブゼム。
いろんな種目をやって全身を鍛えることが大事だ。 >>451
そりゃあ、走る、投げるよりも複雑な動きだからな。
打撃って。
真っ直ぐ殴って破壊力出す
には、それ専門の全身協調力がひつようで、それだけやってる方が、結果としてパンチ力強くなる
これは、ユダヤ人ボクサーのベニーレナードが発見した事実
とは言っても、それをやり尽くすとウエイトやった方が良いというのが、1980年代で
1990年代から、より進んだ全身協調力トレーニングやった方が良い(高速ミットやサンドバッグへのタトゥーイングブロー)
となり、
2010年ごろに、また、ウエイトトレーニングが見直されて来たけど、その方法は繊細で、ベンチばかり？？とか、長距離は走らない？？とか、とんでも理論を聞けるのは日本だけ。
日本はアホが野球に行ってくれるから、良いんだけど、ネットを通じてちょっかい出しにくるから面倒だよな ボクサー煽るなら良いけど蹴りのあるキックボクサーがいくらベンチ強くても無意味じゃん パンチ力は筋肉で上がると勘違いしてる人いるが、筋肉の重さ、で上がってるだけ
パンチ力は、重さと速さ、そして当てる箇所の硬さで決まる
重さは体重、速さは脱力が大事 今のヘビー級ボクサーでウエイトトレーニングやってないやつなんて
ランキングの地底にいるようなのばっかだろうな
でもアンディルイスはデブデブだからやってないかもなｗ 競技の特性上ある程度は仕方ないけどチンピラみたいな会員や選手ばっかりなのは嫌になってくる
墨禁止のジムにいるからマシだけどさ 出させようとしてくる試合が聞いたこともない地下格だったり
来ないと思ったら捕まってたりまともなジムが羨ましい >>463
じゃあ鉄アレイを持ちながらシャドーボクシングしても無駄なの？ 筋トレにも色々あるけど、ウエイトトレでゆっくり稼働するのって本当にバカじゃね？
実際の攻撃は瞬間で繰り出すんだから、筋トレもそうすべきでしょ
い〜ち、に〜い、とかアホとしか思えん
パパンパン！と素早くそれなりの重量でやる
これは奇しくもマイクタイソンのトレーニングのそれ
ボディビルダーが動けない理由はそこにある
クソゆっくり上げてどうすんだよw そんな筋トレあるわけないだろ
骨は骨で受けるしかないじゃん 速い筋トレと遅い筋トレは、筋力も筋肉量に違いはないとされてる
次に、重さxレップ数の合計が同じなら軽めでも効果は同じって解明されたし
そこそこの重さでクソ速い筋トレを、セットとか考えずとにかく沢山やるのがベスト
と結論が出たのだ
低いIQの格闘技界にはまだ浸透してないから出し抜くチャンスだぞ ＞速い筋トレと遅い筋トレは、筋力も筋肉量に違いはないとされてる
と言っといて
>筋トレにも色々あるけど、ウエイトトレでゆっくり稼働するのって本当にバカじゃね？
これだと矛盾してるだろ？馬鹿すぎだろ さっそく低IQのレスだなw
前段は筋力(力)と筋肉量(重さ)の話で
後半は打撃の”速さ”の話だよ
筋トレの速度は、力と重さを左右しない
しかし格闘技は速さこそ重要だから、速い筋トレがベストで、遅い筋トレやってる奴は低脳ということ ＞速い筋トレと遅い筋トレは、筋力も筋肉量に違いはないとされてる
違いはないといってるのにどこらへんが変わってくるの？
お前嘘ついているでしょ？ だから、速さが変わると言ってるだろ
格闘技が、ゆっくり正確に重いものを動かす競技だったら従来の筋トレで良い
でも実際は、速く正確に重いものを動かす競技だから、筋トレで遅くやるメリットが無い
物理法則から、打撃の威力は、強さ、質量、速さ
である事は揺るぎないのに、速さに誰も着眼してないのが不思議で仕方なかった
最近の研究結果のお陰で、俺の中でようやく合点が行った 正しく筋トレしたらハイキック蹴れるだろ？
その正しい筋トレの中にはストレッチも入ってるけどさ
俺はキックじゃないけどさ
習ってないのならせめてストレッチぐらいはきちんとしよう
中拳なら、ストレッチしながら鍛えられるから調べてみ？ 偉そうに言ってる奴をオフ誘おうをとしたらびびって変なスレ立て始めたからな ローキックを防ぐには、自分のローキックを強くする筋トレすれば良いじゃん
相手が嫌がって距離詰めて来るからローキック防げるでしょ >>468
あれは、握りながら、他の部分を脱力するという意味合いもある
し、単なる筋肉増強というんではないんだよ
バルクアップ観点のみで、否定するボディビルダーとかもいるけど >>470
いつの時代だよw
25年位前のアプローチじゃん、それ >>482
キックは趣味だけど、他のスポーツは部活などでやり込んでる
から、必然的に、他の競技のトレーニング理論の方が詳しくなる訳です。
本格派に迷惑かけない意味で、このスレのスタンスとしてはいんじゃないですかね？
本格派もキックにも活用できるものを知るきっかけにもなるだろうし。
また、観戦者メインの考え方を知れるのは、プロにとっては有意義かと >>484
実績ない28歳は謙虚でないなら老害認定がスポーツの常じゃね？ 20年位前に作られた非AIプログラムが話題ふりするから、ループ感はあるけど、同じようでも反応する方は更新してるから、ブレインストーミングには充分だろ？
このウエイトキチガイが、人間だったらドン引きだが >>468
フォームが崩れるし遅筋しか発達しないから無駄 >>493
予想通り、バルクアップ観点のみで否定してくる奴がいてワラタ ムエタイって軽い階級ばかりなんだよな。
そんなんで立ち技最強とか言われても認める気になれないね。
100kgくらいあったら認めてもいいけど。 ムエタイって体重50kg以下の階級があるんだよなw
中学生ならわかるけど、さすがに大人だと恥ずかしすぎるだろ。 階級制のダメなところはいつまで経ってもフィジカルが強くならないところ。
筋肉つけて体重増やすのが本来のあるべき姿なのに。 身長で階級分けしたらみんなフィジカル上げまくってムキムキになるん？ 170cm50kgのヒョロガリが170cm90kgのマッチョに勝てるわけないよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
