空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>481
ここ10年、中国が国を挙げて広めようとしている競技散打は、伝統的な中国拳法の技法とともに、
ボクシング、ムエタイ、レスリング、柔道なども研究されて作られた完全な近代格闘技。
スワイジャオの影響はあっても組みの技術の中核はレスリングと柔道。
これは10年前の競技散打に関しての記事やレポートで既に記載されていた事実だけど、
ここ数年でそれら他格闘技を研究していた部分が無かった事にされている。
毎度の中国のご都合主義な歴史変換なんだろと思う。 >>451
>それとあなた現代空手の中段突きがなにか特別なものだと勘違いしとりません?どっちが傲慢なんだか・・・
空手のスレで明らかに中拳の人間が、空手の受けは使えない。
中拳の受けの方が合理的とか主張しているのをみれば、一体どっちが傲慢なのか一目瞭然なのでは？w
なら、その合理的な中拳の受けで空手の中段突きを簡単に払えている動画なりあるの？
と聞いても挙がってこない。
そんなんだから、中拳って他武道でも嫌っている人間が多いし、このスレでも空手を騙って空手を煽るような行為をしてるんじゃないの？
後、
>空手の現行の解釈のように90度の角度で払う
これ、何の受けの事言ってるんだ？ そもそも、空手の受けは、空手のやつら本人が理解できていないんです。
自分のもつべき技術すら未だに解っていないわけです。 >>484
そういうこと
分かって使っているのは組手の技術のみ
型の事はまるで分かってない
分かっていると言っている奴は言ったもの勝ちだと知ってて
言っているただの詐欺師 マジで言ってのか・・・・
結論から言うと唐手の下段払いは使えるが現行空手の下段払いはカッコは良いけど使えないって事なんだよ
相手のこちらへの真っ直ぐの突きに対して真横（上からでも下からでも）90度のベクトルで払おうとすると接触のチャンスは一瞬もない
だから払う前にカウンター当てる方が効果的って意見も出てくるんだよ現行空手派の中にも
本来の受けってのはそんな点と点のシビアなものを狙うんじゃなく例えば真っ直ぐの突きを線と捉えてそのベクトルに近い角度で接触を試みる技術なんだよ
間に合うなら前に出て抑えて突きを出させないか軌道を変えてしまう
間に合わないなら突きの進行方法に近い角度で払って後方に反らす
どちらも体捌きとセットで考えなければならんしもっというと相手の攻撃を予期する事の方が遥かに大事だけれども
それと中拳にやたらコンプレックスあるみたいだけど世界中の武術見渡しても現行空手の下段払いのような形や使い方は見当たらない
だからおかしいと確信してるんだよ 既レスのやりとり見てて思うんですが、
自分の言うこと一つを自分が説明できてないっていうケース多くないですか。
話がこじれている状態のほとんどは、説明能力の無い者どうしが話そうとしているのが原因ですよ。
意見しようというなら、まずはその内容をきちんと説明できてからですよ。 >>486
おたくも下段払いの使い方を解ってない人の一人ですね。
まったく解ってないですよ。 フォークリフト講習で習う力学は結構参考になるな
特に重心の説明は空手に通じる部分がある
前輪後輪にかかる力がそのまま前屈立ちの前足後ろ足に置き換えられるからな なんで、中堅の人間はこんなに愚かなんだろ。
空手の突きを中堅の受けでうけている動画もあげられないくせに、
空手の人間は、空手の型を理解していないとかよくいえるな。
頭おかしいのか？ >>491
拳で顔面を打ち合おうとするのでいっこうに倒せませんね。
掌底打ならすぐにノックアウトできたはずです。 やれやれ暫くほっといた方が良いのか・・・
本当は解ってるのに認めたくないってのならまだ救いはあるんだけどねぇ 第一、もともと下段払いは突きに対する受けではないですよ。 御託はいいよ。
どうせ、具体的な事はなにもかけないんだから。
受けにも使える。
基本的にそれで十分。
下段打ちとかそういうのも色々な流派でも指導されているけど、別にそういう使い方しなくも下段払いは普通に使える。 勿体ぶった内容で、何も具体的な事はかかない。
いかにも武オタクが空手に対しての嫉妬を拗らせて粘着している感じだな。 理解出来るとは期待しないけど現在本来の下段払いを有効に使ってる競技は大相撲とかな https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1298953442
この質問にたいして、ベストアンサーのこいつもすさまじい大ウソかましてます。
かちあげ？金打ち？馬鹿っしょ、言い訳みたいな屁理屈つけて誤魔化してんじゃねーよ的な、 中堅の人間は自分も知らないくせに意味にこだわるんだな。
空手の下段払いはとりあえず、そんなの関係なく使えるんだが？
https://youtu.be/P4OoHRc3v1A?t=147 ほらやっぱりいきなり真実突き付けられてもそうやってアレルギー起こすんだろう?
だから極力自分で考えて答えに辿りつくようにしてるんだけどねぇ
まぁこのスレでも何人かは理解してるのがまだ救いか・・・ >>499
お前の妄想上の理解に付き合う気は全くないよ。
具体的な例示せない時点で、それはお前の妄想の域を逸脱していない。
理解できない相手が悪い。
という理屈がまかり通るのなら掲示板では妄想家が一番強い存在になるな。 >>503
真実と事実は違うが、それが真実というのならソースなければ個人の妄想の域はでない。
事実というのは、客観的な観測も入るから例えば下段払いは使えるという事だよ。
https://youtu.be/P4OoHRc3v1A?t=147 >>505
どうせ、ソースも何もないんだろ？
そうやって何年もこのスレに粘着してるんだろ？
中堅には頭のおかしい人間本当におおいな。 空手の受けは愚かなのではないんですよ。
受けを理解していないので使えていない空手野郎どもが愚かなだけです。
空手の受けって優秀なものですよ。 >>508
> 空手の受けは愚かなのではないんですよ。
○受けが 中国拳法は愚かではないよ。
愚かなのは自分も解っていないし出来もしない癖に空手に対する嫉妬を拗らせている
一部の中堅愛好家なんですよ。 中国拳法のひとが空手に嫉妬はしないでしょう。
技術体系は断然に本家中国拳法のほうが高いのですから。 >>502
これってあらかじめ腕を前に出しておいて
突きが接触してから軌道を避けるように下段払いを使ってますよね。 全空連はフェンシングで
協会空手は剣道みたいな感じだな
知らんけど
https://youtu.be/_QBasg_ttdc もう誘導ご苦労様としか言えないな
そもそも唐手の下段払いが生まれた時に現代のポイント制の試合なんて想定してないだろうに
その試合の動画で稀に決まるレアケースもってきてソースにしないで欲しいなぁ（そういう意味ではこっちもソースは無いけどね）
まぁ真面目に稽古してきた人なら自らの実体験を元に解る人には解るよねって事しか言えないけどね
強いていうならこれがソースだな実感が伴うからね >>512
敢えて突っ込むならこれこそ中拳的受けなんだけど多分理解するのは期待出来んな >>514
そうなんですよ。まったく。
こんな競技やってない時代につくられた技術なのに、
今の競技をみて「このように使う」っていうのは、
取って付けたようなものなんです。 空手の不幸のひとつは、
空手やる奴らがあんまりにバカすぎるって事でしょうね。
でも、空手だからバカになったのもあるのかもしれません。
少林寺拳法とかのほうがまだ考える能力ありますよね。 もう正解は出てるけど頑なに見えない振りして論点ずらす事しかしないならこれ以上話す事はないわ >>520
もう出てるよ
オタクのは多分応用の方だろう >>521
そもそも基本から間違っているんですよ。 >>522
いや前に下突きに対する技法って言ってたからさ
じゃーちょっとテストするけど古伝の唐手は上半身裸で稽古してたのと下段払いが開手じゃなく拳でやる理由説明出来る? >>523
あぁ、元々ではないんですよ。蹴りへの受けが下段払いなんです。
それを下突きにも応変的に使っているというわけです。 空手のダメな人→自ら情報収拾や学習すること思考することなどを放棄し
いつまで経っても言われたこと以外出来ない脳筋ロボ
中拳のダメな人→技術に頼って必要な鍛錬すら怠るラッパーかダンサー
または用語や理論を解すことを途中で放棄してオカルトで処理してるうちに頭が病んでくるサイコさん >>527
あ、なんか誤解させてしまったらすみませんでした。 >>524
型の動きVS組手の動き
で？
組手の動作圧勝で終わりでしょう >>529
いや、型と組手とかじゃなくて
ここで下段払いの使い方がどうこう議論してる中国拳法の人と
空手の人同士でオフして実際にスパーすれば早いでしょって事。 >>530
ここを否定するようなことを言うんじゃないですよ。
むだなこと書くようなおたく一人いなければいいんですよ。 〜の方が合理的だから空手は使えない
というひとは、〜も多分使えない
これ、経験則で皆んな分かってるよな？ それはどうでしょう。
しかし、一般的に言って武道といえば受け身がありがたいもので、
柔道や少林寺拳法は回り受け身などをしっかりやりますね、合気道なんかも。
空手のひとって、高段者や熟練者でもろくに受け身できないとかがあります。
そういうのは、事実ほんとに使えないなって思ってしまいます。
空手でも和道流などは出来るそうですが。 >>532
合理的〜のそいつは
煽って構ってもらえれば何でもディスるクズだから向き合わんで良いそ そうですね、無用なものにかまってやらずに、
受けについてまじめに論じていきましょうかね。 少林寺の受け身は、中国のものだから、柔道やレスリングの投げを仕掛けられると腕折れたり首が折れたりするだろ？ >>536
あ、そっちの受けですか。
ひとまず、空手の下段払いについて先に述べておきたかったのですが。 >>532
そいつは、空手の中段突きはパリィで簡単に避けられるって明らかに上段突きと勘違いしたレスするようなただの中堅オタクだから無視が一番いい。
>>537
何か述べれる事あるの？ >>538
ちょっと長文ぎみになるんですけど、述べていいでしょうか。 蹴りのありそうな距離で、下段に構えるんです。半身、前の腕は肘を脇腹、小手を鼠径部、拳に。
いざ蹴りがきたら、腕が当たるようにします。このとき、なるべく腕を動かさないように。
身体の幹が蹴りを食らわないように、むしろ体の位置を意識して、体を外します。
これが本来の伝承です。 このスレ、見ているとこういう人間何人かいそう。
https://www.youtube.com/watch?v=gJa1vvfB2sY
浅い中国拳法の技法で、空手の技法を再現？してこれこそが本当の空手の技とか思ってんだろうな。
やってる事笑っちゃう位にレベルが低いのに。 >>542
こうゆう応用は否定しないけど
前半の動きはそのまま平手や手刀
相手の脇への鉄槌などを撃ちこむ動き
ただほとんどの本土の空手流儀にこうゆう本来あるべき
柔の練功が失われてるのは実際あると思う 元々、沖縄の空手家は、ウチナージマを併修するから、今の空手道＋柔道(もしくは本土相撲)という感じだからね〜。
小賢しいオタク議論や少林寺みたいな半端なマススパーよりも実践が空手でしょ。
元々 >>543
一つ聞くけどまさか542の動画をそれなりに評価してるの？
やろうとしている技法の理屈だけは間違っていないけれどやっている人間のレベルは相当に酷いぜ？ >>537
少林寺についていえば、空手の下段受けみたいな受けはあるよ。
主にフックパンチや回し蹴り受ける時の払い受けと前蹴りを捌きながら打つ打ちはらい受けね。
どっちも、空手やムエタイの技を受けると腕が折れる
少林拳については、ほぼ、空手と同じ形なんだから、ほぼ型で強い松濤館に比べて、ほぼムエタイになる中国の方が失伝率は高いんじゃない？
これは、中国の学者が古い中国文化を学ぶなら日本のものを学べということからもわかることだが >>547
ん？なんか急に言う事のレベルが下がったな。
まさか、あの動画の本人か？w
強い弱いが関係するのなら、このスレでうんちく述べている人間の殆どよりも、
本当の空手wをしらない競技や格闘技の選手達の方が強いぞ（苦笑
で、それはどうでもいいんだろ？ 動画の人は結構突けてるな。
一応スポーツ格闘技なら、俺アマ実績あるけど、伝統空手ルールだと勝てないな
あと、フルコンだと、蹴りで倒せないなら俺が負ける。
テコンドーやキックなら勝つ自信ある
ボクシングだとやってみないとわからない
そんな感じ >>546
中国本土の武術の失伝率の高さはやばいだろうな。
文革の結果、当時の多くの伝統拳の力量の高い老師達が伝承を辞めさせられたり、
台湾やアメリカなどの国外に逃げたりしてるしな。
その結果、かたちだけで戦えない伝統流派の高名な老師達が現代には多く存在する。
ま、それでも日本の中国武術の質よりかは高いが。 台湾だって、武林大会だと、おうしきょうとか一部の名門名家の党首抜かすと、ムエタイやテコンドーもどきの動きだろ。
アメリカの場合は、アメリカンカンフー化していて、最早伝統拳なんてあるのかも疑問 ほぼ、型の動きで、プロMMAやプロキックボクシングでも強い松濤館や極真に対して、よく上から目線で語れるもんだよな
中国拳法オタクは >>550
どういう点で結構突けているといっているのか解らんが、
動画の主旨であるスワイショウで脱力を使った全身での突きという点でみれば、
全然出来ていないんだけどな？
幾ら事前に腕を脱力させても突く時は腕の力明らかにそれなりに使っている時点で全然意味がない。
突き終わりも全身の力使えていないから普通の下手くそなその場突き。
スワイショウで脱力を使った突きが本当に出来ていれば、それこそ鞭みたいしなる。 >>549
自分は何も見せないで他人を笑っちゃうくらいレベル低い
なんて書き込みするほど
人間のレベルは下がってないつもりだよ
貴方は動画の彼の前に立てるの？
空手でああゆう事考える人間すらなかなか居なかった
からなあ アプローチとしては全然いいと思うよ あと、542の動画の人間の他の動画をみても空手の古伝の技術を明らかに勘違いしているのもいくつか見られる。
ベースは極真で色々な武術を摘んだんだろうなと思うが、色々摘むとほぼ完全に自己流になってしまう、いい見本だな。
当人は、古伝に近い空手を作り上げている？つもりになっているのかも知れんが。
このスレでも、色々齧った人間が解ったつもりになってレスしてるだろ。
何人？かそういうレスが見て取れるよ。 >>555
このスレで空手の型や技法を貶したり否定している人間にも同じ事を言って見たら？
型はやるだけ無駄とか言っていた人間もいたけど？
そういう人間達にも当然、そういう指摘をしたんだろうね？ >>557
論点のすり替えだな 私は君に言ってるだけだ
君は自分が責められると自分だけが言われるのは
不公平だと子供のように駄々をこね全体の問題にして誤魔化そう
としてるだけ
私は時々ここにきて自分の経験や感覚の話はする
同じ感覚を得た人と出会えると非常に嬉しいし励みにもなる
しかしそれは全員に当てはまるものとは思って無いし
強くなるための方法論は人それぞれ
だから流派ってものが色々ある 他人を啓蒙しようなんて
おこがましい事考えてない
自分がちょっと修行してわかったような気分になって
得意げに他人をこき下ろすようなみっともないマネも
したく無い >>558
すり替えどころか、このスレの問題点のど真ん中をついているけど？
お前がやっているのは、自分の好みの技法は貶されたくないし、否定もされたくない。
逆に好みではない技法は貶してもいいし、それをやっている所を見ても何も言うつもりもない。
という子供じみた感情の元でのダブルスタンダードでしかない。 中国拳法しかやったことない人間が空手の型はやるだけ無駄という
のを肯定するために、両方経験した人間こそ何も分からないとか言い出すとか、もうアホの極みだなw
処女じゃ、どのちんぽが良いか分からんだろ？ ただ、中国拳法なんて、どれも全く違うのに、〜拳ではなくて、中国拳法という概念で語ってるとこからいって、中国拳法の経験も多分ないんだろうなぁとは思う ただ、絶対的に正しいと言えるほどの達人と言えるかというと、どうかな？
まあ、信者増やすには秘伝系の話するのが一番だからね。って感じ。
んでも、指導員資格や大会実績がキチンとあるなら、師事してもいんじゃね？
ってくらいにはやってるんじゃないかな？
動画の人は極真というよりは、本土系剛柔流系だと思うなぁ
やや、沖縄剛柔流っぽさもあるけど、本土剛柔流の結構やり込んでる人の突きだと思う。
多分。
寸止めとフルコン式の両方で練るタイプの道場かな？ 中拳マンセーのヤツは自分らの信奉するものを「中拳」なんて言わんだろちょっとは考えろ
なんだか肩の力抜けたんで下段払いの話しは一区切りで良いんじゃない?色々解ったし
次は空手の基本にして奥義ともいえる正拳突きについて議論とかどうよ? それこそ、無茶だろ。
正拳突きは色んな要素があって、違う効果を狙った突き方がほぼ同じ形でオフィシャルに複数あるから、無理だわ。 >>553
言われたことしか出来ないと煽られて1日動画サイトに貼り付いてたのか
おまえはルーツ比較の前に型と技の区分くらい勉強しろよ
だからおまえはアンチより始末の悪いアンチ呼ばわりされるんだよ >>561
そんな事いったら空手だって多様な流派があるのに、空手と一括りにしているこのスレの
中国拳法オタ達の痛さはスルーなのか？ 以前、このスレで中国拳法オタ達の傲慢さを指摘したが、それの返しが空手の中段突きを何か特別な物と考えているんじゃないの？
逆にそちらが傲慢なのでは？書かれたが、
改めて書くが、中国拳法オタ達が空手のスレで空手の受けは使えない。
中国拳法の柔らかい受けの方が普通に有効などど主張する事が普通だとでも思っているのか？
それを傲慢といわずとして何というんだ？ 前に現代空手の中段突きを特別視するなって書いたのとは矛盾するんだけど
確かに威力やスピードの点で他の競技のそれと比べても優位性は高い
特に破壊力は同じ階級のボクサーよりも高い事が多い
その理由について語り合わん? >>567
根に持ち過ぎ
じゃあ謝るから正拳突きについて語ろうぜ 特に松濤館の「決め」に関してはあんまりよく解ってないんで詳しい人居たら解説してくれんかね >>563
いやめんどくせーから中拳て短縮して言ってる人もいるけど
別に日拳とかでも短縮して言ってるのに
中拳と言うと怒るやたらめんどくさい奴らもいるな >>567
おまえ被害妄想とコンプレックスヤバ過ぎだろ
韓国の空手はテコンドーから出来たの人くらい頭おかしいぞ
健全な精神が養われるまでネットから離れて修練しろ
それから自己主張する前に技と型の区分くらい出来るようになれよ
それすら出来ないと説明しても判るようになるわけない >>571
確かにそうね
>>572
人格攻撃に終始しだしたら所詮同レベルよ >>546
すごい馬鹿ですね。
払うっていうのは空手では元々しないんですよ。
下段受けは、払わずに受けるものです。
「げだんばらい」というのは動作の説明なんですよ。
それが誤解をおこしてしまっているわけです。
下段構えと言い換えてもいいかもしれません。 空手の源流がテコンドー説はバカバカしいんだけど本部御殿手に関しては合気柔術みたいな捕手の他はテコンドーみたいな高い蹴り技が有ったりするし興味深いわ >>578
そうなん?知らなかったアメフトのバックペダルみたいなヤツ?
まぁ王様専用護身術なんで成り立ちや技術導入からして特殊よね >>579
アメフトのがバランス取りやすいと思う
背筋伸ばして両手を上に上げたまま後ろに全力疾走する
見た目アホだけどかなり難解w
月刊秘伝に他の歩法も含め載ってたよ >>580
わざわざどうも
多分逃走術なんかな?
見た目アホって軽くツボるねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
