空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんか話し進まないからさ下段払い下段受けは実戦でも使えるって事にしておいてあげたらどうだろう?
顔面打ちの話しが出たんで一応解説
古流の首里手系はスピード重視で顔面への攻撃が多かったとか
逆に那覇手系はパワー重視で胴への攻撃が多かったらしい（顔には抜き手使った目つぶしが多かったとか）
本部朝基が敵の顔面打った時の相手の挙動の解説聞いてると結構というかかなりエグい（まず殴られた方に傾きその後逆に1回転して後ろに倒れるってヤツ）
これ結局どっちに倒れてんだ? >>744
そういやキックボクシングも空手から生まれたんだよね
唐手のルーツが中拳なのかどうかは那覇手系に関しては間違いないけど
首里手系に関しては世間で言われてる程の影響はなかったと思うわ
あくまで参考の1つ位の影響だと思う >>744
733は中段突きと上段突きの区別がつかなく更に中段突きの受けで中堅のような柔らかい受けの方が普通に有効とかいう妄想を書いていた当人だから明らかに中堅オタの人間だよ。
そして、こいつは明らかにこのスレの常連の一人。 >>747
そいつの事は知らないけど、中段突きをパリィしたり落として受けるのは割と誰でもやってるけどな
むしろ下段払いオンリーで考えてる型ヲタの方が不自然だよ >>747
ほらまたファビョンしても否定はしない
南朝鮮足カラテ
全弾外れてるぞ >>747
それ言ったの自分です
しかも常連になったの最近っすわ
気に入らなかったなら発言取り下げるしそろそろ矛治めません? >>748
中段突きをパリィしている動画よろしく。
割と誰でもやっているのならその動画を探すのも簡単だよね？ 空手やっている人間で中段突きをパリィするなんて表現する奴聞いた事ないよ。
少なくとも伝統派とフルコンでは。
では、748は何やっている人間なん？
空手じゃないだろ、お前。 パトリオットは高度な計算と技術が必要ですからね
もっと簡単な方法が良い >>751
>>359見ろ
大体、中段の打ち合いになったら、こうなるだろ
これだからエア空手家は 飛んで来るミサイル（手や腕）をミサイル（手や腕）飛ばして迎撃するってのは可成り難しいです >>759
ミサイル飛ばして迎撃、の意味が違うと思いますわ。 >>739
wkf主導になってからは実戦性疑う人はいないだろ？
そもそも、日本本土の自称伝統派が怪しかっただけでな
高足、鈍足
って言葉知ってる？ 空手の型は無意味
という結論ありきだから、発展的な会話にはならないんだよな。
別に、キックボクシングでもボクシングでもテコンドーでも中国拳法でも好きなのやれば良いのに、型をやって強くなる空手が気になって仕方ないんだろね。 >>756
359の何を見ろって？
まさか、このシーンを本当に
「赤の中段突きをパリィで外して青の中段突き」
https://youtu.be/FnC-V4FIwC4?t=168
とか思ってんのか？
悪いけど、このシーン伝統派やってる人間達ならほぼ例外なく、
赤の「上段突き」を外して青の中段突き
と見るシーン。
更に言えば、青は別にパリィで外しているのではなく、軸をズラす事で相手の突きを外している。
左手の流し受けはあくまでもカバーだ。
なんで、お前は自分の知らない知識を盛大に勘違いしてそんな上から目線で断言できるんだ？
そんなんだから中拳オタはダメなんだ。
浅い知識と経験で他流の事まで知ったつもりになっている。 359の動画を見て偶々みつけたが、例えば競技組手の世界チャンピオンの植草も
飛び込んだ瞬間に赤の染谷のカウンターの中段突きに咄嗟に下段払いを出している。
https://youtu.be/FnC-V4FIwC4?t=165
この時は、完全に植草がタイミングが遅れて下段払いの受けが間に合っていないが、
競技組手の世界チャンピオンである植草でも咄嗟に出る位、下段払いって競技の中にも組み込まれている受け技。
このスレで空手騙っている中拳オタ達は知らないだろうがな。
人間、咄嗟の時には普段練習している事しかできない。 飛んで来る弾を弾で撃ち落とすなんてちょー確率が低いって事じゃないでしょか >>765
受けで迎撃というのなら例えばこういう事だろ。
https://youtu.be/jun0TBorPC4?t=369
これはあくまでも剛柔流の技法で全ての空手流派共通の技法ではないと事前に断っとくけどな。
このスレの中拳オタ達は直ぐに空手全体の技法扱いするからな。 >>768
それよりもカキエイからの１教２教３教小手返し隅落としが気になった >>767
人間の突き蹴りは弾ほど早くなく十分目視出来るし、
また、突きが届く間合いもある程度限られ、また拳だけが飛ぶ訳じゃないから
拳に間に合わなくてもその後ろにある手首や上腕部に触れれば十分相手の突きの軌道を変えられる余地がある。 >>770
突きや蹴りを目視するんですかね？腕や足を >>772
飽くまでも弾丸との比較の話だよ。
突き蹴りを目視してから動くって事じゃないよ？一応補足するけど。
でも、実際弾丸に対応するよりも突き蹴りは目視出来る分、はるかに対応しやすい筈だけど？ >>771
後、子供はそんなツッコミしないだろw
突きが拳、手首、腕とつなっがているという考えは寧ろ武器術にも通じる話で、
それを前提にしたからと言って空手の技じゃない。
という理屈が俺にはちょっと理解できないな。
猿が考える理想の空手の技ってなんなの？ >>774
最後までどうがみたら明らかに子どもの声ですよ
子供は鋭いですねえ
https://youtu.be/jun0TBorPC4?t=599
>>猿が考える理想の空手の技
空手家じゃないからアレですけど強い筋力、高度な身体能力や身体操作？みたいなのが必要じゃない楽なやつです >>775
ああ、悪い。
動画の中に入っていたのね。
無音で見ていたので、その動画の音声は知らなかった。
この動画は、試合会場で行われているので、他流の人間達も多い。
大方、剛柔以外の流派の子供が言ったんだろ。
ま、このスレで空手を語っている中拳オタもこの子供と言わば同レベルだな。
自分が知らないだけで、実際空手の技法には流派ごとの技術が多く存在している。 実演してる先生を検索したら大東流合気柔術を学んだそうで
DVDも出てますね >>777
学んでいるけど、それが？って感じだな。
合気柔術には下段払いや上段受けで相手の手足にダメージ与える。
なんていう技法も考えもないだろ。
あれは、伝統的な剛柔流の技法だよ。 カキエイからの１教２教３教小手返し隅落としって剛柔流の技法なんですか？
剛柔流詳しく無いのでわからないのですが >>779
そっちか。
カキエから投げや突き蹴りをするのも剛柔の伝統的な稽古の一つだけど、カキエから何をかけるかは、
個人の工夫も入る余地があるから、そこは合気道の経験も役にたってるんじゃないかな？ 空手のごく単純な受けが使えないものが、合気道系の技を使える訳がない >>765
そうです。この方法です。
「ブロック」と言っていますね。正しいです。
しかし形が現代的なフォームですから、
空手の伝統的な形は手のひらではありません。 >>765
しかし、このひとも動作が払いになってしまっていますね。
この払おうとする意識は受けにはまったく要りません。 一体何が正しいかは検証していかなければ行けないんじゃないですかねえ >>788
> 実際に会って検証するのが一番良い
実際に会えないから名無しで書き込んでるんだすよ。 >>786
何が正しいのかという話は、結局前提になる条件次第という部分も結構でかい。
競技なのか、護身術なのか、或いは武器も使っていいような闘争なのか。
例えば、詠春拳は女性や非力な男性などが護身術として使う分にはかなり優秀でよく出来た武術だが、
このスタイルのままで格闘技の試合にでてしまうと痛い目にあってしまう。
その場合、詠春拳も前提に合わせて格闘技化をしないと戦えない。 空手の型などいくらやっても、戦えるようにはならんということだすな。 まぁ首里手系は元々あんまり受けを良しとしてないからなんとも
昔の先生達は型や基本稽古で一般的な打撃術は皆に教えるけど捕り手は口伝だと言ってるしね
その割には型の中で出てくる形はどう見ても相手掴んで引き込みながら殴ったり蹴ったりが多いけども
後は型なんかいくらやっても強くならんと思ってる人は本当に強くならんけどそうじゃない人はそうじゃないとしか言えないな
中達也先生が型で稽古するって言ってるしこのスレの型アンチがいくらわめいても実力説得力ともに中氏の発言覆せるとも思えんし >>796
だから日本人が組手で勝てないんだよ
型信者は弊害しかもたらさないから撲滅すべき >>796
>中達也先生が型で稽古するって言ってるしこのスレの型アンチがいくらわめいても実力説得力ともに中氏の発言覆せるとも思えんし
5ちゃんで何万回型を否定しても、リアルではなんの傷もないからな。
でも、そんな事はこのスレの型アンチは百も承知で、ただ構って欲しくてレス繰り返してるだけだよ。 基本、このスレの型アンチは既にバレている通り自分が愛好している中拳の為に空手を中傷したいだけの人間達だからな。
空手への中傷を繰り返す行為がもう辞められないんだろう。 へええ、このスレの住人にリアルなんてあったのか
てっきり脳内空手しかやったことがないもんだと思ってたよ
我田引水な書き込みが9割方を占めるような奴らにリアルがあるとはとても思えないが 中氏なんか現役の頃は型稽古嫌いだったらしいけど今は完全に逆転してるみたいだしね
中段突きのキレなんて現役の頃より凄いかもしれん >>800
あなたの正拳突きはちょっと命中精度に難があるからもうちょい狙い定めた方が良いよ（汗 一応ナイファンチとかやればやるほどモーションが見えなくなって相手に察知されない突きが出せるようになるよ >>805
なんで？
つうか、どこの流派で言ってるの？ >>806
なんでかは一口には言えないな
一番目立って言ってるのは山城さんの所かな
本部流とかは知らない >>807
彼処はもう秘伝あるある系で商売してるから真っ当な沖縄空手は学べないだろ。
山城から学んだナイファンチをやりまくってる菊野をみればいい。
普通にモーションあるし、相手に察知されている。
その菊野も沖縄憲法を自分の飯の種にしているから、幻想振りまいているが。 >>808
まぁ逆の見方すれば菊野選手は元々総合とかで成功する実力なんてなかったのに
ナイファンチのお陰であそこまで活躍出来たのかもしれんしなんとも言えんね
山城さんの理論や自説は疑わしいの同意だけどトレーナーとしてはある程度有能じゃない?
ナイファンチがモーション消すのは自分で実感して納得してる部分があるがもちろん山城さんマンセーではない 大体、どの武道でも秘伝あるあるを売りにしている所の技は言うほど使えない。
実践を意識している流派は秘伝とかよりも基本の技が使えるようになった方が、実際戦えるし、応用も効くので、
自ずと秘伝系の技法は売りにしなくなる。
得てして基本の中にこそ、秘伝があるという考えになっていく。
そして、そういう流派の技は一見すると普通にみえるので、オタクとかからは人気はない。 >>809
察知されないのがウリなら、菊野より篠原の方が活躍しないとおかしくないか？
一度も全日本優勝してないぞ >>809
>まぁ逆の見方すれば菊野選手は元々総合とかで成功する実力なんてなかったのに
おいおい。
菊野って山城に出会う前から国内のMMAのトップ選手で更にDEEPのチャンピオンだぞ。
一応DEEPのチャンピオンという点で一つの成功といえるんでないの？
逆に山城に出会って以降で菊野が取ったタイトルって巌流島と自分が主催した敬天愛人の二つだけ。 察知されないは、この場合、第三者がビデオで見て察知されないではなく、
対戦相手が食らってしまうという意味だろ。
菊野は元々強かったけど、スタンドは極真仕込みの蹴りに頼るスタイルだった。
パンチで倒せるようになったのは、山城さんの指導受けてからだと思うけどな。 >>812
UFCで負けた相手を巌流島でパンチで倒せたから、山城さんとナイハンチへの信頼は高いんじゃね？ >>813
あれは極真の技術と噛み合ったから沖縄拳法がはまっただけで、伝統派出身のやつが習っても同じレベルで活躍は不可能だと思うわ >>813
>パンチで倒せるようになったのは、山城さんの指導受けてからだと思うけどな。
山城と出会う以前から既に当時のK1ジャパン王者の長島とキック形式の試合してダウンをとったり、
MMAの試合でも当時のDEEPのトップ選手である松本から右フックでKO勝利はしてたけどな。 >>812
ごめん菊野選手の経歴はあんま知らんのだけど
パンチが強くなったのは山城さんと組んでからと認識してる ソウザにパンチで勝てるという自信を確立したのは大きかったと思うよ。
UFC当時の菊野レベルまで完成されてから、更に飛躍的な一伸びするって、普通はないからね。
あと、山城さんのナイハンチが特別というよりも、ナイハンチの有効性は知られてる中で、ナイハンチ指導の名人てのが立ち位置でしょ？
普通、ナイハンチをあまりやらない極真ベースの菊野の伸びは驚異的だったけど >>814
巌流島って買っても負けてもMMAの公式な成績には残らないのでMMAの選手達にとっては
一種のエキシビションマッチ扱いになっている。
そういう興行に外国人のトップファイターたちがどれだけ本気で準備して参加したかと言われれば、そこは疑わるざえおえん。
実際、試合も淡白で大味な内容の物が多いしな。
少くなくともUFCの試合と同等の扱いはできんよ。 >>817
パンチは百歩譲って強くなったとしても、グローブだと効果が薄れるという発言をしてるあたり、どうなんだろうという気はする あとNHKで伝統派競技空手の選手が伸び悩んで山城さんとこいってナイファンチで突きがはやくなるってのもやってたな
選手の名前は忘れたけどその時もナイファンチやってた
タイトルは先とかそんなだった
もちろん山城マンセーではない 右パンチのカウンターくらってKOされたけど本気でないからノーカウントみたいな議論は要らないよw
UFCの権威よりも巌流島が上とか下とかそんな話してる訳じゃないしね。 >>821
知ってるけど、あれは個人レベルの話で、ナイハンチの効果だと主張するのはどうなんだろう
別に突きが早くなったわけじゃなくて、元々の肩が上がる癖が矯正されて突きが分かりにくくなっただけの話 一応、伝統派の刻み突きは、ナイハンチ由来とされてるからな
だから、空手家の場合は、ナイハンチやって飛躍的にパンチが向上することがある。
ま、松濤館系の空手家は平安やらで追い突きやり込むから高速上段突きが打てるということからいうと、
首里手系で山城さんみたいな感じの平安指導の名人現れたら、極真系で超伸びる人現れるかもしんないな >>823
その矯正を肩でやる
ってだけの話じゃね？ >>822
方や勝っても負けてもオフシャルな記録には残らず、更にルールも独自で団体もマイナー
方やオフシャルな記録にも残る世界的な団体で勝ちづつければ名声と共大きな金額も稼げる。
プロファイターなら、この二つを同等に扱うと思うのか？ >>824
なんで？
ナイハンチに刻み突きなんて出てこないでしょ >>824
>一応、伝統派の刻み突きは、ナイハンチ由来とされてるからな
言われていない。
刻み突きの由来は諸説あるが、広めたのは和道流で、この流派は基本の時点で刻み突きがある流派。 >>823
そうそうつまりそういう事
地面をけらなくなるのと身体のアウトラインが動かなくなるのと捩じったりうねったりが減る
頭の上下動や正中線の乱れも減るので結果的に相手に察知されにくい動き方が身に付くってわけ
あくまで相対的なものなんで自分がやっても強い人には通用しないけど中さんとかのレベルだと凄い事になるなと想像は出来る
中さんの中段突き体感した宮原さんや山城さんも顔色変わってたしね >>825
いいや、まず問題点を明らかにして、それありきの指導だから、ナイハンチをやれば矯正できるという話は違うよね >>817
ならナイファンチの型を練習しつづけている菊野は今が一番打撃が強くなっているという事になるのか？
でも、今の菊野の打撃ってアマキックでちょっと戦った事のあるフルコン系の無名の空手も打撃で倒せないレベルだけど。
最後は結局MMAの技術で勝っているだけだし。
https://youtu.be/oXLOU2gUbu0?t=278 >>828
和道流は最もナイハンチを研究している流派で、松濤館の公式見解はナイハンチから作り出しただよ 本部朝基は元々開手での動作は多かったと言ってるし正拳に替えたのは松村さんと言われてるから刻み突きは違うと思うわ
どっちかというとひたすら入り身で接近戦で相手に打撃や体当たりしてる型に見える スポーツ選手のクセの矯正はレベル高いほど難しい。
のをナイハンチやらせて直せる山城さんは凄いだろw
クセがあるなと分かれば直せるみたいな天才揃い
じゃなくて、運動さえまともにやったことない奴なのが分かる反応だなぁ >>832
>松濤館の公式見解はナイハンチから作り出しただよ
松濤館が何時そんな公式見解を述べたのか？ソース存在するの？
俺が知る限りでは、昔の松濤館では刻み突きを前手順突き、前手突きなどと呼び、
飽くまでも順突きの応用技という認識だった。
そもそもナイハンチのどこに刻み突きの要素があるんだ？
お前、ソース出さないで適当な事書いて釣りでもしてるつもりか？ >>833
もとぶの組手には、カウンターの刻み突きがあるだろ？
和道流の方が洗練されてるけど、本部ちょうき直伝だぞ
一応 >>835
一応jkファンあたりから、そういう話になったろ >>834
なら、その指導力の高い山城の元に長年行っている篠原の今の成績は？
たった数時間でトップクラスの選手の悪い癖を治せる山城の元に長年通っているのなら、
今の篠原は大会でチャンピオン取りまくっているんだろうな？ >>831
競技者の場合怪我やらスランプとかあるしそもそも真面目に稽古してるのかってのもあるしねぇ
特に途中から商売人になってる節があるんでしょ?
>>832
それは知らんかった
確かに刻み突きが得意だった本部朝基はナイファンチしかやらなかったと言われる位だし無関係ではないのかもね >>837
知らんわ。
何年、何月号のJKFanよ？
まさか存在しない記事を指してる訳じゃないよな？ >>834
まんまお前の自己紹介になってるよw
いいか、肩を上がらなくするって事は自分の技を制限するって事だからな
荒賀の元々のスピードがあってこその成果であって、お前が同じ指導を受けても一回戦すら突破出来ないんだよ >>839
練習量が落ちたら弱くなるって事は普通の話で、それだと菊野の強さにナイファンチはどれだけ影響あったのか解らんな。
今でも毎日ナイファンチだけはやってるらしいぞ、菊野。 >>838
その篠原さんの個人の資質にもよるからそれは論ずるに値せんわ 良い成果は型のおかげ
悪い成果は個人の資質
これだから型ヲタは使えないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
