居合を5年ほどやったが
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レイピアをwikiで見たらかなり重いんだ
片手で使いこなすのはリストの強い外国人でないと日本人では無理だな
しかも両刃で突くだけでなく斬れるみたい
居合のじいさんでは勝てないな、無条件降伏です、まいった >>681
刺突に重さはあまり関係ない気がする
刺されたくは無いけど
あと1.3kg前後らしいが日本刀と同じくらいやで 取り回しをよくするために手元に重心を集中させてる棒状のものは
グリップを持ってみるとあまり重いと感じないと思う
先端操作をしやすい合理的な作りなんじゃない? >>683
日本刀は刃渡り90センチの童子切安綱でも1350gしかないぞ
陸奥守吉行でも あれ書き込めてない
江戸以降重くなった刀で陸奥守吉行でも1050g程度でレイピアは宝飾の細身お道具になってからも1.35sぐらいある
日本刀はなぜかどんどん重くなったのにレイピアは初期2sくらいあった時からどんどん軽くなった らしいとか曖昧な情報じゃなくて時代ごとのレイピアの重さを具体的に確認してみたい
海外サイトでいいから当時品の重さとかってどこかで見られないかな 何で居合スレなのにこんなに多岐に渡った情報詰まってるんだ?
このスレはwww スポーツの話が中心かな
勝ち負けのしか興味がないらしい 競技化している時点でスポーツなんだよ
武道でも何でもないルールありきのスポーツ
居合は実戦ありきの昔から伝わる稽古をしてるんだよ
いちいち剣道だのフェンシングだのと比較すんな
根本から違うんだよ 居合いは元から人と向き合うことすら拒否してきた
一番実戦から遠いスタイルやけど >>694
刀の扱いとかけ離れた打ち込みしたら駄目だろうけど
まあ他流は知らね フェンシングのレイピア相手にするのに剣道で日本刀と言うのが議論されてるが
そもそもなぜ剣道で一般的な規格サイズの日本刀じゃなきゃいけないんだ
レイピア相手にするなら薙刀や槍でいいじゃん だってここ居合スレだもん
武器は日本刀限定でないと、武器を変えていいのだったら実戦に強いのは弓道とかになっちゃうよ >>696
両方とも佩帯する刀剣という点では平等じゃないのかな こっちが槍出したらあっちもスピア出してくるし
弓を取り出したら向こうもバリスタ構えてくる
違うバトルになってくるぞ 武板の人の認識では日本刀はレイピアより格下扱いだったんだな
同じように腰に下げておく刀剣類に見えても実際は不利すぎて勝負にならないと考えられるのか 単純に長いからな、ポン刀は70〜90センチで
レイピアは100センチ越えてるから
扱えるならどうしたって長物有利よ >>702
なるほど
それで同じ腰に下げる刀剣であるにも関わらず日本刀ではレイピアにはかなわないから
槍で対応するしかないって話になったのか そりゃあ、グラディエーターみたいなのがエクスカリバー振り回して来たらちょっと勝てそうもない >>660
じゃ自分が竹刀でボクサーとか総合格闘家をボコる動画作ったらええんでない
できるんなら モンゴル来襲を真っ向から蹴散らした唯一の国だけどな >>706
その島国のちびっ子の刀を相手に足を翼のようにして遁走した人たちもいるようだ
ルイス・フロイス『日本史』
・(朝鮮人の)その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。
・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼(のよう)にして先を争って遁走した。 なんか強さ、実戦を目標にしても意味ない気がしてきたな
刀踊りでも据物斬りでもいいじゃん本人が満足してたら 楽しければいいと思うけど
体操や大道芸で強さとか言っちゃう
少しアイタタタタな人が多いからね >>713
結局こういう考えで剣道はスポーツになったんだよ
実戦で強くなることを度外視して、ルールの上で遊んでる
目的が違うから剣道と剣術は根底から別物
体操に見えるのはお前が、居合の動きの意味を理解できていないから まともに体も鍛えてないハラボテまみれの奴が実戦www
フルスイングも受けられないトリガラが実戦www
おかしな事を言うもんだ 理合いがあるならスポチャンでもなんでも勝てるはずだけどね
今じゃフルアーマーで打ち合って遊んでる連中もいるし
まあ実戦考えたら具足着けてないの
迂闊なんてもんじゃねぇしなー
居合いで振りや体さばきが速い先生がそもそもレアすぎて笑うしかないからな >>710
ベトナムは一度元の支配に服したあとでの反攻なので日本とは全然意味合いが違う >>716
スポチャンの動きは刀で出来ないだろ
刀で同じ動きやってみろよ笑
早い先生いるよ?対面して稽古すれば解る 出たよ、刀でなきゃできないw
真剣でなきゃ僕らの真価はでないんだもんっていう
逃げ口上だけテンプレなのかなー >>720
文章もろくに読めない奴が居合ディスしてるのがよく判る笑
スポチャンの動きは
刀でなきゃできない、ではなく
刀ではできない、って言ってるのもわからんのか笑 模造刀でのスポチャン見てみたいよな
どんな悲惨なことになるのか >>723
甲冑着てやるものじゃ無いぞ居合は
マジで浅い知識で居合ディスってんだな
甲冑によって有効な武器は変わるんだよ 言い訳して打ち合わないで自尊心維持してるの惨めすぎるわぁw ○○じゃできないとかこれじゃ使えないって
ダラダラ言うのが実戦で強くなることなのかー
最後はライフルでも持ち出すのか? 結局、元に戻るのか…
もういいじゃん、強さは求めてません
サムライになりきって日本刀を扱っているという自己満像でやってますと白状しろw まともな反論も無いようだな
日本刀の扱いを知らないスポーツ剣道家がコンプレックスを抱いているのはよくわかった
居合にいちいち張り合おうとすんなよ スポーツは実戦じゃない
スポチャンの動きは刀じゃできない
居合いは甲冑着てやるもんじゃない
いつ闘えるんだこの人? 長谷川英信流って、想定が甲冑を付けて陣中で襲われた場合の攻防って事になってるはずだぞ >>727
サムライになりきって、カッコつけてポーズを決めるのが居合道
幼稚園児の仮面ライダーごっこと本質的に同じだよ
仮面ライダーがサムライに置き換わって、おもちゃの剣が真剣になっただけ 剣道、居合、杖道の三道は勿論、短剣道、銃剣道辺りも網羅しないと実戦じゃ戦えないと思うわ
どれも一つじゃ不十分 居合が妄想オナニー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるから
お偉いさんの一言であさっての方向へ走り出す弱者の武道。
ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ちを見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。
素人にわざと柄を持たして合気道の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。
しかも下手糞だから技がかからなくて失敗すると相手のせいにする。
なんか合気道の世界と似ている。(実際並行してる奴が多い)
そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝てるとか言い始める始末。
そのくせ巻き藁もよう斬らん。
誰か化けの皮はがせ! >>734
巻藁なんて素人がやったって切れるだろう
空手はやってたが剣道や居合はやった事がないけど
少し前に知り合った人が偶然にも剣術やってて巻藁斬りとかも
チョクチョクやってると言うので試しに振らせてもらったら
何も難しいことなくスパスパ切れたけどねまあその知人曰く
「剣道とかやってなくても体の使い方がわかっている人には難しい事はない唯一
気をつけるのは刀を振りおろす時にに振る方向に気をつけて自分の足を
切らないように」って事だけだったな 甲冑云々ってあったけど夢想直伝英信流や夢想神伝流の
居合膝は甲冑身に纏った時の座り方と教わったけど
それ本当なの? 居合いの高段者はさぞかし速い斬撃なのだろうと思い見学にいくと
盆踊りのような不可思議の動きを貧相なおじいさんがやっておられる
剣道の小手や触るような当てはだめだね
あれでは斬れないとしきりに語っておられた
よって剣道者のキンコツ隆々の面々に
スナップを利かせ竹刀のように振って貰ったところ
巻き藁は普通に両断され、豚の頭は割られたのである
考えてみれば切っ先3寸の闘いを
甲冑をつけた上でするとなると大きな振りこそ実戦からは遠ざかるのではないだろうか?
理合と歩法によりこれらを見事に
外せる達人が居るのかと思いきや
竹刀では即打ち据えて終了してしまい
決まって日本刀ならかわせたといふのである
日本刀であれば速度が遅くなるのは
確かではあるがそれは双方変わらぬ話ではないか?
そもそも実戦であればと語る物が多いが
この日本において一番対刃物実戦を経験しているのは間違いなく警察剣道の面々であると断じる 剣道信者さんには想像できないんだろうね
竹刀ばっかり振り回していて真剣触ったことないんだもん
仕方ないよ
竹刀ペチペチスポーツで剣術と張り合おうとしなくていいよ
そっちはそっちでエンジョイしてくれ >>738
居合は切っ先でなくて物打ちで切るし、間合いは相当近い。確実に勝てる時にしか刀は抜かない。
まぐれでたまたま切れたとかどうでもいい。第一に正確であること。
つまり立ち合う事は全然考えられてないんだよ居合は。お前は前提からまちがっている。 実用から離れた老人のだせえ踊りって認めてどうすんだよ 実戦を言うなら何故自分だけ無傷で済むと思うのか
そこがスポーツ脳なんだよ 甲冑想定してたら突き合いメインになるからな
もう居合は実戦というものからは戦国の領域からも離れていて
伝統芸能の領域に入ってるのに歌舞伎や能と違いろくに稽古もせずに
たるんだ腹で実戦を唄うからバカにされる
そもそも動く相手に正確に斬れるとか
格闘技したことないのかね
ボクシング世界チャンプのマルシアーノさんでも
クリーンヒットは生涯2発だよ 戦後でもたかが三段にぺしぺし打たれるぐらい弱かったんだから
今はもっと弱いんだろうな 相手を柄で斬るつもりで向かって行けって
斬り合いやってた時代の人は言うてるからなぁ
動く相手を据え物斬りできると思ってるんじゃ
妄想エアプ扱いされても仕方ないわ
据え物斬りは据え物斬りでいいから
振りゃ誰でも簡単に斬れる巻き藁をゆっーくり斬って満足してるんじゃ
本当にゲートボールと変わらねぇ
一つ胴(ただし牛)とかを海外じゃやってるのに
何故かそれもやろうとしないのが今の国内居合の先生連中だからな
自分のショボさ見えるのが怖いからなんにもやらなねーで金赦しのクソ段位持って
私は剣を嗜んでおりますとかかっこよすぎて俺なら自殺するわ >>744
どこがそんな突きメインの技術を残してるの?
新陰流とか念流とか新当流とか戦国時代からある流派も
斬撃メインだよな >>746
やってもいない事をそんなにディスって何か君の人生にプラスになるのかい >>744
実戦が云々言ってる連中に格闘技歴を聞いちゃダメだろ
格闘技しないから妄想膨らませて刀で実戦とかいうありもしない幻想にとり憑かれる
これは居合に限った話じゃないけどね
どこ行っても実戦が〜って言う人はいる
そういうのははっきり言って雑魚 >>747
大東流の一之太刀は突きだよ
新蔭流は柔術要素をふんだんに取り込んで
突き込みを体さばきで死技にしたぜ!ってアピールしたんだから
突きメインなのわかりきった宣伝じゃん バリバリに複数流派極めまくりの達人が
真剣や木刀で打ち合う稽古しとったら
体いくつあってもたりんと
バリバリ攻防練習やれる防具と嚢作ったのに
攻防練習しない奴が竹刀?プークスクスとか言い出すのは滑稽にすぎる なぜこのスレの居合の連中は自分じゃ戦わないのに
剣道は〜フェンシングは〜スポチャンは〜アーマードバトルは〜って
実際打ち合ってやってる人達の事例を出して
それらより居合は実戦的で強いって言ってるの?
本当は打ち合って自分の力量を誇示したいんじゃないの?
居合自体では形だけで実際打ち合わないんだから
他がどうこうじゃなくて、打ち合ってる人達の所に
入り込んで、自由攻防の中で居合の理合いを使って
戦ってみれば良いじゃん?
実際やらないで他所に口出しばっかりしてるから
居合は脳内だって他所から言われるんじゃないの? 剣道だってフェンシングたってその競技の中で優劣競ってるだけじゃん
剣道の竹刀による面打ちで培った技術が「実戦」でどんな役に立つのか検証したりしてるわけでもない
居合もその中で完結してるんです >>750
さすがにその新陰流は独自解釈すぎるわ
大東流みたいに近代以前に見られない流派なんてのは本当にどうでもいい 剣道信者はルールの上で安全に試合してるから試合で勝つと
自分が強くなったと錯覚してしまうんだろうな
あくまで試合に強くなっただけで実戦では使えない技術なんだよ
居合は実戦があった時代から伝わる稽古だからな
居合の強さに疑問があるなら自分で道場行きなよ
口だけだろうから無理だろうけどな 一刀流だって組太刀は鬼篭手打って終わるものばかりで斬撃メインだな
>突き込みを体さばきで死技にしたぜ!ってアピールしたんだから
具体的に新陰流のどの組太刀のこと言っているのやら >>756
警察官が剣道やってるって言いたいんだろうけどあれは警察学校で必修だからその時ちょっとやってるだけってのが大半だよ
配属されてからも剣道真面目にやってる人はほとんどいないよだって現場では役に立たないもん しかし日本刀を扱うのは実践どーのこーのを超えた魅力がある、ひょっとして剣道が竹刀しか持てないからいがみ合うのかな
剣道も空手みたいに型があって、その時は真剣を使って演舞したらいいんじゃないかな
あっ、それしたら居合の存在価値が… 剣道形ってのがあって祭の時なんかは模擬刀で演武しているぞ。
素人受けはいいな 警官は普通に対ナイフの訓練もしてるしな、ゴムだけど
つーか実際にガチの組手やってない奴なんか単なる素人よ >>755
道場行っておでこにちょんあてしたら
めっさキレられたわ
動き遅すぎんだよなぁご老人 >>764
ウソ臭笑
と言っても胡散臭い流派もあるからなあ
ある程度の規模で伝系確かなところを選びなさい >>594
この人の言うことは真に受けたらダメ
参考)「陸軍戸山流で検証する日本刀真剣斬り」 並木書房 兵頭二十八&籏谷 嘉辰 2006 41~45頁
注意)この参考文献・・・・高野佐三郎が試合で岡田定五郎に喉を突き潰された為に声が変わってしまった逸話を国井善弥に喉を突き潰されたと書かれていたり(しかも高野佐三郎が古流を学んでいないかのように書かれている)、
世界共通の柔らかい握り(コンバットグリップ)を日本独自の誤った握り方だといったり、柳葉刀を青龍刀と呼んだりと、かなり内容におかしな点が見られる為、参考にする際は注意が必要である。
日本軍と日本刀の実態
http://resistance333.web.fc2.com/html/nihongun_nihontou.htm 武器ありのガチ相手って言い出したらテロ相手にするしかないよ、警察も日本刀で斬りかかってくる犯人なんてそうそういないんじゃない まあ居合してる方の人が何故か実戦実戦いうからな
木刀で打ち合ってわからん剣の技術ってなんだろ? あるとすれば、長物ならむしろ金属バットとかだよね。
もし警察官が真剣を持ってたとしても対処しづらそう。
警杖ならなんとかできそうだけど。 >>769
木刀でわかる技術もあるしわからないのもある
それが何なのか意味があるのか下らないものなのかはやってみなきゃわかんないね >>760思いついたみたいなこと言ってるけど
まんま全日本剣道連盟制定居合だね
普及しなくて昇段審査の道具とかしてるけど
そもそもが剣道人に日本刀ふらせるための居合だからな >>769
そりゃ刀の技術だよ
まともな剣術家と戦ったら全日本クラスでも子供扱いよ まあ居合の人が動き見た瞬間おっそ、
これは弱いわとしか見えないのが問題だろ
実際知識だけで何もしてないんだからクソ弱いわな 黒田鉄山とかの柔術も普通にやれるし
木剣でも十分にわからせてくれる人はいるけど
大半は打ち込んだら反応できない老人だから
一発おもくそ打ち込んでみりゃ判別できるよ
木刀がー真剣ならーとか言い出したら
受けてやりゃいい
理屈こねてやらねえからそいつら 真剣でなくても木刀でも相当怖いんじゃない
全力で打ち込まれたら骨折れるよ やればわかるけど立ち会った状態から全力で打ち込むことは難しいよ >>758
西南戦争の時に警視庁の刀を使った抜刀隊が有効で
現在もその伝統が繋がってるって言う歴史的事実を知った上で
現代で刀使わないだろって言ってるんだよな? >>778
当たり前だろ?
それに抜刀隊の連中はおそらく剣術やってるでしょ >>778
西南戦争で警視庁抜刀隊が活躍できたのは警視流居合の賜といわれています
居合が実戦で役に立つという証拠ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています