【討幕流派で葵御紋】天心流17【伝書は焼けた】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】 本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。 ・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心 そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。 しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。 ・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。 ・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし) ・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。 これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。 しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは 幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み 尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの 幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、 水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。 天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、 新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。 しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。 以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、 それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 >>734 外人ばかりのコメントの中に日本語見つけたら、手首の心配してる人居てワロタw >>732 不用意に入ってきて斬られれるやつに命乞いしなければならないシチュエーションが思い浮かばない。 そもそも手を合わせて命乞いするやつなんているのか? 武士はプロだから、そんな幼稚なワザで負ける訳無い。 古流剣術を学ぶ現代人の我々でさえ、突っ込み所満載だ。想定される状況が本物と乖離し過ぎている。 ここの人達に言いたいけど、こういう現代創作の技術は、昔の武士の術とは違うということわりを一言入れて欲しいな。 これでは歴史に暗い日本人や外国人に誤解される。 胡散臭いマナーと同様で、日本文化を壊される事は見るに堪えないよ。 >>736 >>737 武士の武術じゃないのかもねぇ〜 土台になったものは旅芸人の護身術で、 今はそれに上乗せしてるとか >>735 あんな刀の振り方したら手首痛めるて意味だろうにハート付けてるよあいつら 天津流は関係無いけど、本当の古流剣術の世界は綺麗な女性というだけで大事にされるから、動画の人もちゃんとした古流で学んだ方がいいと思う。 その方が後で脚光を浴びるのではないかな。 兄さん方は、本当の古流は長い年功序列の世界だから、天津流にいた方がいいね。 天心流はともかくオッサンたちに若い女ってだけでチヤホヤされるくらいなら若者同士のサークル感覚でワイワイやってたほうが楽しいだろ おっさんや爺さんに大事にされたくてわざわざ古流やるような女性は果たしてどれほどいるのだろうか 皆無だし居たとしても相当な変わり者で面倒臭いタイプだ (実体験) 少なくても東京で天心流なんて自称古武術やる理由が見当たらんのだけど 時代劇の殺陣みたいだから、見た目の演出が素人からするとカッコよく見えるんだろうな 実際海外でどれくらい受けてんの? 町井もそうだけど、異国の文化を学ぶって言うなら予めその流派を調べたりしそうなもんだが 写真とビデオに海外の方がよく見かけれる。 フランスの一番大きい武道大会で演武した。 せめてイタリア、スペイン、オーストラリアに稽古会がある。 井手ってやつはクウェート、インドネシア、ボスニアでセミナーを行った。他の国にも行ったと思うけどもう情報見つけれない。 意外と海外で人気あってまじ痛いです。 そういえば、セミナーについて、国際ホームページで調べた。 条件は以下の通りです: 先生のために準備する物: ・往復のチケット ・交通サービス ・宿泊・食事 料金:先生一人に一日/500ユーロ(6万円ぐらい) 指導するのに高額な謝礼金受け取るのは悪いことではない 天心流がどうのというより、古流の指導をカルチャースクールみたいな感覚な谷津は勘違いしてるけど 英語圏のSNSで、パクリで嘘つきの偽物だと拡散するしかないな >>754 深夜番組で中村天心が水着の女子大生触りまくったり、雀を気合術と称して虐待してる映像も付けて拡散しないとな >>756 それは英語で拡散しまくらないといけませんねwww >>762 大道芸人で武術でもなんでもねぇwwwww >>759 欧州にはいろいろな古流があるよ 英信流 香取神道流 無外流 二天一流 宝蔵院流 神道夢想流 柳生心眼流 それ以上、あちこちにあるはず ここって20世紀のハリウッドで勘違いされたニンジャやサムライと同レベル >>766 ポーランドだったかな?? 直心影流もあったな。 師範が良い方なんだろう。 とても丁寧な稽古と演武をされていたよ。 だいたい、海外で古武術やってる人は真面目な人が多いです。 天心流が海外で人気あるのは、 SNSをめっちゃ使ってる 技が速いからレベルが高いと騙される 日本人だから、絶対本物だと思われる(日本で日本人が捏造流派を作るわけないやろう!って感じ) という理由がメインだと思う 天心流のホームページ以外は英語での情報も反対する視点もないもん 日本も武徳省とか作ってもらって、ちゃんと管理してもらいたいな。 捏造やポっと出の所は消えてもらってさ。 >>770 そんなもん作っても役人は知らない奴しか配置されないから 真っ先に天心流が入るんじゃね。 天心流は派手な舞が多いね。俺は無外流だから派手な技だったり舞ががなくてSNS映えしないのです。 天心流の「鎖合剣」の動画で、刀の塚頭に鎖を付けているのを始めて見ました。 携帯時に鎖をどの様に収納しているか疑問が出てきました。 ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。 無外流は本当の居合術だから、演劇の天心流とは比べられないよ。 ジャンルが違う。 無外流だって派手なのあるじゃない。 破図味とか。 通信教育なんか始めおったぞ! 金儲けが目的じゃないとか言いながら金儲けとしか思えないっつーの >>775 現存している無外流は昭和に創作された新派なんて言われてますけどね。どシンプルで型も奥伝、組み居合を合わせて33本しかないですし。 破図味、ご存知でしたか。お詳しいですね。 通信教育? 凄いね。目の前で教えても中々会得出来ないモノだけどね、剣は。 ネタでは無いの? 伝書風の辞令とかも笑わせてもらったけど。 >>777 中川センセが創作した技もあるし、江戸時代からキチンと伝承されてる技もあるヨ。 破図味なんてガチな自鏡流の技だよ。昔は名称は違っただろうけど。 >>779 まさに今所属しているのが中川先生の系統です。見方を変えれば自鏡流から派生した新しい流派が今の無外流なのかもしれませんね。 スレチなのでそろそろ辞めますが、大変勉強になりました。ありがとうございます。 >>777 居想会、あれなに?? もろ他流を劣化パクリしておいて無外流って・・・ いいのか??あれ >>784 居想会、天心流、修心流、 パクリ元が全部一緒なところが・・・ 天心流オンラインとか… SNSでの活動は百歩譲ったとしても、通信教育に武道的な価値があるのかと 元が出鱈目な上に、更に胡散臭さに磨きをかけて来たな・・・ くわみんがTwitterで爆弾発言 天心先生の指導は、考えてきた指導内容と、その場の思いつきで、三十分や一時間、ノンストップにあれやこれやと教えたい内容を一方的に伝えるだけで、披露のようなものである。 弟子が数回やれれば良いくらいで、数十以上の内容を、関連性なく次々見せられるだけで、疲れて飽きたら放置される。 天心は思いつきだってwwww >>772 スポーツ庁がやってる武道ツーリズムという日本武道を 世界に広める活動の看板はなぜか 子供の頃にフルコン空手をやってたキックボクサーが日本を代表する空手家として表に立ってる。 役所がやることなんてそんなもん >>789 弟子たちの活動で一番焦ってるのは天心先生自身というオチもあるかもな 天心流って非営利団体だけど・・・ 海外のセミナーで一日/500ユーロ―+生徒一人50~80ユーロ― オンラインレッスンで月/30ドル 天心流カフェで1時間半/5千円 クラブみたいな場所で演武したり サポーターの募集もしたり・・・ お金の話ばっかりしてるんじゃないか まぁ、被害届が出てくるまでは問題にはなりにくいね。 営業の謳い文句に「江戸時代から続いている流儀です。」とか言えば、告発される可能性ある。 外国はどうなるか不透明。 本人同士の納得の上での教授契約だろうから。 >>793 私もそう思うけど、 くわみんが「金銭を稼ぐつもりがない」って言ってるのに天心流がいろいろなものを売ってるなんて、笑える。 海外で捏造の武術はずっと前からあって法律的に問題になってないみたいから天心流も同じでしょう。 みんなは「McDojo」って言葉知ってるかな?同じものです。 >>789 まあできる先生ほどそういう教え方になる傾向があるけどな 盛平や惣角なんかそんなやったろ >>792 なんだ、やっぱり結局は金か(知ってた) ・直ぐに横槍参加を始める ・何でもかんでも首を突っ込む ・自分の解釈の中に収めたがる、誘導したがる こう言う人は関わっても本当にろくな事が無い。平気な人は平気なんだろうけど俺は生理的に無理なタイプだ。 ↑ みんみんぜみのことだな(笑) >>789 ディスり始めたってことはもう中村天心は用済みって思ってんだな >>792 奴は典型的な詐欺師だよ 口では人の情に訴えるような綺麗ごとばかり言うけど 行動というよりその結果をみてれば正体は分かる それでも気づかない奴は近くにいすぎて麻痺しているか、ただの馬鹿だよ 久しぶりに見たけどかなり太ったな、人相も非常に悪くなった ○kctとか○井敦司似だのステマも失笑だよ 性格は顔に出るものだな ネット講習みたいなことしてる流派は天心流以外にもあるよね >>727 >>710 の動画の切りおろしが貴方方が議論しているレベルの問題にすらならないレベルなのがわからないようでしたら眼科へ行かれることをお勧めします >>806 すまないが格助詞を正確に使ってくれないと何が言いたいのかよくわからない >>806 >>727 です。 動画の左廻剣はスローで見ても素晴らしいですよ。 滝沢洞風さんは左利きでしょうか? 駒川改心流の左廻剣の最初はこうではなかったか。と想像させます。 神道流の血振りをパクった次は、手裏剣もパクるつもりかな? まーこ 昨日打った香取神道流の手裏剣がどちゃくそ打ちやすくて、どちゃくそ欲しいです!!!!! 17:57 - 2019年2月21日 https://twitter.com/harima_mekkai/status/1098763626834407424 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >驚くべきことに、専門的な訓練を受けていない方の「世界史の見取り図」みたいな本が日本語では次々出版され、高度な専門性を土台にした一般書本と並んで売られている。 刀へ関心も知識もない、みんみんぜみの居合や二刀流論(笑) >>811 ウザイですね。気持ち悪い言葉使いで武道家からかけ離れてる。 >私の英語レベルは中学生一年生レベル こういう奴って中高六年間授業中何してたんだ? https://www.youtube.com/watch?v=obFNw3fGB2U わかる人いたら、5:50からの技を説明してほしい 柔術と合気道しているのに、頭痛いぐらい意味わかんない >>817 三教がかかりづらい人にはパンチくらわせ! とかそんなのやってるように見える >>817 柔術の手解きではないでしょうか? 手を内転させ突きながら肩を極めに行ったら、肘を締めて防いだ。 肘を締めて体が固まっていたので、「対応が違うよ」で胸をポン。 てっところかなぁ〜。多分。 こう言っちゃなんだけど こんな動き、組み立ての技を習いたいのが たくさんいて驚いた。 >>823 使えるか使えないかは、体験していないので解りませんが、 https://www.youtube.com/watch?v=QutXS9RkIQo この動画では、しっかりかけていますよ。 >>817 の対応されたらこの技の左右逆でかければ良くかかるのですが、 肘を締めていると受身が難しくなるので掛けなかったかもしれまんせね。 多分。 ツイッターでの講釈とか誰も知らないなんとかとかはスルー推奨。 ツイッターはネット情報汚染と友人が言ってたけどその通りと思う。 ↑ ほんま、自称古武術史研究家 みんみんぜみのツイートなんてだだの検索ノイズやな(笑) >>824 合気道の三教に似てるけど、三教って相手の手を掴んで捻って手首の関節技になる。 鍬海が相手の手首を掴んで捻ってるから関節技も何もならないってわかる。肘の関節技に繋げたらまだいいけど、鍬海がただパンチするから・・・意味わかんない。 そちらのビデオの四方投げは逆によくできてると思う。 >>826 >>鍬海がただパンチするから・・・意味わかんない。 相手の方がほぼ素人で、技をしっかり掛けては危ないレベルと考えられます。 関節技を掛けている逆方向に力で持っていって外す。は初歩ではやらないですよ。 ty >歴史学やっている人はよくお分かりのように、自分の主張に都合の良い資料ばかり並べても、主張の説得力は全く増さないし、むしろ時に胡散臭くなってしまう。そもそも歴史認識問題等を議論する際に「その部分」を強調する必要があるかも考えないといけない。 みんみんぜみはご都合主義だから信用できないな((( ̄へ ̄井) なんか、るろ剣に出てきた寄せ集め武術の真古流を思い出したw >>819 天心流のコメント欄はそういった類のコメントは全て消されるよ ほとんど全ての動画で絶賛する信者のコメントと よくわからず褒めてる外国人のコメントしか残ってない 昔の建物は天井が低いからどうとかそう言うつもりなんじゃない あの動画で中村天心が弟子達からもネタ扱いされてて笑った くわみん自らは隙だらけで不用意に手首を取リにいくし 取らせてくれた相手を突いて「守りべき処があるんだから」w 全く以て意味不明 しかも「手首を取ってひねるとか」ってアンタw そもそもどこ握ってるんだか 表逆を取るとか、柔術かどうとかいう以前の問題 「もしかしてそれって柔術?」と軽口のひとつも言いたくなる ほどの低レベルだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる