【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派？】
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1名無しさん＠一本勝ち2018/11/05(月) 22:32:45.63ID:3mFSEuTk0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 なんかこの頃、戦中の金属供出と民間武装解除の話がごっちゃになって来てるよね で、「居合や剣術が政府に禁止され」て、「こっそり隠れて伝承することになった」
ゆえに「香具師に偽装する必要があった」事実の証明はどこいったよ
肝心かなめの天心様のトンデモ主張は誰も立証も擁護もできてねえぞ >>800
俺は天心擁護派ではない
むしろみんみんと天心の
関係を疑問視してる
お仲間だろ？と。 >>801
もともとお前だか誰かが手塚某って奴がみんみんを論破してると言い出した
見てみれば手塚某は天心流シンパで廃刀令が原因で天心流は香具師になったし剣術も廃れたとか言ってる
でお前も同じように廃刀令で剣術が廃れたって言うんだから手塚某と同族と思われるよな
でも違う俺は天心流アンチだって言うんだが廃刀令で剣術が廃れたとは信じきってるんだよな
じゃあその廃刀令で剣術が廃れたことと天心流の嘘臭さはお前の中でどうつながってんの？特に無いなら黙っててくんない 香具師に擬装して秘密を守る流儀なら、なんで今そのことを公表するの？
大事な使命を帯びているのなら、今でもこっそりとひっそりと伝承すべきでは？ >>798
どう読んだら>>796が廃刀令を無かったことにしたいという内容になるんだろう？
>>802
こんな希少な主張をたまたま別の人がしてたまたま同じようにみんみんぜみを敵視してたら面白いなｗｗ
しかも同じように異様なほど廃刀令にこだわってるし >>804
廃刀令を忘れてたみんみんが
失念した事を無かった事に
したいんだろ？
お前はみんみんなのか？ >>806
手塚さんは廃刀令でみんみんを論破したと思ってるから
それに執着してるんですね 伝系に偽りはないけど弱い
師範クラスで剣道三段程度 >>808
剣道三段か
中学二年生に
素手で負けるレベルだな。 お前らがどうのこうの言っても
天心は日本武道の中核的存在である武徳会から招待され、
日本武道の心の中心である京都武徳殿で演武したということは武道界の長老たちに認められたということだろう。
ヨーロッパでの日本剣術も今後天心一色になりそうだし
お前らも早く現実受け入れろよ？ 剣道側が自分の土俵である剣道ルールで古流に勝って優越性を誇示できるのなら、新陰疋田流や天道流が長物を出して古流ルールで剣道家をしばきあげたら剣道を雑魚扱いできる可能性が微レ存・・・？槍術や薙刀が含まれる流派が無双しそうやな しかし女装に巫女服で神社の演武とか、ほんとに格式もなにもあったもんじゃないなこの流派 https://www.youtube.com/watch?v=dwP1O5iFMXg&;t=364s 百姓上がりの明治政府高官には武士に虐げられたイメージが強く残っていて、武士の魂を根絶したかった。廃刀令は意趣返しだったのだ。
当然、刀を使う剣術には風当たりが強かった。剣術家が真剣を使って稽古しようとしたら官憲に捕まって投獄された。私刑で虐殺された人も多かった。
竹刀剣道は剣術を骨抜きにするために明治政府とその手下の警視庁が作った遊戯だ。
廃刀令で刀を取り上げ、竹刀剣道で愚民化する。明治政府の政略は成功した。
古流を護ろうとする流派は竹刀を使わず大道芸に偽装することで刀を使った。真剣の業を絶やさないために作った苦肉の策だった。
>>800は矛盾している。こっそり隠れて、偽装するのに証拠を残すはずがない。見つかれば殺されるから証拠は隠滅した。
天心流には口伝として伝わっている。代々の宗家が語り継いで来た。これも立派な伝承だ。
古武術は宗家を信じて修行あるのみ。疑うなかれ。 宗家を信じるのではなく、ブランド名に拘らず自分の目で判断して師匠を選んだほうがいい
実際、古流は殆ど形骸化してる
独自に研究して切磋琢磨している孤高の武術家沙人、実戦剣術とみ新蔵、無住心会の近藤など彼らのような人について学んだ方がマシ
天心は論外だがな >>815
そいつらもかなり痛いよ
空想武術家、天心とお仲間。 >>814
居合や剣術が政府に禁止された事実からして捏造なのに
いつまで壊れたラジオのようにキチ妄想剣道史の押し売りやってんだか >>815
古流は形骸化してるは可能性としてまだわかるとして
我流でやれば古流の技再現したり達人になれるとか頭悪すぎなんだよなあ
なぜか全剣連居合五段修めただけの経歴で古流居合の技術や強さを誇示してる町井が典型的だが
我流に陶酔してる連中は軒並みその町井とやってること変わんねーよ >>817
実質的には禁止状態でしょ
明治政府が剣道みたいな
ペチペチ叩き合う
競技を何故？採用したか
愚民化政策の一環でしょ
西南戦争は士族同士で
戦わせて武士階級の
リストラを図ったんだよ
支配するのに邪魔だからね。 そもそも剣道の試合形式の原型は江戸時代あたりに成立してたのですが？もしかして北辰一刀流とか心形刀流とか大石新影流とかご存知ない？ 町井は全居連だろ。五段まではほぼ合格率100%の（wikiが情報元なので全居連の本当の合格率は間違ってるかもしれないが） 最近あちこちに湧く荒らしの剣道信者は古武道家に恥でもかかされたのかな？ >>823
たぶん、古流に自信が持てなくなった不安から、その不安を論破してもらう為にアンチ活動してるだけかと思うよ
世の中にはそういうツンデレ思考の人がいる 評価基準が自分自身かせいぜいマンセーしてくれる身内の我流とネットでオタクウケ狙ってる天心さんは賢いよ
強弱はっきり格付けされる競技武道や修めるのにそれなりの年数要する真っ当な古流じゃ
がんばっても達人になんてなれっこないから手早く賞讃得て満足する道を心得てる
彼らにとっちゃ武道なんてしょせんオナニーの道具だからね(笑) でも、天心さんやクワまん目の前には言えないんでしょ？w そうだよ、彼らにとって
武術とは、低身長、不細工を
誤魔化す為のツールなんだよ
ついでに早漏だな
早抜きする奴は早漏
武家諸法度に記されてる。 ここでみんみんの話しかしない荒らしはただの基地外で説明つくけどそれに毎回反応するやつも自演臭いな
>>824
なら古流やめて剣道だけやればいいじゃん(笑) その自演ってのはみんみんぜみ批判をするヤツがいるけどそれに具体性が伴わないってのを見せるための自演なの？
意味もわからずなんでも自演で片付けるやつも荒らしっぽいんだけど 自演じゃないなら同類だな
そっちの方が遥かに悲惨だから手心を加えたんだが 廃刀令に執拗にこだわってるやつを叩くことは天心の主張の根拠を叩くことでもあるから
別にそれはスレ違いでもない >>834
廃刀令と天心流は関係ないだろ
香具師が捏造した流派だから
剣術的要素が殆ど無いよ
アレは殺陣だよ。 >>818
町井はともかく、全剣連どころか古流系居合で沙人レベルの人はおらんけどな 沙人さん独学であれだけ速く抜けるようになったのは素晴らしいと思うね
居合道じゃなくて居合芸だけど SSS 上泉伊勢守 塚原卜伝 柳生宗矩 佐川幸義 王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 楊露禅 肥田春充 梅路見鸞 董海川
植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲 郭雲深 孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 宮本武蔵 中村天心 林崎甚助 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
塩田剛三 上原清吉 瀬戸敏雄 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 王樹金
M.タイソン 木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 鍬海政雲 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 滝沢洞風 井手柳雪 藤平光一 光岡英稔
力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 高岡英夫 乙藤市蔵 甲野善紀 岡本正剛 金澤弘和 ブアカーオ B.ユキーデ
S.セガール 横山和正 平田鼎 大竹利典 阿久澤稔 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖 島田明徳
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 島津兼治 西野皓三
F 小山隆秀 みんみんぜみ 藁斬り抜刀斎 高無宝良 松田隆智 毛利元貞
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 吉村彰太郎 外崎源人
H 柔道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) >>844
最速？？どこが？？
そんなことマジで思ってると笑われるぞ >>846
なにこれ。天心流が自分で作ったコピペ？ マッチーが水月塾をDisってて
わろた
確かにあそこは
形骸化の極致だからな
とみ新さんも苦言を呈してたな
使えない骨董品の保存会と。 >>849
昔、武板によく貼られてた作成者が黒歴史のやつ 一応訂正しておくと兵庫の天心流に関する調査記事出したのは水月塾支部の方な
本部の小佐野が直接関わってるわけじゃない
そもそも記事削除は町井がwikiにリンク無断で貼りまくったからだけど
俺もひよって記事取り下げたのはどうかと思ってるが
原因作った町井がギャーギャー喚くことではないわな とみ新さんってそんな凄いの？
高齢の漫画家さんでしょ？ >>847
沙人の抜刀の凄さは制定居合をかじった程度じゃ理解出来ないかもな 水月塾は天心流の伝系にケチをつけたが、すぐにその記事を削除した。自信がなくなって怖くなって取り下げたのだ。
武士に二言はないはず。撤回するくらいなら最初から言うべきではない。時代が時代であれば、間違いでしたでは済まされない。
支部がやったこと？そんな言い訳が通用すると思うな。
他流批判が大好きな小佐野がだんまりを決め込んでいるということは、天心流が正しい証拠なのだ。 >>856
シャトさんはパクリ元の
黒田鉄山を凌ぐね、
早すぎて見えない >>857
小佐野さんは馬鹿にしてた
ブラジリアン柔術家に
絞め落とされたらしいよ >>856
制定居合なんてやったことないが、
腕力でのぶっこ抜きと後太刀のなにが凄いんだ？？ >>859
あれが見えないって目が悪いにも程がある。 >>853
そのコピペの改変だろ
天心流と2chでよく出てくる名前を抜粋したらこうなったわ
天心流が悦に入りながら自分でこのコピペをシコシコ作ってる姿が目に浮かぶわ
SSS 柳生宗矩
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 時沢弥兵衛
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 中村天心
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AAA 黒田鉄山 鍬海政雲 とみ新蔵
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 滝沢洞風 井手柳雪 初見良昭
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 甲野善紀
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B
C
D
E
F みんみんぜみ 藁斬り抜刀斎
G 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人
H
I >>864
何で天心流が作ったって決めつけるの？
客観的で妥当な評価だと思うけどな >>866
. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ またまた ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ そういえば、以前、天心流に興味を持って５ちゃんに来て評判調べてたら偶然、とみ新蔵の名を知り会いに行ってそのまま弟子入りした人いたな
最近の動画に出てるといいなw >>862
たぶん、そう見えるのは沙人が筋肉隆々だからだよ >>866
天心流や沙人より、甲野善紀の方が「まだマシ」だと思うぞ。 >>870
起こりが見えてるし、動きも見えてる。
腕でぶっこ抜きやってるからな。
それこそ筋肉でごまかしてる。
天心流とマッチーと沙人で勝負したら分かる。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) キチガイ信者か茶化したいだけの対立煽りが天心ageや我流連中ageしてるが
いちいち引っ掛かってマジレスしなくていいからね
そいつらが天心や沙人をSランク格付けしようが世間のまともな武道人で誰も信じる奴なんていないし
町井の俺強い語りと同列の失笑もののネタ扱いだよ >>860
ブラジリアン柔術の茶帯以上と武器打撃なしでスパーしたら黒田さんでも島津さんでも絞め落とされるから失点にならんよ
むしろ他流を素直に学ぶためにスパーまでするのは立派だと思う >>879
まぁ、修羅の刻、で政治ばっかりやって弱くなった人
って描かれ方してたから、その印象じゃね？？
とは思う。 >>876
卜伝流の小山さんや大日本武徳会の長老から認められてるよ
若い人がたくさん入会して活気にあふれてるよ
今海外で一番有名な古武術が天心流兵法だよ 天心流に近いことしてるのは総合古武道 正伝十二騎神道流かな
まだ、こっちの方が突き抜けてて好感もてる みんみんぜみとか剣道信者とか、ゴミばっかりだな(笑) 十二騎の方は宗家が正当な殺陣師だから天心ちゃんの殺陣もどきとは格が違うんだよなぁ・・ 天心ちゃんは中途半端だから、殺陣の人とも比較出来ないな。
殺陣には演出された流れがあるから見映えがするけど、天心ちゃんは現代居合の勉強不足の真似だけだから、見ていてつまらない。 みんみんぜみって、なんでやったこともない居合や二刀流の話にしゃしゃり出てくるんだろ？ 剣道スポ少に剣道やった事がない親なのに本や動画で得た知識で息子に指導する親がいる。
それと似たようなもんだろ。 武徳会に権威が無いことを知っているのは古武道の人だけだから、武徳殿って歴史のある舞台で演舞しましたって言えば一般の人はすごいと思うだろう。
てんちんさんがいつもやってることと同じだよ。ここで馬鹿にしたってどこにも響かない 自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする >>891
みんみんは全てに絶望して
武クラコミニティという
擬似家族で失った自我の
再生を図ろうとしてるのだよ
シニカルになるのも無理はない。 天心流スレでみんみんぜみ叩きしてるって事は
町井とかその周辺かな？がんばれよ笑 マッチーはみんみんぜみに完膚なきまでに論破されたことでもあるの？ 天心流を語るスレにおいて、今の流れで一番得するのはどこか？ 町井が天心流の杖太刀否定する為に鐺を地に着ける事は不作法って言いだした時
みんみんぜみが反論したから敵認定したんじゃね。 >>896
無知と無能さ故に実質天心流の味方になってしまってるマッチー一派が駆逐されるのは
天心流糾弾側にとってもトクだぞ
お前らマッチー軍団が頑張るほど天心流にとってのアシストになることを自覚しろ 正直な所みんみんぜみ嫌いだけどここじゃなくてみんみんスレにでも行ってやりなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
