空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534589313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヤマチューたちが消えて寂しくなったこのスレ。
さらにワッチョイ。
どうなることやら・・・ 政治的なコピペが多すぎるから過疎ったんだよ
だからワッチョイな >>4
ついに合気道に目覚めたかw
人は弱い生き物だね・・・ >>5
合気道にではおまへんやろ。
で、沖縄には無かったということらしいだすけどなあ。
ガチで言うてはるんかいなあ。 >>6
何でも良いよ。
パクって自流立ち上げればそれが源流だからな ナイハンチの波返しや本部のウドンデイの時点で日本の古流要素入ってんだから
空手っぽさ残ってたら柔術と中国拳法要素はどんどん入れちゃって良いと思う >>9
合気上げとやらが、なんのことやらようわかりまへんさかいなあ。 >>9
弟子にしかかからないと言う意味で何も変わらないよ こんなもん弟子以外にも掛かりますがな。
下手くその人はどうか知りまへんけど。 そら合気上げの第一人者とか誰もが認める権威みたいなお人が「弟子にしか掛からん」と主張するなら、「そうなんかもなあ」と思いますが、どこの何者かわからん名無しの言うことは、「そうかそうかお前はな」と笑うしかないだす。 合気上げがなにかも知らないのに、否定されたら発狂してるw
頭が悪すぎでしょう >>4
居捕りの一つで船越義珍もやってた記録はあるよ。
恐らくネタ元は和道流の大塚博紀。
当時弟子として居たから当然そう言う技術の交流はあったと思われ。 >>14
> 合気上げがなにかも知らないのに、否定されたら発狂してるw
合気上げの話なんかしてまへんがな。
>>4の動画でやってることの話だす。
これが合気上げなるもんと変わらんのかどうかは知りまへんが、弟子にしか掛けられないと言うお人は下手くそと言うてるだけだす。
現に中はんが弟子以外の人に掛けてますわな >>15
なんで今更と思いますわ。
沖縄の空手にはこんなもんは無かったと主張したいんだすかねえ。 >>12
>こんなもん弟子以外にも掛かりますがな。
煽りじゃなく無知なだけなので教えてください
どうして弟子以外にもかかっちゃうのだろう? >>15
>居捕りの一つで船越義珍もやってた記録はあるよ。
そんな記録あったっけ? ソースはなに? >>19
ごめんもう一歩踏み込んで聞かせてください
無意識に忖度してるという事じゃなくて、体を使う技術的なものに無知だからかかるという事? >>21
>体を使う技術的なものに無知だからかかるという事?
技術以前の常識的知識の問題だすな。 >>21
技術的な部分は別にたいしたことないんだよね。
それをいかに素晴らしい技術か宣伝できるかが達人の条件なんだよ 大したことはないけど多少練習しないと出来まへん。
ど素人相手でもそうだす。
https://youtu.be/sXyPcbR-vUQ
中はんは頭も良いし研究熱心だすし、なにより器用だすな。 >>31
あんさんに謝られる理由はおまへん。
ワテは達人なんて言葉は素人の幻想もしくはおべんちゃらと思うてますから。 >>32
嫌味もわからないアスペくんw
達人ですなw >>33
韓国っぽい挑発ご苦労はんだす。
ワテは防衛省のような立場では無いので気が向けばテキトーに相手はしますけど、あまりにしょもないのが続けば無視しますよ。 2年ぶりくらいに見る。まだこのスレあったんやね。
意外と途切れないということは型は無駄じゃないという結論にたどり着かないということか?(内容見てない上で書き込みました) >>35
リョート・マチダとか現実に使ってるのがいるし使えるで落ち着きかけると
ムエタイルールで負け昔の極真の話出したり顔面なしルールで顔面殴ったタイ人の動画を
延々出すキチガイが涌くループ >>35
いや、もう完全に無駄だと言う結論になったよ。 >>34
韓国っぽい挑発はお前だろw
しょうもないことばかり言っているお前は一生ROMってろよw >>4
船越義珍先生が合気上げ(?)やってる写真は初めて見た
本土の合気柔術系武道家と交流があったということか >>39
嘉納治五郎の提議によって空手や柔術諸流派が「(財)大日本武徳会」の柔道部門に組み入れられましたしな。
戦前の武道家武術家も色々とお付き合いがあったんだすやろ。 なにかと情報得やすい今の人達の方が不勉強だったりして。
https://youtu.be/XSUav6ubk-A >>41
安心しろここの板は今の人より情弱陰湿オヤジと脳筋だらけだから
役所が金出して真面目に空手のルーツ探ししたのも知らんし
総合ブームでムエタイがサンドバッグにされて早々に撤退したのも知らんのに昭和のムエタイ最強論盲信してるオヤジが未だにいるぞ ジョン・ジョーンズ、ジョゼ・アルド、ロビー・ローラー、アンデウソン・シウバ、コナー・マクレガー
とか打撃系ではUFC王者の輩出率トップを誇ってるのに何言ってるんだコイツ
というか総合でバックボーン空手の奴ってフルコン含めてもテコンドーより少ないぞ その人たちはプロでもアマでも良いけど、ムエタイで何戦ぐらいしてMMAに転向したの?
何かムエタイのタイトル歴あんの?
バックボーンってそういう事だぞ そんなこと言ったら堀口は空手で何か大した戦績でもあんのか?
ムエタイ習ってムエタイテクニックで戦ってるんだから充分バックボーンだろ
大体ムエタイってミドル以上はスカスカだから欧米人の体格だとろくに試合組めねえよ 詳しくはここを読んでほしんだがムエタイのラウンドハウスキック、ロー、ソクタッド
首相撲、スイッチキックはアメリカでは総合に出るうえで必須テクニックとなっている
https://evolve-vacation.com/blog/5-of-the-most-useful-muay-thai-techniques-for-mma/
今やレスリング、グラップリングと同様MMAの基幹技術となってるわけで
一部の選手がギミックとして使ってますよ程度のものとはわけがちがうんだわ だからそれMMAに挑んだタイ人のムエタイそのものじゃなくて
キックボクシング含むムエタイからの部品じゃねえか
MMAで皆ジャブ打つからボクシング最強とは言わねえだろ >>36
寸止めの技術は使ってると思うけど、別に型は使ってないな >>43
ジョーンズはユーチューブでみた空手やムエタイ、カンフーの技を我流で使う天才。
アルドはムエタイだな。
ローラーはアメリカンキックボクシング
シウバもムエタイ
マクレガーはボクシングだろ。
嘘を混ぜんな 何にせよ、それ単体では通用しないのが常識
型ほど使い物にならないという事はないがな 堀口は高校時代空手の試合に出たけど、そいつらはムエタイの試合なんか一回もやってないだろ
恐らく柔術とMMAの試合経験しかないでしょ
それはバックボーンじゃないんだよ 堀口は、中学、高校で県の大会何度か優勝してるぞ。
本人が言っていた。
そもそもインターハイ出てる時点で県の予選大会準優勝以上しているって事になるんだが。
空手だと最近はDJに勝ったレスリング出身のセフードが四年かけて松濤館空手を学んでるな。
スタイルももろ空手式の構えだし。 >>55
4分33秒くらいからだすかね。
似たようなのが剛柔流にもあるにも関わらずかなり感心してる。
型にはあるけど実際に出来ると思ってなかったんだすかね。
何かを高く評価することは他のものを低く評価することに繋がる可能性があります。
彼らはそこんところ考えてるんだすかね。
グルメ番組のおべんちゃら芸人みたいなことやってますよ。 >>56
>何かを高く評価することは他のものを低く評価することに繋がる可能性があります。
んなこたぁないw
ゴッホを褒めたからって、ダリやゴーギャンを低く評価した事にはならんやろ
マスター意外と了見が狭いな >>52
伝統空手がバックボーンのファイターに対応するために一時的に習ってるだけじゃない?
インフルエンザの予防接種みたいなもん >>57
> ゴッホを褒めたからって、ダリやゴーギャンを低く評価した事にはならんやろ
> マスター意外と了見が狭いな
ゴッホとダリとゴーギャンの絵はまるで別物だすわ。
ラーメンとうどんと素麺くらいの違いがおます。ラーメンも好きだけどうどんも好きってのなら許せます。
それでも、ラーメンのほうがうどんより美味いと言えばうどんファンが不愉快になります。
彼らは「今までにこんな美味いラーメン食ったことない」という感じの評価をしてるのだす。 >>58
現在進行形で学んでいて四年も経ち、更にスタイルにも明確に伝統派空手スタイルが反映されてるから、
それを一時的とか言ってしまうとベース以外の全ての技術が一時的扱いになるよ。 >>59
>彼らは「今までにこんな美味いラーメン食ったことない」という感じの評価をしてるのだす
だからと言って別に自分らの作ってるうどんが「こんな美味いラーメン」
より下とは一言も言ってないと思うが?
むしろ自分らの作ってるうどんに自信があるからこそ、素直に他所の作ってる
ラーメンを「美味い」と褒められるんじゃね? >>61
>別に自分らの作ってるうどんが「こんな美味いラーメン」 より下とは一言も言ってないと思うが?
ワテが着目してるのは「今までに・・・食ったことない」の部分だす。
しかも彼らが食って来たのもラーメンで評価してるのもラーメンだす。
レシピは存在するけど自分にはこんなラーメンは作れないと言うてるのだすな。 miy********
私はフルコン空手をしています。
私は伝統派からフルコンに移ってきた方と何度も組手をしましたが、なんでフルコンに来たのと聞くと伝統派では本気で打たないからつまらないし、強くなれないと感じたからと言う答えでした。
フルコンやめて伝統派に行くと言った人も私は空手を10年ぐらいしていますが、会った事がありません。その反対は何人にも会いましたが。
私の周りでも喧嘩に強くなりたいからと言って伝統派をする人はいません。そういう人はフルコンかキック、ボクシングを選んでいます。
あなたは伝統派の上段が当たればと言いますが、フルコンの上段突きが伝統派の選手の顔面に当たれば同じ事です。
私なら合い打ちを狙います。私も骨折するかもしれませんが、相手も骨折させる事ができると思います。
ボクシング等は顔面パンチがありますので、首を鍛えたりマウスピースをしたりしますが、伝統派はなぜしないのですか?それは当てない事を前提にして稽古しているからです。
私からすれば伝統派の顔面パンチはなんちゃってなので、顔面の耐久力は素人と同じです。
ですんで顔面パンチがあるから伝統派が上と言うのは的外れだと思います。組手もグローブとレガースをつけていますがフルコンは素手素足です。
サソリ蹴り?裏回し蹴り?あんな蹴り方したらフルコンでは笑われます。あれで一本とか信じられないです。
現在のフルコンは極真も正道も顔面コースがあり、極真会館所属のままキックの国内ヘビー級王者の日本人もいます。
あなたはフルコンのトップの選手を見た事がありますか?私は両方見た事がありますが、申し訳ないですが体格面ではフルコンの方がはるかに上ですよ。 >>62
>レシピは存在するけど自分にはこんなラーメンは作れないと言うてるのだすな。
そりゃ料理自体を貶めてるんじゃなくて料理人の腕を貶めてるんやろ
ていうか、それは単に「謙遜」やw >>64
> そりゃ料理自体を貶めてるんじゃなくて料理人の腕を貶めてるんやろ
ラーメンチェーン空手家の実力はラーメンチェーン少林家には及ばないということだすよ。
> ていうか、それは単に「謙遜」やw
じゃあ嘘なんだすかあ? >>65
>ラーメンチェーン空手家の実力はラーメンチェーン少林家には及ばないということだすよ。
表現は正確に。
「ラーメンチェーン空手家「八木」の実力は
ラーメンチェーン少林家「井上」には及ばない」な。
>じゃあ嘘なんだすかあ?
ウソかどうかは本人に聞かんとわからんね
まぁ、八木先生の言葉はちょっと言葉足らずだった気がする
井上先生がやってるのは所詮演武レベルなのに、自分がやる場合は
一流選手とのガチレベルを想定したんじゃないかな?
俺にはそんなふうに聞こえたが >>66
> 「ラーメンチェーン空手家「八木」の実力は
> ラーメンチェーン少林家「井上」には及ばない」な。
「家」というのは吉野家の「家」だす。
個人の話ではおまへん。
> 井上先生がやってるのは所詮演武レベルなのに、自分がやる場合は
> 一流選手とのガチレベルを想定したんじゃないかな?
> 俺にはそんなふうに聞こえたが
井上はんへの八木はんの攻撃は一流選手のガチレベルにはワテには見えまへなんだ。 解ってはいたけど、沖縄伝統の型だなんだと言った所で大会プロデューサーになって試合用の練習量が減れば、
プロとしての成績が無いような相手にも打撃で押し切れない位劣化すると。
https://youtu.be/oXLOU2gUbu0 触れれば倒せる。
手に武器をもっているような物と自称していた打撃力は何処に? >>69
これはひどいね・・・
劣化が止まらない感じ
これくらいの相手なら昔ならワンパンで倒せる位だったろ? >>69
同年代の選手達がピークは落ちたとは言え、未だ格闘技の世界の一線で戦っているのに比べるとなんとも残念な気分にはなるな。
そう言う大会はトップ戦線から引退した後でもいいだろうに。
同年代のエディとか、未だにONEのトップクラスで戦ってるぞ。 >>69
どうでもいいけど審判もっと体しぼれよ
格闘技の試合に出るんだからさあ、でっぷりしたメタボな腹見たくねえって 本人は日々、これでまた強くなれた。
とかいると言ってるけどね。 キクノさんが負けた相手は
中堅選手だったあの頃よりずっと成長して
今じゃUFCのトップランカーだし
次回タイトルマッチというとこまでたどり着いたよ。 試合用の練習の努力を怠たれば結局菊野も力が低下すると言う事実が確認出来ただけの話だろ。
型やれば、威力が上がる訳では無いし強くてなれるわけでもないな。 ある意味、宇城vs山城の代理戦だったわけだ。
いいものを見せてもらった。 型競技の選手や居合い競技の選手の方が、特別な身体操作とか言ってる連中より強そうだからな
体操選手のような安定感がある まぁ所詮スポーツで競技である総合なんて20代から30代位までしか出来ないからな
そういう意味では真面目に術や道を究めようと一生かけて真摯に取り組んでる人が最終的には勝者だよ
ちなみに宇城氏も山城氏も途中から商売重視の偽物になった感あるのが残念だ
黒田氏なんかは本物だろうけど >>83
ミルコは何歳だっけ?
老人も普通にスポーツするし、空手だって70歳の部とかあるし >>83
そりゃスポーツの様に厳しい世界じゃないからな
底辺同士の馴れ合いの場が術や道だからな
馴れ合いで誰でもできるレベルだからいくつになっても出来るんだよ >>87
厳しいってか使い捨て消耗品のような扱いよねスポーツって
若いうちしか出来ないのは真の意味での武としては不完全だわ
試しに若い頃総合やってた人(一生は無理だろう)とずっと武道や武術やってる人が50歳や60歳で戦うハメになったらほぼ後者が勝つだろうね
それ以前に後者は闘い自体避けるようにするだろうし真の勝者だわ >>88
MMAの選手は引退後はBJJかウエイトトレーニングのどっちかに流れるよな。 柔術に行く分にはまだ長く武術家だろうけど引退した元総合とかボクサーのその後の弱さは異常だわ
現役時代の無理とかダメージが祟ってるんだろうけど死と隣り合わせの時代なら引退して弱くなる競技的な格闘技は本当に無価値 型もやって組み手の練習もするならいいんだけど型のみの練習に嫌気がさしてきた
空手自体がイヤになったわけじゃないか、ちゃんとやってくれるフルコンに入り直そうか >>95
引退したMMAファイターの知り合いがいるんですかぁ? >>88
いや、武道をやっていても格闘家には永久に勝てませんよ
武道をやっている人はまともに乱取りをやったことがないから
こうやって勘違いしてしまうんだよね。
これが一番危険なことなんだよね >>95
その引退したあとの弱さより下を行くのが武道家なんだよね。
まず、そこを理解できていないのがイタイ人なんだよ そんなもんどっちも断言できないのに下とか言いきっちゃうのがイタイ人なんだよ
見事に釣られてるのにドヤ顔でなに言ってんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています