空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>914
全てではないが、明らかに中国の伝統流派の有名な団体の人間達は見栄えのいい技や達人的な技で人を魅了して
弟子を洗脳して一種の宗教の集団みたいにしているからな。
多分、今でも中国の田舎に行けば昔ながらの武術的な稽古を繰り返している流派や団体はひっそりと活動していると思う。
少しづつ衰退しているのだろうが。 >>915
空手の変な人率は、柔道剣道よりも高く、柔道剣道の変な人率は、野球サッカーより多い
ってのを考えると、こんなスレで言い合う暇があったら、表面的な技よりも精神鍛えないとなんだよな。
ほんとは >>916
法輪功など、五大邪教対策
という中文記事読んだことあるから、その手のノリのとこは潰されてんじゃない？
白蓮教事件の頃から、テロのための手法だからね。
ブラピのファイトクラブって映画は、あれを海外でもやる奴が現れるのを恐れた結果だろ
日本少林寺なんかは、けいさつに門弟山のように送りこんでて、ライバル流派の奴を狙い撃ちにするけいじさんとかいるけど 法輪功は実際、中国武術の皮を被った新興宗教団体で目立ってたからね。
遅かれ早かれ取り締まりを受けていたと思う。
でも、そこまで極端でなくとも会派のカリスマ老師達のいう事は絶対でやたらと派手な演武や技を好む団体とか結構あるじゃん。
ああいう所の技って正直、実戦には使えんだろうなと何時も思う。 >>911
見放してるんじゃなくて民間人が殺害可能な技術や武器を持って徒党を組んで勢力化することに警戒してて
代わりに表演武術や簡素化したスポーツ格闘技を推奨してる
80年代後半から法輪功の前までは文化保存の流れもあった どっちかというと、どんな人が見ても凄いアクロバットやるヒョウエンや
多少型は代わっても格闘技的な強さがあるサンダ競技系
は変な宗教じみないから中国政府も目を付けない。
サンダやるでもなくヒョウエンでアクロバットやって楽しんでるでもない、神秘系がやばいんだわ
空手の型は無意味スレを作ると共に、派手な套路やサンダは無意味って言ってる中国拳法家
が政治に口を出すとどうなるか分かるだろ？ >>920
>見放してるんじゃなくて民間人が殺害可能な技術や武器を持って徒党を組んで勢力化することに警戒してて
共産党が政府への暴徒やデモを警戒しているのは事実だけど、彼らが警戒しているのは飽くまでも数であって、
そこに武術家達が混じった所でね。
そもそも本当に脅威に感じているのなら潰すか、逆に取り込むかのどちらかをするだろう。
現在の嵩山少林寺のように。
基本、共産党は中国武術の伝統流派の保護とかに興味ないんじゃないの？
競技でもないからオリンピックにも参加できないし海外に中華民族の優秀さのアピールにもならないし。
そもそも、中国本で伝統流派が衰退したのって毛沢東の所為なんだし。 >>922
んなわけねえだろ
あと台湾の蟷螂拳と一部の太極拳以外の北派は伝系から疑った方が良い代物 >>925
伝系から疑った方がいい会派はそれこそ、中国本土でもうじゃうじゃだしな。
そこ気にしたらもうキリがない。 >>902
昔のk1で極真のチャンピオンがキックボクサーや正道会館になすすべなくやられたのと同じで
強かろうが弱かろうが
自分のやったことないルールで
デビュー戦なら
それなりに強いプロ相手にこうなるのは当たり前。
高名だろうがなんだろうが
空手の師範代とかも試合にでるのはアマチュア
のグローブ空手だし
最近は極真チャンピオンとかでも
まずはアマキックの試合を積む
https://youtu.be/MAcl5R_Avek
西山鋼は極真全国優勝 >>924
火薬兵器と違って武術は体一つと簡素な武器で出来るから
教えれる人間の数はそんなに多くなくても足りる
あとは人海戦でリンチ
取り締まり過ぎると海外に逃げられたり経済が停滞するから
増え過ぎたら人体の不思議展コースだけどそれまでは黙認か少林寺の国旗掲揚みたいな見せしめイベント
伝統武術は厄介の種くらいに思ってないんじゃね
市場開放した後に先進国にせっつかれて文化保護の一環で残そうとしたのと
外貨稼ぎの為に文化財保護指定したりとかはしてたりはする
法輪功以降は概要纏めたような動画は殆ど作らなくなったのが惜しい いきなり、Ｋ−１王者を倒したアンディやフィリョを同列にしてしまう。
Ｋ−１の極真潰しは本当秀逸だったんだよなぁw >>927
確かに戦いの結果は、その前提次第で幾らでもひっくり返る。
これが、仮に決まったルールの無い実戦だったのなら或いは詠春拳側の人間は開手での指で相手の目を打ち圧勝した。
なんていう可能性も生まれるだろうね。
だけど、902で見られる内容は、競技側の人間は片手を自分の意思で最後まで封じて、更に組み合った際に首の後ろに肘を何発も落とされるような練習を普段からしていたかと言えば、そんな事はない筈だ。
902の動画で多くの人間が感じるのは、前提とするルールによっての結果ではなく、この両者の圧倒的な地力の差の筈だろう。
俺も別に格闘家相手にルールありきで格闘して勝てとは言わない。
それは、当たり前だけど普段からそういう練習をしている側が強いに決まっているし伝統流派はそこでの強弱には基本興味はない。
とはいえ、こうまで一方的で差のある内容に残念な気持ちがまず最初に浮かんだ。
これが、台湾やアメリカで格闘家達相手に練習をしている詠春拳の人間達ならばもっと対等な内容になっただろうなと思っている。 >>930
アメリカとかなら対等になるというのは同意。
なんか動画の詠春の人は試合の緊張と焦りのためかKOしようとして脇を開けて打ってるように見える。
そんで相手との体重差もかなりあるように見える。 残念に感じてしまうのは、今でも心のどこかで中国武術の母国である、中国本土の使い手達には
強く憧れるような存在でいてほしいという願望があるのだろうと思う。
当然、今でもそういう本物と呼べる存在は数は少なくとも存在しているが、残念ながら圧倒的多数の
中国の伝統流派の人間達は見栄えだけで実際には戦えない。
（元々格闘技を経験していて、そちらの技術で戦える人間はそれなりにいるが）
こういう部分からも、秘伝あるあるは武術の世界では大半は残念ながら偽物だなと思っている。
本当の秘伝は基本の中にこそあり、その積み重ねこそが特別な技法を産んでいく。
ただ、良く練られた技は往々にして一見すると普通に見える。 台湾のオカルト拳法団体武壇スレの常連統失キチガイが涌いて来てるぞ
空手を鼻で笑ってたやつはこいつだからアンチ中拳派は物理的に叩き潰して良いぞ ここまで型の効用を語った有意義な書き込みゼロ
やっぱり型は役に立たないんだな >>932
基本技ができても
駆け引きのやり方を知らないと使えないと思うよ。
https://youtu.be/Sw4t9Rqe-fU 大体ね、型の効果ってのは、指導力のある先生がいて初めて成り立つわけで、それをまともな運動経験のない5ちゃんねらーが語ろうとしている時点で馬鹿の極みだよ >>883
全然居着いてないよ
あんなスムーズに構えに戻れるんだったら、お前さん相手なら簡単にあしらわれるな
一応、植草は成人男性の平均より筋力あるから、力づくでいけると思わない事だな >>937
動画の人は自分よりレベル高いし強いと認めた上で中先生はもっと凄い
その中先生の中段突き見てみろよ
もっと居付いてないし速いし早い
そもそも中先生そんな事大事なんて言ってないだろ
っと構うのはこれで最後だ なんとなく型アンチって型ばかり練習してるって思ってないかな?
本当に型ばっかりやってるならそれはまさに型オタクで強くなるわけない
型はあくまで数多くある稽古法の一つでバランスよく稽古するのは当然でしょうに
なんか発想や論理展開が極端よね 組手競技重視なら組手用の稽古するし型競技重視するなら型用の稽古するのは当たり前だと補足した上で
型を完全に排除してしまったらもうそれは空手ではないので看板降ろした方が良いな >>938
いやお前よりは中先生については俺の方が詳しいよ
はっきり言って、今のトップレベルの選手の前に立てるレベルじゃない 中国武術の中でも五大邪教レベルの変な神秘系中国武術オタクが、空手の型アンチ
だと分かった上で、アンチと遊ぶためのスレ。 話し変わるけど本部流に興味出たんでちょっと見てみたんだけど少し前に話題になった下段払い
本部流では払うんじゃなくて相手の突きを上から突くんだって
そんなアホなと思ったけど一週回って逆に有りかもと思い始めてる
他にも合ってるかはともかくナイファンチの動作の説明もあったりとなかなか勉強になったよ
ただ惜しいと思ってのは今の宗家の人が武術家としてそんなにレベル高そうじゃないことか
それで何割か損してそうとは思った >>924
>>928
ワッチョイが導入されてると書きたいことが書けないｗ
残念だわ
>>935
本来の型には、駆け引きのやり方も含まれてあるし
無い門派には別伝で伝わってた筈だが、
その手の技は失伝してるとこの方が圧倒的に多い
ちな、その動画は持ち上げられた三流と能なし二代目で、
しかも事前に適当にやりましょうって感じで決められた
ヤオ試合だから何の参考にもならんよ。証拠の手紙も残ってるしｗ >>945
その話が全部本当だとしても
そもそも駆け引きのやり方が「秘伝」となってるってことは
大多数の人間は初心者レベルのままってことじゃん。
剣道とかの競技日本武道はすぐに教われるのに >>943
それもウソです。
下段払いはカバーです。ですからブロックしているわけです。 >>945
気にするな
どうせ掃き溜めに書き込んでることには違いない
じゃんじゃん書き込みたまえ そそどうせ建設的に議論するなんてハナから無理だしね
有象無象含めて思ったこと書けばいいだけよ そういや本部一二本組手だっけ?あれ凄く実戦的なのな
八極拳や太極拳にも凄く似てるし和道流とも共通点多い
ひたすら入り身ってのも恐ろしい あの十二本組手と同じ内容を、最近になってどっかの若いアメリカ人が作ってyoutubeで公開したらやっぱスゲエって思うのかな？
俺はそうは思わんねえ。みんな本部が作ったから凄え凄えって過大評価してるだけじゃね？ 普通ちまたで溢れてる型分解って受けが攻めの行動を待って協力しないと成り立たないんだけど
一二本組手の方は受けの二動作目三動作目に対応してるのが実戦的と思った
他の型の解釈にしても二挙動じゃなく一挙動で入って当身入れてるし他とは一線を画すかと 大した教えじゃないですよ、型自体もつまらない、
あんなものをありがたがるというのは、
それほどに型空手にはくだらないものしか無いという証左なんです。
本部なんて暇だったんじゃないですか。 （:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） ところでFacebookは営利目的ではないから、
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ U ..| | 写真の2次利用しても法的罰則はないよな?
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） 加工すれば、なおさら問題ないよな?
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／（ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U . ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ （ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: . ）＜ そうです。
／ （ ::::::::::: ;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼ 私が 櫻田水月 のネカマ元
／ ' "'' ､（ : _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ :::::::: . ） ＼ 極真作家の 小島一志 です。ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
／ , - 、 ,, `ヽ（ _____ ￣` ' - ＿ , . ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちょっと待ってくれ。
君たちがコジがネカマを演じてると疑う気持ちもわからないではない。
コジの会社は過去にパズルブックのベストセラーを連発し、「謎解き」を仕掛けてきたウイットのある男だ。
俺も最初は水月ちゃんがコジの成りすましでなんらかのクイズを出してるんじゃないかと思った。
でも解析ソフトを使って彼女の文章を分析するとコジの文章との特徴一致が全くなかった。
別人だよ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1687323431413431 松村宗棍が武士は神速を貴ぶとか正拳突きを45度の角度で打ってたとかの理由が本部組手見てたらよく解るって感じかな?
勘違いかもしれんけど まぁでもたしかに、正拳突きってまっすぐでは打たないですよね。
敵に向かってまったくのゼロ度というか、そういうのはおかしいですよ。
直突きと言っても、それは直線的に突いているというだけで、
敵に向かう角度のことでは無いわけです。
空手ってこういう初歩的な誤解のくりかえしですよね。
だからお寒いんですよ。 >>956
>正拳突きを45度の角度で打ってた
それ、誰が言ってたの？ >>946
＞そもそも駆け引きのやり方が「秘伝」となってるってことは
＞大多数の人間は初心者レベルのままってことじゃん。
その通り。だから戦えない人が多いんだよ。
実際に凄い技が使えても、戦えばみんな弱いだろ？
つまり、そういうことだ。
肝心の駆け引きや戦い方などが秘伝だから教えてもらえないから。
＞剣道とかの競技日本武道はすぐに教われるのに
スポーツ競技はそうだろうね、試合で結果出さなきゃいけないから。
武術は殺し合いが前提だから、滅多な事では出来ないし
師匠だって何時、弟子に裏切られるか分からないから
本当の事は例え実の子供にでも教えない事がある。
ましてや他人には何十年も付き合って最後の最後に、
独立する時に教える事もある、位だよ。
戦乱の時代でもそう、自分の子供か親族に一人生き残りがいさえすれば
その子に、最後に、あるいは自分が死ぬ前に教えればいい。
他人がどうなっても知らないと言うのが、向こうの武術の一般的な考え方。
そうでない人もいるけどね。だから、みんな戦い方を知らなくて、簡単に他の格闘技に負けるんだよ。 >>958
キャン朝徳じゃなかったカナ？
小柄な人が正拳突きすると
ちょっと上げて突くから
縦拳と横拳の間で突くとかナントカ… 所謂「墓場まで持っていく」で失われものは多いんだろうね
横山作次郎の天狗投げとかもその正体は解らんままだしね（大体想像はつくけど） 隠された秘技とかは糞どうしようもないザコ技なことがほとんどなんですよ。
そういうのにしがみついているだけで、実際は使えないザコ技です。
というのは、使えるものって知られているものなんですよ。 まぁ目突き一つとっても殆どの所は突いて終わりだけどエグい所は指引っ掻けて引っ張る所まで教えるしなぁ >>965
そんなものをたいそうなもののように語らないほうがいいですよ、
くだらないまやかしみたいなものですから。
実際はワンパンで失神するような連中の言い草ですから。 >>952
安心しろ
>>707の少林キンナの抜き出しだから佐久川か松村の頃からある
空手として使いまくっても良いぞ >>964
秘技秘伝の類は倫理上に問題あるような
フェイントかけての急所破壊が多いからむしろ使いやいのが多いぞ
ルールスポーツで使って良いわけはないけどな どんなルールでも
相手のすべての攻撃を見切って
こちらのすべての攻撃を当てれば勝てる 古流のエグい技は技術よりも寧ろ躊躇いなく使えるかどうかの方が問題よね
だから身体が勝手に動くように反復練習とかしてるヤツ居たら頭おかしいし近づきたくないw みんな誤解してるみたいだから書いて置くけど
古流の本当の技というのは、フェイントだとかエグイ技だとか
そんな処にはない
そうではなくて、人体観とか生命観を突き詰めて感得した究極の処にある
フェイントだとか、そういった類は要するに格闘技の延長線でしかない
そうした話で盛り上がるのは古流の真の恐ろしさを知らないから
恐らく教わらなければ誰もこんな事は思いつきもしないし一生、
知り得ないし考えもしない
ある意味天才かキチガイしかこんな事は考えないというような
世界に踏み込まなければ理解も出来ない
驚くべきことにマンガでこれを書いてる人がいて度肝を抜かれたが、
おそらくみんなマンガだからでスルーしてるんじゃなかろうか？
誰に取材をしたのか知りたい所。
その作品を知りたい？
今、映画で上映してるよ。それで人に聞かされてマンガを確認した。
あれ、あんな表現で書かれても誰も判らないだろうな。そのまんまが描かれてるのに。
本当の古流武術の真の深い所は、人間がどういった存在で何者なのか？ という疑問に答えている所。
そこまで踏み込まないと、答えは永遠に分からない。解れば武術とは何か？
という答えも解かれていくので、貴方が学んだ武術そのものに大きな変化が訪れる。
その時は、型とは何か？ という答えまで解かれることになる。
自分はそれを垣間見ただけだけど、出来る事なら、大勢の方々にそこまで経験してみて欲しい。
否定するか、それとも、そんな事もあるのか、と考えるかは全て貴方次第。 ま一言で言えば死生観がわれわれ現代人とは違うって事だわな
つまらん揚足取りしてる連中の残念な脳ミソでも解るように敢えてエグイ技を言ってるだけよ
残念過ぎる彼らにはそれでも伝わってないみたいだけど >>973
まあ、真の強者は埼玉と台湾に集中してるからなぁ 激戦MMAという映画を見て格闘技を分かったような気になるのと同じだな
素人は映画の演出を素直に信じるんだよね どうせ次スレも建てるだろうし今度は当破についてでも語るかい?
お前ら大好きだろ? >>965
>>968
対素手の素人殲滅格闘術でました。 当破もなー、けっこう話すこときまりきってるんですよね。
もうちょっとなんか欲しいとこですけど、これといってないんですよねー。 追い突き＝高速上段突き
前蹴り＝最も安全に多用でき、崩しにも決め技にもストッピングにも使える
↑が現代の常識だが、１０年くらい前までは
追い突きなんてこんなん使えるかw
前蹴りなんて、初心者の準備運動(フルコン談)、腹を蹴るような高い蹴りなんて自殺行為(伝統派談)と言われていた
ので、型は無駄となるけど、現在、この二つが完璧なら、伝統派でもフルコンでも、県内最強小学生になる
ということで、型無意味論なんて実践者の間では死滅してる。 知り合いの組手の元世界チャンピオンは、組手メインに指導してるけど、結局ゼロから鍛えるとすると最初は型をやるのが効率的という結論に達した。
自由自在に動き回って突き蹴りを打てる
運動神経とスタミナが、型を一生懸命やれば、それだけで身につくから。 >>952
そりゃ竹を使ったフィラメントで電球作っても、誰も凄いと思わんからな 伝統派空手は、散々フルコンを筆頭に他格闘技の人間達から「アレは寸止めでしか使えない。格闘技には使えない」と上から目線で言われ続けていた時代があるしな。
その時代から伝統派やっている身としては、今度は型がやるだけ無駄とか断言されてもまたか。
という感覚。
ただ、否定する人間のレスの仕方に何となく見覚えがあるので、それとなく突っついてみたら案の定、中堅オタが空手のフリして煽っているのが解ったが。 >>980
空手20年やってるが全部初耳だわ
脳内空手家同士の議論なんて世の中の人は興味なんかないんだよね >>984
前蹴り否定論のフルコン系はよく聞けると思うけどなぁ
伝統派の前蹴り否定論は国分利仁の空手道入門にあるよ。一か八かの大技という表現
(蹴れない伝統派がそうでなくなったのは、この１０年ほどの話)
追い突き否定論は、このスレでこそメインでは？
フルコンの前蹴り評価については、中村、八巻、塚本と、度々前蹴りで活躍する選手が現れて修正されてる
今は島本かな。
最新の伝統派の空手道入門書だと、ハイキックが普及した現代では、かつては高蹴りと呼ばれた前蹴りや中段回し蹴りは多用されるものとなったとある
追い突きに関しては、その威力が知れてるけど、これもjkファンが詳細に解説してから、一般愛好家も多用するようになった
これを受けて、フルコン空手でも、空手的な顔面パンチ攻防として取り入れる人が多くなってる。
この二つの攻防を徹底して練るのがピンアンやクーシャンクー 空手家成りすましの中拳オタというのも、実際は中国拳法やってない奴だけどな。 >>988
ま、強化はするだろうな。
腕立て伏せしたってそれはパンチの強化に繋がる訳だし、何ならランニング時に肩甲骨を意識して
動かして、柔軟性をあげる努力をするだけでもパンチの伸びにつながり、強化と言える。
菊野の記事は別に比較論の話ではないから「ナイハンチで」パンチを強化したい人間には良いのかもな。
個人的には本当にパンチを強化したいのなら他に推奨する運動や練習方あるだろ。
とは思うが、それはやる人間の好き好きの領域の話だな。 宇城憲治氏の神道流空手、5つの型分解が解明できた、我が流派の支部長に教えようとしたら嫌がられた、練習も出来ないし使い道が無いどうしたらいいんだ、意識して型をすれば演武レベルなら１人で修業できます。 >>981
最初は型からやるのが良いというのは同意。
http://sasayaki.toyoigakuin.chu.jp/?eid=111
しかもこの状況のように
一人で大人数を指導しなければならず
ミットも防具もないという状況では
安全に空手を覚えてもらうには
型稽古が一番だと思う。 前蹴りが実戦的なのってムエタイ見てたら解る話しだしなぁ
型ばっかりやっててもダメなのは先人の唐手家たちも言ってるけど型を全くやらないのは論外だわ
それなら他の格闘技名乗った方が良い 実戦において護身性のある蹴りなんて前蹴りくらいですからね。
そういう基本も分からなくなるから格闘脳はだめなんですよ。 護身考えたら足束蹴りだろう
当て易いし即逃走出来る 沖縄の伝統的な蹴りという事なら前蹴りと共に足刀による関節蹴りを忘れちゃいかんよ。 足刀蹴りってどうも本土に渡ってから生まれた技法っぽい
関節蹴るにしても古流では足裏全体で蹴ってるし他の蹴りは前足底蹴りが殆ど 尖足ていどで敵がくらむのならいいですけどね、実際は強力な前蹴りでしょう。 靴履いてるから特に鍛えなくても即使える
相手も暫く足痛いんで直ぐには追ってこれない このスレッドは１０００を超えました。
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