空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1545830187/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 二十四式太極拳で、投げや崩しの基本動作を覚えて、スイシュ競技で安全に実際に技をかけあう
↑
ここまでで、護身術としては充分。
警察目的や格闘家目指す人はサンダに移る。
昔は形意拳の当て身を組み合わせるのが多かったろうけど、今はキックボクシングを合わせる感じだよね 空手の型は当て身を強くし、それを受ける動作が多くあり、
太極拳は、瞬間的なつかみでの崩しや投げやそれへのカウンターが多くある。
那覇手の元の一つになった白鶴拳は、太極拳に対抗して作られた革命家側の武術とも言われるが、所謂、投げの技が多いという説は那覇手の型についてだと思う。
しかし、ホントは、百八式は短打カケイの型だからね。 >>118
型のかたちを覚えても組手の技術としては全く役にたたないからな
やるだけ無駄なんだよ型ヲタ君ｗ >>122
那覇手の型は投げや接近短打を想定したものが多いのは同意だけど
首里手の方も相手掴んで鎖骨に鉄槌入れたり掴んだ腕の肘への逆関節打撃があるからどちらとも言えんね
とにかく古流唐手の型は開手や鉄槌が目立つからコンバットシラットみたいな戦い方想定してるんだろうけど不思議と頭突きの動作はないな 一つ効能を上げろと言われたら力むと固く
脱力すると柔らかい・・・筋肉を作る。
あとは丹田（下）から指先足先など節々の
連動が確認出来ることかな。 >>113
少林寺拳法と太極拳では間合いから何から異なるんじゃないですか。
太極拳はむしろ日本武道の中では柔道、相撲に近い気がしますが。 >>113
わかりにくかったら、日本武道じゃ少林寺拳法、柔道、相撲、合気道含め組技系では掴
みが前提にあるんですが、シナ大陸系武術は掴んで崩すを排除ですから、掴みをなしと
すれば少林寺拳法よりむしろ相撲、柔道の間合いと崩しに踏みつけ、蹴りが入る感じだと思いますが。 太極拳のゆっくりした套路は、投げや崩しだとすると当然で、型をやってない少林寺拳法には面白いように決まるんだよな。
まあ、少林寺は、他流とやる時は、柔道や空手やり込んだ少林寺拳法家代表にするから分かりにくいだろけどね。
少林寺の柔法は、ガチッと掴んでくるのを想定してるから、太極拳の技に対応出来ない
柔道にもね 日本少林寺拳法は、発勁の仕方が、日本武道のそれとは違い過ぎる
最もメジャーな日本武道である相撲の発勁は、少林拳や空手に近い
日本少林寺は、発勁、剛法に関しては日本武道や中国拳法ではなくてボクシングの真似事なんだよね。
松濤館や極真みたいに伝統の技を使うのを捨てて、いち早くボクシングを取り入れた
そうすると当て身の型は無意味と感じるだろうね
柔法は、太極拳などのスイシュの決め技の決まったところを抜き出してるけど、スイシュが抜けてるから実際に使うのは無理。
シュアイジャオ的な感じで掴みかかってきた相手を崩す技が、ここを思い切り掴まれたら龍王拳、龍華拳みたいな少林寺の形となる。
しかし、套路もスイシュもないから実用するのは無理げー
柔道などのコンセプト違う格闘技やると、こんなん使える訳ない
となる
安易に伝統の型を捨てた弊害が少林寺にはありありと現れてる
とはいえ、当て身のポジショニングや関節技を沢山詰め込んだ形は有益なのは言うまでもない。
ただ、套路や型を大事にして、少林寺拳法では使用不可能とされる技を使う空手や太極拳をバカにするアホ弟子は何とかして欲しいわ。
拡大期ならまだしも、社会でイジメグループなどの核になってるから、改めないとその内、少林寺拳法存亡レベルのしっぺ返しが来るよ >>130
ですから太極拳は日本の武道では相撲に近いってこと聞いたんですけど。それで良いのかな。
日本の武道でも少林寺拳法と相撲を出してどちらが使える、使えないうんぬんとは誰も言わないよ。
例えば相撲のぶちかましが少林寺拳法にないからこんなん使える訳ない と貴方は言われてるのと同じこと。
なので少林寺拳法と太極拳では間合いから何から異なるんじゃないですか。 と申し上げたんですが。違うかね。 少林寺拳法は、中国相撲の形があるのも有名だが、低級位や映画のイメージの世代は、少し勘違いがある。
少林寺拳法高段者のものなどは、日本少林寺は、実は太極拳のサンダの決まり手を収集したものではないかと推論を立てているものがいるが、道院という道教的な名称からもこれは伺える。
少林寺拳法経験者は、まず自流派を見直してから、他流の型はやるのは無駄などの言葉を言うべきだろう 日本少林寺拳法は、複数の拳法家から学んだモノを一つに再編集したものだと宗道臣は語っている。
その際に、ボクシングなども参考にして、普遍的な原理(と宗道臣が考える)と思えるもの軸にして、修得しやすくしてあるとある。
振り子突きが、ボクシングもどきなのは、ここから産まれたのだろう。
主に蹴りを多用する剛法に対して、組まれたものを抜いて投げる、抜いて当て身
を入れるものを柔法とする
柔法は、柔術由来とするのが、ねとうよ少林寺の見解だが、太極拳にはよりそのままの形があることから、太極拳の劣化コピーなのが分かる 負けないのが少林寺拳法
という素晴らしい教えがある
つまり、名誉欲でやるような無駄な戦いをしなければ負けないし、
実戦では生き残って闘志を失わない限りは負けでは無いという
思想
これが少林寺拳法だが、一方で、実証する必要がないことから、
口先だけで他流派批判をする人が、想定よりも沢山産まれてしまった。
これが、少林寺拳法キャハ族だけど、ホント、少林寺拳法本部は、キャハ族をなんとかすべき いや少林寺は柔道と柔術とボクシングや空手とか色々参考にして作ったものですよ
そもそも開祖一人で作ったものではないし中国拳法とはまったく関係なくて知識もみんななかったから
一目みて違うものとわかるようなものが出来ただけです
これは開祖の直弟子なら誰でも知ってるようなことです
そもそも中国武術に日本武道の「技」にあたる概念はないのでは そういや同じく型（套路）をやめた意拳はどうなんだろうね
こっちはあんま詳しくないけど套路止めたのは良いけど他の練功の決まりごとが増えすぎてあんま機能してないとも聞くけど >>133
で、その結果、弱い武道が誕生したわけだ >>135
いやいや、ちゃんと、台湾の古典的拳法技術書のパクリだから、きちんとした中国拳法もどきですよ。
さきほどもいったように、日本武道とは、当て身も組技も別物 >>136
意拳は、完璧にキックボクシングに飲み込まれたよ。
縄跳びの代わりにタントウやる程度になった。
太気拳が、元々の意拳の姿を保ってる >>135
ないわけないだろ
思い込みで適当に投げ込みまくるのやめろよ
>>136
通背みたいに套路は応用の添え物にしてるのもそうだけど
礎鍛錬の修得が長期化する傾向にはなるな >>141
あれは、ボクシングルールだったからだろ？ 思い込みでなく事実を言ったまでですよ
田村さんとか三崎さんとかあのあたりの世代の人たちが元気でいらっしゃる今のうちに真実の話を聞いたほうが良いですよ >>144
おまえの言い分だと
あまえ個人だけじゃなくて組織のその代から的外れ吹聴してる団体になっちゃうけど良いの？ >>144
最近は日本九大武道ってのがステータスだからねw
しかし、キチンと、日本少林寺拳法のテクニックは中国武術の教本通りだから心配すんなよ。
太極拳スイシュだと、少林寺拳法家が意味不明認定してる構え使いながら、見事な投げをやってる動画が沢山出てくるから 日本武道は、結構開祖はキチガイだとして、真実はどうこうという奴は多いよな。 的外れも何も中国拳法云々はあくまで布教のためにつくった方便ですよ
拳法自体があくまで開祖曰く「エサ」ですし
あと太極拳に「構え」はありません 太極拳スイシュはガチで中国人が強くて、強い日本人は相撲柔道もどき、強い欧米人はレスリングもどきだけど、中国人が見事に投げる。
(柔道で日本人がレスリングもどきの欧米人を投げるように)
少林寺拳法柔法の技を柔道から考えると意味不明だけど、
太極拳スイシュから考えると納得出来る。
まあ、そうすると、
日本少林寺拳法って、不完全な中国拳法なんじゃん？
てことになるから、日本武道を中国風にしたと言いたくなるんだろね。 中国拳法ではなわとびをやらないのか
考えてみたら、カンフー映画でなわとびやってるとこ見たことなかった ID:zIRY7uKk0(3/3)
↑
これ、キャハさんが言ってること繰り返してるから、キャハ族の一人だろ？
ホント、分かりやすいよな。
少林寺拳法キャハ族が、空手と中国拳法disってるだけなんだよな >>152
飛功
といって、ジャンピングトレーニングは昔からあるけどね。
意拳は、かけんしゅうたいとかいってバカにしてるだろ 何で私のレスが空手や中国武術ディスってることになるのですかねぇ
というかあなた両方経験ないでしょ
太極拳の站椿って何のためにするかわかりますか？この時点で少林寺とは基本から異なっているとわかるでしょう 太極拳の技で、三段四段くらいの子を投げ飛ばして遊んでたから、
よく分からんけど、少林寺拳法は中国拳法の大切な部分が抜け落ちてるのは感じてたなぁ。
僕の打つ、ボクシング式と合気道式のパンチに反応出来たのは、強豪校の顧問だけだった。
松濤館みたいな少林拳の当て身は捨てるべきではなかったんじゃないかな？
僕は松濤館のパンチは当時見きれなかったからなぁ 一応初段までの技は身に付けてるけど、これって、どれも
剛法はあいてぃえふテコンドーの劣化コピー
柔法は太極拳スイシュの劣化コピー
じゃん？
開祖は、滅びかけてた中国拳法の技を集めて洗練させたというけど、単に本物には教えてもらえなかっただけだろ？
bjjの前田光世は形意拳との戦いで、勝ちはしたけど、ボディブロー一発で全身に力が入らなくなるから、当て身を受けてはならないと言ってるし
大山倍達も、中国拳法一般の強さはよく語ってたろ？ 型を捨てた結果、松濤館やテコンドーのような当て身を失い、太極拳のような投げも失った少林寺拳法からいうと肩はやるべき 理由は省くけどテコンドーの型は本当に要らんと思う
空手の方は要るとは思うんだけど腰振りはいい加減止めるべきと思うけどね 自分もそうなんですが、ここで書いてる連中は太極拳にしても少林寺拳法に
しても本当には知らないんじゃないのか。本で読んだり聞きかじりちょこっと
やって見たぐらいのことで、ああだ、こうだと言ってるんじゃないのか、と思う。 太極拳にしろ少林寺拳法にしろ流派や支部で全然違ってくるしね
ひとくくりに論じようとしても限界はあるわな >>160
前置きはあっても掴んで崩すが中拳にないとか知りもしないで言いきった人が言うことでは絶対にないですよね 今度はテコンドーの型はいらないとか言い出したよ
少林寺拳法は、何故、自流が弱いか分かってないんじゃなくて、弱い理由に気付いてるから、自己肯定のために強い他流派の型を否定すんだろね。 このスレで少林寺拳法キャハ族が主張してること
空手、太極拳、中国拳法、テコンドー、柔道の型は無駄
ちなみに、型を否定した日本少林寺拳法は、上のどの流派よりも弱い また命中率の低いグロックが乱れ撃ちしてるなぁ
唐手の型や太極拳の套路は要るけどテコンドーの型は要らんだろ
あれどう見ても松濤館の既存の型の順番組み替えてるだけで意味が薄れる所か全く無意味になっとる >>165
テコンドーの動きするのには必要だろ？
松濤館の人は、その手の批判しないから、空手やってるとして剛柔流の人か？
型通りなら極真みたいになるとこ、全空連で勝ちたくて松濤館の組手スタイルやってるから、空手(剛柔流)の型は無意味という人は結構いるんだよな というか、全ての套路の元になったトゥルとプムセを否定するとかあり得ない。
末っ子の少林寺拳法は長兄のテコンドーに対する妬みが強いんだよね。 >>162
自分もそうなんですが、ここで書いてる連中は太極拳にしても少林寺拳法に
しても本当には知らないんじゃないのか。本で読んだり聞きかじりちょこっと
やって見たぐらいのことで、ああだ、こうだと言ってるんじゃないのか、と思う。
これ絶対にないんですか。
又日本武道じゃ少林寺拳法、柔道、相撲、合気道含め組技系では掴みが前提にあるん
ですが、シナ大陸系武術は掴んで崩すが前提にしてないようですから、掴みを前提な
しとすれば少林寺拳法よりむしろ相撲、柔道の間合いと崩しに踏みつけ、蹴りが入る
感じだと思いますが。 と訂正したら良いんですか。 >>163
お前、テコンドーの型のダサさを知らないだろｗ >>170
まあ、世界最古の型だから、後発の空手や太極拳に比べて、無駄な動きと見えるものもあるかもしれないな。 テコンドーの割合新しい型にテグというのがあるけど、これは、漢字で書くと
太極
と書く
ここからも分かると思うけど、太極拳はテグの改変から生まれたと思われる。
一方、空手は、テグの第１章から第3章ほどまでを改変したものを自派の基本型としている(テグは10章以上ある)
更に、テグに装飾を施したカンクウなどが出来、それを再編したのが平安などだよね。
テグよりも前の型を学びたいならテコンドーやるしかないが、そこまでやらなくても充分強くなるよ。
まあ、少林寺拳法は、どうせならテグをやるといいかもね >>168
まぁネタは放っておくとして多くの中拳は掴み崩しがあるし実は空手の型も掴みは多い
引手を腰に添えるのも相手の手を引きながら当身を入れるのを想定してる
というか殆どの套路や型は相手に掴まれてるの想定した所から始まってる 中拳の手形の意味は
拳では単純に突くほかに瞬間的に掴むや既に掴んでいるなどの意味があります
掌は掌打のほかに抑える遮る掴みの準備などで基本的に構成されます
https://youtu.be/hVcmNBF7fj0 武板統失製造機四天王
・歴史改竄大好きテコンドー
・ディスるパクる訴えるの三拍子金剛禅少林寺拳法
・秘伝詐欺台湾武壇特に八極拳
・抽象的な理論のせいで曲解されまくる武術太極拳 >>175
昔は空手バカ一代フルコンも首席だったんだが、すっかり時代が変わったよな むしろ空手バカ一代フルコンのような利益追求ビジネスが蔓延して悪化したような。 まぁフルコンも極真系もそのルール内でやる分には充分強いって事で
ちょっと太極至上主義がウザかったんで指摘しておくけど太極拳の基本姿勢で相撲やボクシングやると滅茶苦茶弱いよ（櫓投げとかはし易いけど）
あの姿勢の醍醐味は靠の使用を前提としてるのをちゃんと説明しないと >>178
いやいや、極真がさいきょだろ。
結局Ｋ−１は極真に滅ぼされ、不滅のUFCパウンドフォウパウンドも極真になった。
少し活躍しただけで大騒ぎの松濤館に比べて、極真こそさいきょだろ。
やはり、首里手と那覇手を基礎の段階で徹底してやるのが、本当の沖縄空手の実践派なんだよ
元祖最強白帯の本部もそうだし、
アラガとかも泊手の達人に首里系の動きを伝えられてガンとのびたろ さいきょというか、その時代のあらゆる武術を倒すためには、敵を研究しないとならない
また、宗家は負けてはならないから戦ってはならない
故に、実際に最強の敵と戦う戦士は、何らの栄誉もない立場とする
それが古からの空手の習わし。
大山倍達は、それを繰り返し述べてたし、本部もそうだった。
最強と正当は、両輪にして、両方を得ることは出来ない 全て終わってみれば、結局、首里手と那覇手の型を初心の段階から徹底して鍛錬した上で、
型の中の重要な動きを基本として延々と繰り返して、格闘の基礎を作る
極真の方針が正解だった。
一頃流行ったbjjはアメリカUFCでは弱いの代名詞だしね。 極真がさいきょって柔道に勝ったって話あるのかなあ、あんな近い間合いだったら捕られ放題じゃあないのかな。
アマレスなんか相手にならんぐらいだし、所詮自分達の約束試合の中でのお話なんだろう。 極真は極真のルールの中でしか機能しないけど昔の唐手が想定してた戦いの距離を結果的にとはいえ残してるのは評価出来る
つまり超至近距離から十分致命打を与える技術や実力があって初めて使えるんだけど肝心のモノが無くなってるからねぇ
今の極真って掴みもプッシュも反則でしょ?せめてこの二つが残ってればもうちょい進化や原点回帰出来そうだけども >>181
まじで？
ブラジリアン柔術ってアメリカだと弱いの？ >>185
そうゆう意味で一応は剛柔流の流れなんだよなあ
元々大山道場は一応剛柔流の一派だったし ボディやローでバケモノみたいな肉体の相手を倒す極真が、倒す技ないなら、殆どの格闘技は倒す技ないだろ。
極真は首里手の蹴りで入って、那覇手の突きで倒し切るスタイルだから、極真は間合いが近いとか言ってる奴は、遠距離の蹴りで倒されるだろ？ しかし、
極真の技には倒す技が無い
って台詞言える格闘技って何なんだろうなぁ。
一応、何を基準にしてるか教えてよ >>186
アメリカでは、bjjは弱いの代名詞だよ
といいつつ、bjjの技をMMAにみたいなノーギにしてやるグラップリングレスリングは必修扱いだから、
極真disる日本人格闘家が言ってるキックボクシングジムが元々極真が設立したものみたいな感じだはある。
大学の部活の選手がやってるのを上に置きたい
ってことから生まれる、極真叩きに似たようなものがある >>187
そのとおり。
ボディで倒せるってのは圧倒的に有利なんだよ。 >>174
レスリンググラップリングで当たり前にやってることじゃね >>192
まあ「全局面でディフェンスができてその状況下でフルコンルールと同じ技が遜色なく出せる」なら、強みにはなるだろうな >>194
それは、全ての格闘技に言えることだろw
そして、顔面パンチに不慣れな以外はあらゆる打撃に耐性ある極真は、結局最強候補の最終枠に残る。
Ｋ−１がレジェンドキックボクサーに限界超えたドーピングさせてキックボクサーの土俵でやっても結局は極真に滅ぼされたのでも分かるだろw 内田雄大という伝統派のヘビー級世界チャンピオンはかなり強いが、彼のパンチをまともに食らっても、ウェルター級の日本人キックボクサーはピンピンしてるだろ？
あのウェルター級の世界チャンピオンもかなり強いけど、全盛期佐竹や武蔵が倒していた相手が、有象無象で倒してる無名チャンピオンよりも弱いからなw
伝統派の顔面パンチやれば極真なんて楽勝
なんてのは世迷言なのが証明された だから極真ルールでやる分には強いよ
だってそのルール前提で稽古してるんだもの
でも離れた距離での攻防なら普通にムエタイ式の回し蹴りの方が強いし近づいてのローやボディの打ち合いなら足払いや首相撲の方が遥かに実戦的
そもそも昔の唐手は極真のような蹴り方しないし腕曲げたままの突きも少ない
色々いびつなんだよね >>198
ムエタイが強いのは誰でも知ってるし、その後の唐手の知識は単なる蛇足。
まさに我田引水としか言いようが無い書き込みだ >>198
じゃあ、なんで、Ｋ−１ではムエタイは全員雑魚なんですか？
極真会キックボクサーのアーツとホーストが最強キックボクサーで、
それよりも空手着来た空手そのまんまのシュルトが最強で終わったんですけど？ >>197
内田は強いけど、現時点では、佐竹武蔵フイリョグラウベアンディグレコの足元にも及ばないだろ
Ｋ−１ルールで >>198
極真圧倒的に不利なＫ−１の話をしてるんですけど？
バカなの？
だから、型不要論なんて言い出すんだよ 体重58キロ以下でないとムエタイは実力者いないんです
つまり、中量級の極真には全員勝てないのがムエタイ。
ヘビー級だと、極真にはキックボクシングは自分の土俵でも勝てない
内田雄大は強いけど、ヘビー級なのにウェルター級を倒せない
これが現実なんだよ。 >>199
進化の仕方間違ってて効率すこぶる悪いってこった
>>200
アーツホーストは空手枠なの?
それなら最強で良いよ
シュルトはキックと空手どっちやっててもあんま変わらんと思うけど・・・ 極真はそのルール以外でも最強なのか。 柔道、相撲、アマレス、空手道なんかでも。
例えば、極真の人が柔道習い、柔道の人が極真習い、でもって双方含めたルールでやればほぼ柔道技で仕留めた方が勝つんじゃないだろうか。
だったら極真なんて最強でもなんでもないと思うけどね。アマレス、相撲だって同じだよ。 >>206
そういう事
効率悪くていびつな形に特化し過ぎてる
我慢強くはなるだろうけどそれは武ではないわ K-１はパンチばっかだから面白くない
やっぱキックがないと ナイハンチの千鳥足で腰がカクンと左右にブレる人とぶれない人がいるけどどっちが正しいの？ 腰動かすのは戦後の改悪が広まったもので全て間違い
昔の唐手家は一切腰振ったり意図的に動かしたりしてないし寧ろ動かないように注意してる節さえある そうだろうと思う。今みたいに攻撃じゃなくて先手なしの待ちだったんではないかな。
瞬時に受けたり、咄嗟に反応する時に腰動かしてる暇ないもんな。形作るのは終わった時じゃないかな。 ありがとうございます。足を交差するところで腰がぶれる人は映像見てると結構多いですよね。
菊野選手もそうですし。股関節の柔軟性の問題かなと思ってました。 >>216
ストレート気味ですね。ティルのように手をふらふらと出すのはダメです。
これではガードできない。しっかりパンチの軌道と合わせるように動かさないとガードできません。
まぁ、空手なんかやったらクソみたいな防御技術にしかなりませんし、
弱い打撃にしかなりませんけどね。 前スレで秘伝あるある系の人間のレスで下段払いは本当は体移動が必要とか言っていたのって
まさかこういうのをイメージしていたの？
https://www.youtube.com/watch?v=xJbv7D2AGQ0 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
