空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
お前さん個人の感覚は否定しないよ。
何に効果を感じたのかは解らないが、それこそ個人差の話になるからな。
そこは寧ろ否定はできん。
例えは、練習量が落ちた今の菊野でも毎日ナイファンチを続けている結果、一撃の威力はピークの頃と変わらず、
寧ろ上がってさえいれば、これは明確な成果だろう。
殆どの人間は文句は付けられないし、多くの打撃系の格闘家達が興味を持つ事だろう。
でが、現実はそうじゃない。
無名のアマ選手に何発もパンチを当てているが、大きく効いた様子すらない。
これは、明らかに今の菊野はUFCに出ていた頃よりも弱くなっている。
更に言えば山城と出会う前に長島とキックルールで戦っていた菊野よりも弱くなっている。
では、少なくともナイファンチが威力には直結していないという事になるだろ。 >>836
本部組手の6本目が刻み突きだとか言ってるいつもの奴か？
朝基本人の説明みるとどう考えても刻み突きじゃねえぞ
敵が右拳にて我顔面へ突き来る時、我左こぶしにて打ち外すと同時に敵の顔面へ突き込む。
あと本部が実演してる写真みるとその場突きにしか見えないんだよな 直近の試合で相手を倒せなかったからナイハンチは使えない
まさに、映画脳だなぁ。 >>853
型を無駄に過大評価してるお前の方がベストキッド脳だと思うが ここまで議論を重ねて、ナイハンチの正体は元々ただの踊りで大した意味はな〜〜んも込められてませんでした
ってなると、今まであ〜だこ〜だ夢見てこじつけてた人達の議論なんて、な〜んの意味も無くなるんだけどね >>851
まぁそうとも言えるがスランプとかもあるからね競技者は
それと自分はナイファンチで威力が上がるとは思っておらずパンチが強くなったってのは当て易い技術を身に付けたった意味で使ってた
それで菊野選手の最近のパンチ見ても寧ろ前よりモーションデカくなって威力も落ちてる風には感じる
ナイファンチだけ稽古してるのが本当なら他の必要な練習を止めた弊害が出てバランス崩してるのかもしれないね
ただナイファンチの効果は確かにあるはこれは自信をもって言わせて貰う >>856
ナイハンチじゃ当て易い技術なんて身に付かないよ夢見すぎ
つうかその自信の根拠は何なんだ >>857
今まで避けられまくってたのにナイファンチ練習したらポコポコ当たるようになったらそりゃ実感せざるを得ない >>858
へー、何のパンチがよく当たるようになったんだい？ >>858
その論理でいくと、毎日お祈りを始めて当たるようになったら神様のお陰ってことかな ナイファンチ＝刻み突きではないんですよ。
そんなのたまたま同音語が辞書にあったからって日本語だと言っているようなもので、
こじつけに近いものです。 >>859
ほぼ全て
>>860
お祈りが何を指してるのか知らんが禅や精神統一は武術的にも効果あるよ >>847
>ナイハンチの左側に腕を突き出す動作
これってまさか、平手で出す動作の事を言ってるのか？あれは突きじゃないぞ >>855
現代ボクシングのフットワークは、タップダンスを元にしたものだし、
キックボクシング(サバット)はバレエを元にしたもの
だけど、ダンス由来だと無意味って感覚は五十代以上なんだろうなぁとは思う。 >>864
それ単なる妄想じゃない？
ちなみに寸止め空手のステップはダンス関係ないからな >>860
祈りを捧げることで、メンタルが安定して当たりやすくなる
というのは、世界チャンピオンになったころの畑山隆則が言ってるだろ？
なんで、話を広げて別の効果的なトレーニングを否定すんだ？？？ >>865
おいおい、シュガーレイロビンソンとかあたりから語らないとなのか？
つうか、型否定というよりも、格闘技のあらゆるトレーニング否定なんだな。
筋トレやって後はセンスみたいな思想の奴なんだな。
そりゃ平行線だわ
格闘技全般認めてないんだから >>863
アレは確かに投げ技若しくは裏拳顔面打ちだろうね
ただ一般的にはナイファンチは体の型とされてるけど本部朝基は用の型と位置付けてる節もあるんで
どっちなのか正直わかんないな >>867
いいや、意味の無いトレーニングやって強くなれないのは当たり前だと思ってるだけだから >>864
いや、ダンスだから悪いってんじゃなくて、ダンスだろうがタンスだろうが
武術的な意味なんか元から込められてないものを過大評価して勝手に自分で意味をこじつけて
ありがたがってるってところが滑稽って話 >>866
じゃあ、毎朝出勤の前に靴磨きをするようになってから打撃が当たるようになったら、靴磨きのおかげ？ そこでこのスレタイですよね。
意味ないんじゃないかっていう。 >>867
その意見は的を射てるかも知れない
要は自分の常識意外のもは全て認めないって事なのかな
武術の舞踊の関係格闘技とダンスの関係は結構密接なのにね 荒賀知子の中段突き
https://m.youtube.com/watch?v=TXnkeHY_lc4
植草歩の中段突き
https://m.youtube.com/watch?v=xvO1vYliF2Y
どっちも後ろ足を小指で支えるのが共通してる
カニ構えだかエビ構えだか、表面的にしか捉えられない型ヲタがいかに無能かよく分かるわ >>873
そりゃ沖縄舞踊と空手を関連付けすれば関係性はあるだろうが、そんな話がしたいわけじゃないんだよね 相撲だと足の親指で地面を捉えるのが常識だけど空手は親指は地面に接してない方が理想的よね
古い形のナイファンチがまさにそうだわ >>876
理想？
どんな足の形でも使えるのが理想じゃないの？ >>874
小指じゃなくて親指だったわ
訂正
さて、何故、後ろ足を親指で支えなければならないのか？
リーチを稼ぐ以外の利点を挙げてみ？ 悪いけど打とうが打つまいが足は動き続けられなければ本来の唐手ではないわ
中先生の突き見てみなよ ただ重力だけで沈んで後ろの膝を地面につけるだけの一般的な中段突きとこれらはどう違うのか、よく考えたほうがいいよ 地面蹴って居付いてる時点で決まらなかったら二の手三の手が臨機応変に出ないし相手にも察知され易い
こういうの有難がってる内は身体能力に頼りきりで真の意味での術とはほど遠いわ
この程度の見識でナイファンチ否定してたのかと思うと正直ビックリだよ
オタクとはもう話す事はなさそうだ中達也氏の動画もっと見た方が良いよ >>884
お爺ちゃん達の好きなブルーハーツみたいに、伝統を否定したい病なんだよな。
お爺ちゃんたちは >>885
否定派したい人は否定したいんでしょ。俺は肯定派だけどね。 いやナイファンチをもちだして理由にしようっていうのもあまり感心しませんね。 ぶっちゃけ、ナイハンチって本部がやってたからみんなありがたがってるだけで
本部がやってなかったらここまで持てはやされる型じゃないよなｗ 非常に悪い意味で、型に真理的なものを求めようとして、
おかしくなっていますね。解釈の稽古ばかりして、
実際の拳法はどんどん萎縮している。 どっちかというと型を軽視し過ぎた結果もう別モノになってしまったってのが真相では?
なので中達也みたいに原点回帰で型研究し出したら年取ってるのに若い頃より寧ろはやいって評されるようになってるし
松濤館の型もだいぶ変形してるだろうにこの人の情熱と探究心は凄いわ 中達也さんも、型をやって上手くなったように脚色してるところがあるんですよ。 若い頃はあんまやってなくて選手引退してから力入れてるのは事実だから脚色でもなんでもないと思うけど
もちろん他の要素もあるし言ってること全部肯定するわけじゃないけど中氏の実力は誰も否定出来ないしここでいくら否定しても説得力ないと思う
この人自分では吹聴してないけど当破も使ってるし相当達人だわ 詳しい人もいるもんだね
そもそも形を使おうとしてる考え自体が間違いなのではないか
大概の形武道は習って忘れろと言われますな やっぱりね、型に明け暮れていないで選手やってきたからなんですよ。
型ヲタみたいな道のりだったら今頃つまらない奴だったでしょうね。 >>894
でもおまえの面白いとこって顔だけじゃん
型くらい身につけて取り柄の一つでも作ったら良いんじゃない？ 型なんてものに凝りだしてるから空手がくだらない方向にいくんですよ。
だから実戦にも弱いしますます型のなかに閉じこもっていくんです。 ものは言いようだけども若い頃に剛を究めやがて柔に転ずるって先人達がめっちゃ言ってる事
中達也が現役時代型嫌いでその後理解深めてどんどん凄くなってるのは事実なんでそれで型を否定するのは不可能
まぁ百歩譲って若い頃に嫌いな型を無理やりやってても強くはならんかっただろうとは思うけどね 選手やルールに飽きてきて、自分のこだわりを型のなかに求めたんですよ。
でも中さんがすごいのは、型空手などクソかもなーと、外へ出ていってることです。 >>898
おまえそこまで馬鹿だと日常生活に不便しそうだな
箸使って飯食える？1人でトイレいける？ >>899
どうやらぼくのお話を避けたいようですね。 ６歳児対決で型の天才マヒロちゃんに勝てるのは、組手の英才教育されてる選手以外無理でしょ。
マヒロちゃんのスピーディな動きからの型通りの突き蹴り食らったところで、大体の子供は終わる
息子にキックボクシングやフルコン式のミットを使ったトレーニングとフルコン式の身体打たせるトレーニングやらせてるけど、現時点でマヒロちゃんとは絶対に実戦では戦わせたくない。 偶々、見つけた動画だがこれは酷い・・・・
比較的格闘技に対応しやすい詠春拳のそれなりに高名な人間でこれか。
相手のボクシング経験のある相手に完全に舐められて、それでも打ち負けるか。
もはや、中国本土の伝統流派には実際に戦える人間は海外よりも少ないようだ。
https://youtu.be/Y9YdSFS8Ejc?t=260 >>902
いつもの朝鮮足カラテくん午前中から元気にファビョってるな
そいつのバックボーンはボクシングじゃなくて競技散打 日本やアメリカの拳法家が、結構伝統技で強いのは、
最初から現代格闘と戦いながら技を磨いて来たからだろ。
日本でも中国の人みたいに戦わなければ負けない系の人は弱いじゃん 経歴にボクシングも明記されていたので経験はしてんでない？
ま、動き見ればね。
いずれにせよ、競技の人間に完全に舐められてるのがなかなか辛いね。
片腕自分の意思で封じてこれというのはね。 >>904
悪いけど、日本の中国武術家の質は基本中国以下だよ。
実際に格闘家相手にそれなりに戦える人間は確実に中国よりも少ない。
今や戦える伝統流派の中国武術家達がいるのはアメリカ、ヨーロッパ、台湾だな。 >>906
台湾のレベルが高いのは異議ないけど、ヨーロッパもいるのか？ >>907
YouTubeでの動画になるが、時々になかなかに見応えのあるヨーロッパ人達の対格闘家達との散打の風景がみられる。
アレは相当に格闘家達相手に散打を繰り返したのだろうなと思う。 文句無く強い伝統拳法家が台湾にいるのは異議がない
しかし、中国は、現代格闘技であるサンダ競技には強い人が掃いて捨てるほどいるが、伝統拳法にはいないだろ？
アメリカは日本以上に魔改造されてるが伝統拳法で強い人もいる。
日本は、昔に比べると減ったけど、そこそこプロ格闘家レベルのもいる
ただ、空手の型で強くなった空手家に比べて、最高値も数も極めて少ない
空手とテコンドーは、全く中国拳法を恐れてないだろ？ >>908
サンダ競技で良いなら、最強はロシアだよ。
スイングから組みついて投げるとか、組みついて来たやつをスイングで迎撃とか、MMAでもロシア人は上手かったろ？ うちには、中国製や台湾製のサンダ教本あるけど、中国政府は伝統拳法を完璧に見放してる
伝統拳法の突きではなくボクシングのパンチを指導するように書かれてたり、
拳法の蹴りはまともに食らっても大丈夫だから足を取って投げろみたいなこと書かれてる。
王セングンなんかが書いた台湾製のだど、ロウシツヨウホの使い方とかあつて、共産圏のMMAファイターが使う謎の技が何なのか分かる
英文も併記されてるから、台湾製の奴は買うのおススメ >>910
競技散打の事を言ったわけではないよ。
散手と言った方がよかったね。
今では散打と言えば、競技散打のイメージがまず上がってしまう時代になっちゃたね。
あんなの本来は近代格闘技で伝統流派とはほぼ無縁なのに。 サンチンの構えで戦うフルコン空手
ナイハンチや前屈立ちで戦うjka、wkf
が、型を前提にしてるのは一目瞭然でしかも皆んなプロでも強い
ってのに嫉妬もあるんだろね。
こんなスレを日本の中国伝統拳法の人が立てるのは 中国は昔の自分を捨てて新しい自分になる
のを何度も繰り返してる国で、３つ前の姿である、中国伝統拳法のことなんて、とっくに忘れてるからなぁ。
現代中国の五輪選手の強さや現代サンダ競技の強さからいうと、あり日の中国伝統拳法は強かったんだろうけど、それは中国人は完全に忘れてしまった文化だからなw
中国拳法とはいうけど、台湾拳法という方が正確かもしれない >>913
俺は空手と中国武術の両方を長年やっているけど、空手にも変な人間はいるが、
率で言えば残念ながら中国武術の方が何倍も変な人間がいる。
日本での競技人口を考えると空手の方が本来多くても良い筈なんだが、正直空手の世界の変人と言われるような連中は、
中国武術の視点でみれば、可愛いと感じるレベルの人が多い（犯罪者になるような連中は別だが） >>914
全てではないが、明らかに中国の伝統流派の有名な団体の人間達は見栄えのいい技や達人的な技で人を魅了して
弟子を洗脳して一種の宗教の集団みたいにしているからな。
多分、今でも中国の田舎に行けば昔ながらの武術的な稽古を繰り返している流派や団体はひっそりと活動していると思う。
少しづつ衰退しているのだろうが。 >>915
空手の変な人率は、柔道剣道よりも高く、柔道剣道の変な人率は、野球サッカーより多い
ってのを考えると、こんなスレで言い合う暇があったら、表面的な技よりも精神鍛えないとなんだよな。
ほんとは >>916
法輪功など、五大邪教対策
という中文記事読んだことあるから、その手のノリのとこは潰されてんじゃない？
白蓮教事件の頃から、テロのための手法だからね。
ブラピのファイトクラブって映画は、あれを海外でもやる奴が現れるのを恐れた結果だろ
日本少林寺なんかは、けいさつに門弟山のように送りこんでて、ライバル流派の奴を狙い撃ちにするけいじさんとかいるけど 法輪功は実際、中国武術の皮を被った新興宗教団体で目立ってたからね。
遅かれ早かれ取り締まりを受けていたと思う。
でも、そこまで極端でなくとも会派のカリスマ老師達のいう事は絶対でやたらと派手な演武や技を好む団体とか結構あるじゃん。
ああいう所の技って正直、実戦には使えんだろうなと何時も思う。 >>911
見放してるんじゃなくて民間人が殺害可能な技術や武器を持って徒党を組んで勢力化することに警戒してて
代わりに表演武術や簡素化したスポーツ格闘技を推奨してる
80年代後半から法輪功の前までは文化保存の流れもあった どっちかというと、どんな人が見ても凄いアクロバットやるヒョウエンや
多少型は代わっても格闘技的な強さがあるサンダ競技系
は変な宗教じみないから中国政府も目を付けない。
サンダやるでもなくヒョウエンでアクロバットやって楽しんでるでもない、神秘系がやばいんだわ
空手の型は無意味スレを作ると共に、派手な套路やサンダは無意味って言ってる中国拳法家
が政治に口を出すとどうなるか分かるだろ？ >>920
>見放してるんじゃなくて民間人が殺害可能な技術や武器を持って徒党を組んで勢力化することに警戒してて
共産党が政府への暴徒やデモを警戒しているのは事実だけど、彼らが警戒しているのは飽くまでも数であって、
そこに武術家達が混じった所でね。
そもそも本当に脅威に感じているのなら潰すか、逆に取り込むかのどちらかをするだろう。
現在の嵩山少林寺のように。
基本、共産党は中国武術の伝統流派の保護とかに興味ないんじゃないの？
競技でもないからオリンピックにも参加できないし海外に中華民族の優秀さのアピールにもならないし。
そもそも、中国本で伝統流派が衰退したのって毛沢東の所為なんだし。 >>922
んなわけねえだろ
あと台湾の蟷螂拳と一部の太極拳以外の北派は伝系から疑った方が良い代物 >>925
伝系から疑った方がいい会派はそれこそ、中国本土でもうじゃうじゃだしな。
そこ気にしたらもうキリがない。 >>902
昔のk1で極真のチャンピオンがキックボクサーや正道会館になすすべなくやられたのと同じで
強かろうが弱かろうが
自分のやったことないルールで
デビュー戦なら
それなりに強いプロ相手にこうなるのは当たり前。
高名だろうがなんだろうが
空手の師範代とかも試合にでるのはアマチュア
のグローブ空手だし
最近は極真チャンピオンとかでも
まずはアマキックの試合を積む
https://youtu.be/MAcl5R_Avek
西山鋼は極真全国優勝 >>924
火薬兵器と違って武術は体一つと簡素な武器で出来るから
教えれる人間の数はそんなに多くなくても足りる
あとは人海戦でリンチ
取り締まり過ぎると海外に逃げられたり経済が停滞するから
増え過ぎたら人体の不思議展コースだけどそれまでは黙認か少林寺の国旗掲揚みたいな見せしめイベント
伝統武術は厄介の種くらいに思ってないんじゃね
市場開放した後に先進国にせっつかれて文化保護の一環で残そうとしたのと
外貨稼ぎの為に文化財保護指定したりとかはしてたりはする
法輪功以降は概要纏めたような動画は殆ど作らなくなったのが惜しい いきなり、Ｋ−１王者を倒したアンディやフィリョを同列にしてしまう。
Ｋ−１の極真潰しは本当秀逸だったんだよなぁw >>927
確かに戦いの結果は、その前提次第で幾らでもひっくり返る。
これが、仮に決まったルールの無い実戦だったのなら或いは詠春拳側の人間は開手での指で相手の目を打ち圧勝した。
なんていう可能性も生まれるだろうね。
だけど、902で見られる内容は、競技側の人間は片手を自分の意思で最後まで封じて、更に組み合った際に首の後ろに肘を何発も落とされるような練習を普段からしていたかと言えば、そんな事はない筈だ。
902の動画で多くの人間が感じるのは、前提とするルールによっての結果ではなく、この両者の圧倒的な地力の差の筈だろう。
俺も別に格闘家相手にルールありきで格闘して勝てとは言わない。
それは、当たり前だけど普段からそういう練習をしている側が強いに決まっているし伝統流派はそこでの強弱には基本興味はない。
とはいえ、こうまで一方的で差のある内容に残念な気持ちがまず最初に浮かんだ。
これが、台湾やアメリカで格闘家達相手に練習をしている詠春拳の人間達ならばもっと対等な内容になっただろうなと思っている。 >>930
アメリカとかなら対等になるというのは同意。
なんか動画の詠春の人は試合の緊張と焦りのためかKOしようとして脇を開けて打ってるように見える。
そんで相手との体重差もかなりあるように見える。 残念に感じてしまうのは、今でも心のどこかで中国武術の母国である、中国本土の使い手達には
強く憧れるような存在でいてほしいという願望があるのだろうと思う。
当然、今でもそういう本物と呼べる存在は数は少なくとも存在しているが、残念ながら圧倒的多数の
中国の伝統流派の人間達は見栄えだけで実際には戦えない。
（元々格闘技を経験していて、そちらの技術で戦える人間はそれなりにいるが）
こういう部分からも、秘伝あるあるは武術の世界では大半は残念ながら偽物だなと思っている。
本当の秘伝は基本の中にこそあり、その積み重ねこそが特別な技法を産んでいく。
ただ、良く練られた技は往々にして一見すると普通に見える。 台湾のオカルト拳法団体武壇スレの常連統失キチガイが涌いて来てるぞ
空手を鼻で笑ってたやつはこいつだからアンチ中拳派は物理的に叩き潰して良いぞ ここまで型の効用を語った有意義な書き込みゼロ
やっぱり型は役に立たないんだな >>932
基本技ができても
駆け引きのやり方を知らないと使えないと思うよ。
https://youtu.be/Sw4t9Rqe-fU 大体ね、型の効果ってのは、指導力のある先生がいて初めて成り立つわけで、それをまともな運動経験のない5ちゃんねらーが語ろうとしている時点で馬鹿の極みだよ >>883
全然居着いてないよ
あんなスムーズに構えに戻れるんだったら、お前さん相手なら簡単にあしらわれるな
一応、植草は成人男性の平均より筋力あるから、力づくでいけると思わない事だな >>937
動画の人は自分よりレベル高いし強いと認めた上で中先生はもっと凄い
その中先生の中段突き見てみろよ
もっと居付いてないし速いし早い
そもそも中先生そんな事大事なんて言ってないだろ
っと構うのはこれで最後だ なんとなく型アンチって型ばかり練習してるって思ってないかな?
本当に型ばっかりやってるならそれはまさに型オタクで強くなるわけない
型はあくまで数多くある稽古法の一つでバランスよく稽古するのは当然でしょうに
なんか発想や論理展開が極端よね 組手競技重視なら組手用の稽古するし型競技重視するなら型用の稽古するのは当たり前だと補足した上で
型を完全に排除してしまったらもうそれは空手ではないので看板降ろした方が良いな >>938
いやお前よりは中先生については俺の方が詳しいよ
はっきり言って、今のトップレベルの選手の前に立てるレベルじゃない 中国武術の中でも五大邪教レベルの変な神秘系中国武術オタクが、空手の型アンチ
だと分かった上で、アンチと遊ぶためのスレ。 話し変わるけど本部流に興味出たんでちょっと見てみたんだけど少し前に話題になった下段払い
本部流では払うんじゃなくて相手の突きを上から突くんだって
そんなアホなと思ったけど一週回って逆に有りかもと思い始めてる
他にも合ってるかはともかくナイファンチの動作の説明もあったりとなかなか勉強になったよ
ただ惜しいと思ってのは今の宗家の人が武術家としてそんなにレベル高そうじゃないことか
それで何割か損してそうとは思った >>924
>>928
ワッチョイが導入されてると書きたいことが書けないｗ
残念だわ
>>935
本来の型には、駆け引きのやり方も含まれてあるし
無い門派には別伝で伝わってた筈だが、
その手の技は失伝してるとこの方が圧倒的に多い
ちな、その動画は持ち上げられた三流と能なし二代目で、
しかも事前に適当にやりましょうって感じで決められた
ヤオ試合だから何の参考にもならんよ。証拠の手紙も残ってるしｗ >>945
その話が全部本当だとしても
そもそも駆け引きのやり方が「秘伝」となってるってことは
大多数の人間は初心者レベルのままってことじゃん。
剣道とかの競技日本武道はすぐに教われるのに >>943
それもウソです。
下段払いはカバーです。ですからブロックしているわけです。 >>945
気にするな
どうせ掃き溜めに書き込んでることには違いない
じゃんじゃん書き込みたまえ そそどうせ建設的に議論するなんてハナから無理だしね
有象無象含めて思ったこと書けばいいだけよ そういや本部一二本組手だっけ?あれ凄く実戦的なのな
八極拳や太極拳にも凄く似てるし和道流とも共通点多い
ひたすら入り身ってのも恐ろしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
