【討幕流派で葵御紋】天心流17【伝書は焼けた】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 22:32:45.63

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

**292** · 2019/01/09(水) 18:20:28.53

314さん　勘違いされていますよ。
>>宝蔵院流影派槍術って何なんですかね、

　私も知りませんし、探してもこれしか出てきません。
　https://www.youtube.com/watch?v=YJu_s-2sMb4

　強いて近いのを探せば、初見先生の
　https://www.youtube.com/watch?v=KTqtr1yEPU8
　でしょうか。でも後半の初見先生の説明に反していますね。

　他の動画をご存知有りませんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 18:20:50.73

失礼、考えるではなく「思い出す」でしたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:03:26.26

アホな外人とかが引っかかるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:35:20.43

ホラ吹き武道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:36:12.23

槍は直線的な動きが速いと思うわ
ぐるぐる振り回してたら、遅くなるから結局合理的な動きじゃないんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:41:03.27

>>316
タイ捨流にあったかなぁ？？
薙刀が香取・・・うーん、こんなチャカチャカしてないぜ？？
香取の薙刀ってここのんみたいにクルクル回さないし。

そういや、香取の薙刀で確かに相手に背中を向ける動きが
あるけど、あれ、誘いだからね。
知らずに斬りにいくと足を斬られる。

太刀では香取でも見たことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:45:04.31

>>323
槍っても宝蔵院だから十文字槍だろ
普通の槍とは使い方が違うだろうから一概にはいえない。
薙刀みたいな使い方もできそうだしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:55:24.77

>>318
中村派ってのは中村尚政のことをいいたかったんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 22:39:02.01

どうしようもないな、天心流は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 23:02:53.13

>>325
十文字槍の枝の部分て、多分引いたときに引っかけて斬るか、絡めとるときに使うものだと思う
大振りに振り回して突き刺すものではないのではないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 00:45:57.45

>>328
宝蔵院流見ると直線的な動きばっかだもんな。
分流になるとブン回すのか、どこが分流やねん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 01:23:19.18

>>324
まんま香取の笹隠れの構やってたのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 01:44:48.07

>>330
ああ、これか
https://www.youtube.com/watch?v=1suDqMfSHXw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 01:48:24.48

>>328
だね
わざわざ槍の理を捨てる意味が無い

>>329
つけ麺暖簾分け流なんだろ
品質ガバガバ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 03:17:05.96

このアホどもを何とかしないと不味いな
日本の古武術の価値が暴落しちまう
https://youtu.be/xPI1Cympj-c

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 04:51:06.47

>>329
うーん、初見さんのは理に適ってるように見えるけどねぇ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 05:47:05.82

こんなん約束事の上で無いと成り立たんわw
https://twitter.com/tenshinryu/status/1082612265147224064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 08:11:17.07

天心流は初心者ばかりでレベルが低いからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 09:03:55.96

三尺もある刀を腰に挿すのなんか意味があるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 09:35:05.89

ZOZOの犬、天ちん流を
ガチ居合の瞬刀会会長に
切ってもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 10:27:19.24

初見さんとこは本人の技術は評価されてても、先代の創作らしいから古流としては評価できんね
瞬天会って何かと思ったらユーチューブに小太刀居だとか壁際で小太刀抜刀してる動画あげてた怪しいおっちゃんか

まーネタだろうけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 16:50:29.51

初見さんの処は流儀の歴史自体はアレだが、九鬼神流の棒術とかは
槍術や長刀術ベースで槍先が斬り飛ばされた際に対応したのが原型の体なので、
創作というよりは術技的には形骸化したもの（宝蔵院の高田派とか）
に比べても実際の武術としても実用的だし、見るべきものは多い

ただ天心のは創作でも、武の術技的な土台がゼロでやってるから質が悪いよね

**292** · 2019/01/10(木) 17:40:15.68

333さん、ありがとうございました。

短い槍(例えば銃剣道)か棒術のようですね。長い槍の突き方ができていません。
動作の理合(下からの殴りながらの突き、銃剣道では銃身が歪むためのはず)は、
対刀では最強の無比無敵流に近いですが、胴や足を狙うため間合いが近すぎて
危険そうです。無比無敵流
　https://www.youtube.com/watch?v=_OdcN1Ciwts

**292** · 2019/01/10(木) 17:58:21.48

>>329さん
>>宝蔵院流見ると直線的な動きばっかだもんな。
>>分流になるとブン回すのか、どこが分流やねん

　林崎の居合だって、仇討ちのために始まっているらしいので座ってなんか
　いないはずですよ。
　でも演武では座り技だけでしょう。

　宝蔵院流の元は短槍だったとか。
　先端の重い武器は短くしないと振り回されますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 19:01:54.44

>>340
他の流派に似たような動きは確かにあるんだけど、
理合が破綻してるから、見映えだけの有り得ない
動きになってるんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 20:28:40.01

瞬刀会ってなんだって調べたらキモいロン毛タトゥー野郎が外国人相手に胡散臭い剣術教えてんのな
古武道ってこんなのばっかだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 21:02:21.69

天心流＝素人の殺陣サークル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 22:48:08.36

>>326
その関係は過去にブログで否定してるんだよね。
つまりその意図はなかった、ではどんな意図か？
中村天心の過去の演武記録をたどれば今との違いや何かが分かるかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 06:57:57.47

youtubeで天心流やってる外国人見ると残念な気持ちになるな

まあそういうのも含めて天心流関連の動画は見かけたら全部低評価押してるんだが

**292** · 2019/01/11(金) 08:43:35.10

>>300

**292** · 2019/01/11(金) 08:56:11.53

ゴメンなさい。空が上がってしまいました。

>>300さん、これは有りでしょう。

>>331さん、最後の薙刀の箇所ですね。これは酷い。
　事前に素振りくらいはしてほしい。獲物に振り回されています。神様に無礼ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 09:51:09.27

>>349
どうありなの？？
中国武術の演武じゃあるまいし、ないよ、これ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:07:39.19

>>347
もう世界に広がっているのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:22:20.03

ありどころか、何処をどう切っても無し寄りの無しだよねえ

他流の型を見栄えだけ継ぎはぎでパクッても、理合そのものがないから空っぽ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:37:44.74

みなさん、こんにちは。私は古武術を学んでいる外国人です。

その天心流を発見して、色々な情報を探して、やっぱり怪しいとしか思えません。
英語がわからない方もいるんじゃないかと思って、天心流の国際サイトに怪しいと思ったことを交流しようと思いました：

まずはここ：
http://international.tenshinryu.net/

各先生の紹介に「子供の頃から居合道・柔道・柔術をならった」みたいなことが書いています。
いつから？どの流派？何段？とかの情報がありません。
滝沢だけは「大学で田宮流を習って、試合でいい結果をもらった」と書いていますが、天心流のビデオみたいな残心とかだったら、信じられません。

石井清造の紹介に：
"He could not find the student and teach Tenshinryu stably because it was confused and chaotic period between both world warsWWI and WWII.
After WWII, he finally found one person, Nakamura Tenshin"
「第一・第二次世界大戦の間が大変な時代だったので、生徒が見つけられなかった。第二次世界大戦の後、やっと一人を見つけた：中村天心」と書いています。
中村天心の紹介に：
"All the other students stopped to learn Tenshinryu due to severe training by Ishii. Only he endured it, mastered Tenshinryu, and succeeded to 9th Shike."
「石井の厳しい練習により、他の生徒がすべて天心流を辞めました。かれ（天心）だけが我慢でき、天心流を極め、９代目になりました。」と書いています。
生徒がいたか、いなかったか、どっちなんですか？

Freecoconutより

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:38:08.11

続き：

次はここ：
http://shibuya-samurai.com/
天心流の「サムライ道場」・・・

２０１９年なのに、「本当の侍に出会える」と書いています・・・

鍬海の紹介に：
"He became daihan (assistant instructor) after about a year, and was granted the successor position after three years."
「１年間で代範になり、３年間で後任になりました。」
"within four years Master Kuwami succeeded his Master’s way and became the Tenth Grandmaster."
「４年間以内１０代目になりました」
４年間で宗家になるのがありえますか？？

サイトによると、スペインとイタリアに稽古会があります。日本文化と武術を愛する外国人として、非常に残念な気持ちがします・・・

それと、最近のビデオに「ネットのメンバーシップ制度を考えている」と書いていました。外国人に捏造文化を教える上で、お金を取るとか？許せません。

読んでくれてありがとうございます。

Freecoconutより

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:40:46.74

>>340
初見先生のところは高松先生がだいぶいじっちゃったんだろうね

**292** · 2019/01/11(金) 10:48:43.29

>>350さん、中国武術修行者の方々も強いですよ。例えば
　https://www.youtube.com/watch?v=-pqjRwb3RhM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:48:52.30

>>353
かれは実際に田宮(神剣）流やってたし部活の中ではまあ上手いほうでしたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:51:23.28

>>353
>各先生の紹介に「子供の頃から居合道・柔道・柔術をならった」みたいなことが書いています。
>いつから？どの流派？何段？とかの情報がありません。
>滝沢だけは「大学で田宮流を習って、試合でいい結果をもらった」と書いていますが、天心流のビデオみたいな残心とかだったら、信じられません。

どこで何やってたかバレると足がついて都合の悪い情報が出てくるからか
そもそもやってないか、いずれにしろろくな理由ではない

中村天心がやってた流派なり道場なりに行き着けば色々はっきりするんだろうが
本人が高齢なだけに師は既に鬼籍に入っているだろうからなあ

**292** · 2019/01/11(金) 11:26:43.02

>>352さん、少し反論させていただきます。

>> ありどころか、何処をどう切っても無し寄りの無しだよねえ
>>他流の型を見栄えだけ継ぎはぎでパクッても、理合そのものがないから空っぽ

・床が滑りまくりの中でのあの動き
・切りつけて止める瞬間に刃の向きを変えて軌道を変える滑らかさ。(28秒の切りつけ)
　～止める瞬間に刃を反転させて突き、は天道流の一文字の乱れのとどめ部分です

　例え他流のパクリでも、できれば良し。いくら正統でもできなければ価値なし。では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 12:25:08.97

>>359

パクリをする時点で天心流に価値なし。
苺をパクって得意げな韓国人みたいだな。

**292** · 2019/01/11(金) 12:49:51.91

>>360さん

>>パクリをする時点で天心流に価値なし。
・では、天心流のどこの部分が、天心流以外の流派の度の部分ですか?
そして、そればがその流派内で完全に秘匿されていたことが正銘できますか?
これは、悪魔の証明と言われて、まずできませんね。

>>苺をパクって得意げな韓国人みたいだな。
・これは文献及び遺伝子から証明されますね。
　法律の無い国に自慢したほうがバカなのでしょう。
　日本も明治開国のときに外国の発明を日本人がかなり特許をとっていたそうですよ。
　低文花国と付き合う時はそれらに対する注意は必須でしょう。

**ごめん文字ばけしてました** · 2019/01/11(金) 12:53:13.72

>>パクリをする時点で天心流に価値なし。
・では、天心流のどこの部分が、天心流以外の流派の度の部分ですか?
そして、それがその流派内で完全に秘匿されていたことが証明できますか?
天心流に、「それはそれなりに有った」と言われればまず反論できないでしょう。
これは、悪魔の証明と言われて、まずできませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 13:11:52.14

>>361
>例え他流のパクリでも、できれば良し。
>いくら正統でもできなければ価値なし。では

あのね、出来てないからこそ価値なしなの
というよりも、理合が無いと言われた意味すら理解できてない
からこそ大問題なのよ

それを単にケチつけてる程度にした捉えられない程の不見識だから
分かる人たちには、心の底から軽蔑されてるし、蛇蝎のごとく
嫌われるんだよ

ほとんど朝鮮のクムドは古来から剣道の源流だと
主張するくらいの恥さらしだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 13:42:36.64

>>354
中村天心は夢想神伝流の初段
鍬海政雲は少林寺拳法のようです。
滝沢は大学の時に田宮神剣流

どれも古流というより現代風の武道ですね

中村天心は家族にも自分の師匠、石井の話はしたことがなかったそうです。
つまり、初めてそれを知ったのは鍬海政雲です。
これが異常なことはわかりますよね。
今まで中村天心を知る人は彼は大道芸人だと思っていたそうです。

この問題を分かりにくくしているところは
彼らは過去に存在した天心流と同じであると言っていることです。
それは歴史を調査した人により否定されました。
昔に死んだ有名人の子孫であると関係の無い人が言っているのと同じです。
天心流に400年も歴史はありません。

海外の人に伝えていただくのを願います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 15:25:07.30

学びにとって必要なのは、鵜呑みにする能力。
自分の解釈など用いず咀嚼せず、そのままに受け止めて実行する。

そして学びに必要なのは真に受けない能力。
鵜呑みしながらも、その後によく反芻する。
反芻（はんすう）とは、牛などに見られる飲み込んだ物を口中に戻して再度噛んで飲む食べ方のこと。

まず天心流を鵜呑みにしようということか。
それができないのは武才がなということか。

**262** · 2019/01/11(金) 17:37:51.81

>>365さん、少し反論させていただきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 17:52:49.72

>>356
うわぁー、今度は野上小達かぁ～

あんたもってくる動画、あれなの多いねぇ

**ごめん空をあげてしまいました。** · 2019/01/11(金) 17:56:25.17

>>365さん、少し反論させていただきます。

>>自分の解釈など用いず咀嚼せず、そのままに受け止めて実行する。

　動きだけそのまま覚える。なんてとてもできませんよ。
　自分の理解をそれなりに動く。しかできませんので、自分の理解を師に修正していただく
　のを繰り替えして行くのみですよ。
　昔なら、住み込みで一日中一緒ができたので可能かも知れませんが、今は無理です。
　
>>そして学びに必要なのは真に受けない能力。

　師の説明は三通りの内容が有ります。絶対に混同しないことです。
　・一つは流派の基本的な事。素直に従いましょう。
　・一つは言っている相手の方の悪い癖を修正する時です。
　　これは治れば止めなければいけないし、他の方に言われているのを適用してはいけません。
　・一つはできる段階によって動きが違うので、今までと違う内容の説明です。
　　自分になら素直に従いましょう。他の方にならすぐに忘れましょう。

**262** · 2019/01/11(金) 18:09:11.26

>>367さん
>>あんたもってくる動画、あれなの多いねぇ

解らないように動くのが武術です。
できて・解りそうな方を探すのは結構ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 19:37:01.34

天心流の捏造疑惑は深まる一方やな(*`Д')

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 19:37:15.95

>>369
居想会と野上小達を持ってきて日本の古流を語るって、
日本の伝統武術を分かってません
って言ってるのと同じなんだけど？？

だいたい、
350で中国武術を持ち出したのは、中国武術が強い弱いと
言ってるのではないんだけど？？

**262** · 2019/01/11(金) 19:56:45.18

>>371さん、
>>350で中国武術を持ち出したのは、中国武術が強い弱いと
言ってるのではないんだけど？？

ではどのような意味で、中国武術をつかわれたのでしょうか?
ちゃんと書かなければ、何も伝わりませんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 20:03:25.41

>>372
中国武術と日本の伝統武術では成立条件が違う。
武器の構造も性能も装束も所作も・・・
つまり文化が違う。

なので技術的にも、
中国武術では「有り」でも日本の伝統武術では「無い」
ものがある。

中国武術っぽいってのは、

日本の伝統武術っぽくはないということ。

**262** · 2019/01/11(金) 20:12:14.31

>>373さん

なるほど、それも有りですか。
私は、「中国武術は動きまわり、動きで相手の意識が追従できなくする」と解釈し、
それならどちらも有りで　>>356 をあげました。
動き回っても、飛び跳ねても、それも武術です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 20:42:07.18

これだけ現代に自称古流武術が溢れてくると、どこに価値を見出せるかと言えば、いかに本当なのかという事に尽きると思う。
悪魔の証明は、嘘つきを弁護する為のモノとは違うだろうし。
本当であると証明できないなら、存在の存続は日本の古流武術では無理だろう。
日本でも他の国でも、武術の発展したその時代背景は全く違う筈で、現代から見てそこに互いの共通点を見つけて、他の国でもあるんだから日本にもあるのでは？と言うのはどうかしら。
日本の武術は対日本刀格闘が多いから、どうしても特化してくるのだけど、そこから余りにも外れた動きを「あったのでは？」は、疑問符が付くかな。日本から見れば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 00:08:34.34

胡散臭い流派を避けるには、当代の他に兄弟弟子がいるかどうかとか、伝書と現在の技の名前が一致するかとか見るといいんだろうけど、天心流は見事に外れまくってるもんね。
過去の天心流の技の名前と一致しないってクワミン自身が言っちゃったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 00:58:06.98

ホラ吹き剣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 01:02:49.99

まだ業がとか理合がとか言ってんのか
下に捏造流派のガイドライン貼っておいてやるよ
天心流は3-aだな

１、実在流派からの詐称・剽窃
ａ、実在流派の本家を捏造
b、実在流派の分流分派を主張
c、破門・独立を正当化
d、実在流派の古伝が失伝しながら古流を主張する流儀

２、失伝流派からの復元・創作
ａ、復元なのに宗家や師範を詐称

３、存在しない流派を捏造
a、実在流派を参考に似たような名称の流派を創作
b、明らかに伝統ではない電波ネームな流派

４、師の代から捏造
　a、捏造に気づいたが引っ込みがつかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 01:15:40.75

>>354
日本人でこれを信じてるのはいません。アニメや漫画好きな人の創作です。日本の恥です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 02:30:13.46

>>378
見方によっては1-bでも4-aでも技法自慢では1-aにも当てはまるやん
スゲーぞこの流派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 07:45:07.91

くわみん、君の事は好きだがホラ吹き武道を堂々と語る君は嫌いだ、大嫌いだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 09:15:53.68

>>362

>>7読んだ？
>>1-10も

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 09:35:52.50

ここでいくら書いても本人たちは
また本物に嫉妬した連中がなんか書いてるなくらいしか思ってないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 09:42:34.13

天心流は初心者ばかりでレベルが低い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 15:10:58.54

日本の恥、パクリ大道芸の天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 15:45:48.58

ツイッターで「槍は切るもの、刀は突くもの」いうとるけどそれ佐分利流の教えやで滝沢くん
まぁ何故か有名な言葉だから勝手に採用してる武道家のおっさんよくいるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 18:29:10.36

すべてが借り物、天心流です☆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 00:43:38.24

>>386
叩き槍ならまだしもな
こうういうとこが天心流を現してるよな
素人は新しい価値観で
「へーそうなんだ！」
ってなるけど
いやそれお前、人から盗んだものだろと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 03:11:11.36

まーこが、またパクってたのか
天心流の師範はパクリと嘘つきだけは免許皆伝かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 03:22:49.43

佐分利の教えは、一般的な考えの180度反対な教えだからインパクトがあって有名なんだけど。
これは全然普遍的なものではなく、特異な教えなんだよね。
こういうところPR目的で他流の盗用して墓穴掘る。

また、天心流の武家作法元にしたような技が目立つけど、それらも史料を基にして考えたんだろうね。
それで説得力を持たせようとしてんだろうけど。
実際武家作法＝諸流派の作法というわけじゃない。
そうじゃなくちゃおかしいというのも一昔前に流行った時代遅れな古武道界の思考だよ。
そういう時代につくられたんだろうなこの流派。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 03:39:37.12

>>386
>>389
カッパ君はリツィートしてただけで、発言主はくわみんやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 03:42:08.21

ねえ、くわみん
昔は2chの書き込みに公式ブログですぐ反応してたよね。
天心流やってないときは家にいるんだから今でもこのスレみてるんだろう。
君は徐々に有名になっていくことで承認欲求を満たし、自尊心を増大させて喜んでいるようだけど。
有名になるほど嘘つきであることもその反動も大きくなっていくんだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 05:12:15.48

天心流とは
中村天心とくわみんの創作流派、合作。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 09:54:58.08

379,382さん　日本人にしては心が狭いのではないでしょうか?　

香具師の口上は、中身2割に盛り8割とか中身1割に盛り9割で、
その盛りの巧みさを楽しむのが日本人でございましょうに。

例えばガマの油売りでは、それなりに効く傷薬を、万能霊薬のように
口上するでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 10:00:09.51

どの界隈でも、言うだけ番長は存在する。
武術・武道の世界にも、ネット達人、ネット剣豪を数えたらキリがなく、そういう方々に目くじら立てても仕方がない。

くわみん、いうねぇ
口先だけで古武術捏造して、師範だグランドマスター言われて飯食ってるフェイク達人を無職にさせないとな

**394も262** · 2019/01/13(日) 10:24:38.42

初見さんの「忍者の武術」も、最初は非難が凄かったようですよ。
「香具師の武術」は有ったはずですし、土着や武士の武術とどのように違うのか
興味が有ります。

～蛇足かも
私の祖先は農地持ちの商家でした。
そして成人前に仲間と全国を行商して、知見を広め・将来をどうするかを決める
風習が有りました。
残っている話では、当然全員武術の心得は有り、行商の客寄せには香具師の
ような事もしていて先祖は、六文銭の穴に油をたらして売る・斎藤道三の真似を
していたようです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 10:38:53.10

ガマみたいな師家
今日も原付バイクで移動かな？
寒いのに御苦労。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 12:45:23.19

>>396
武術と呼べるかどうかは微妙だけど明治期の香具師が大衆に披露してた剣ってかなり貴重だと思うし興味あるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 13:13:30.98

武術じゃない大道芸なんだから、嘘をつかずに大道芸と言えばいいだけ

**262** · 2019/01/13(日) 16:27:10.44

>>399さん、「武術は高尚なもの」という選民意識が出ているように感じますよ。

武術は効率的に・できるだけ自分は安全に、相手を殺すとか痛めつけるかの技術
なだけですよ。多数の方々が暴力からの安全に修行していただけ。
商家の入って直のところに「打根」が見えるように奉って有るとか。

大道芸の方が武術を修行していても何の不思議もないし、
三尺以上の刀の居合抜きを当時の小柄な方々が実効するに長もの
の抜刀の基礎(これが武術)ができていないと無理です。

あなたは、三尺三寸の刀が軽々と抜けますか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 16:52:34.37

三尺の刀が抜けるかどうかなんてそれこそ大道芸の話で
剣術、居合の技術としてはどうでもいいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 17:31:42.47

べつに長尺抜きは鍛練としては意味あるけど
天心流は客集めのために長尺抜いてるからそれは大道芸だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 17:46:40.26

長尺刀の抜き納めを稽古法の一環って言い出したの割と最近だしな
古い稽古用の長尺刀が残ってないんだもの、お察しよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 17:48:42.12

剣術と考えた場合、三尺刀なんてデメリットしかないやね。体デカくて、軽々と定寸みたいに扱えれば話は別だけど。

**262** · 2019/01/13(日) 17:59:02.56

>>403さん、以下の規制が大きいのでは?
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E5%88%80#%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%89%80%E6%8C%81%E8%A6%8F%E5%88%B6

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:02:26.15

>>402さん、上下で意味が矛盾しているように感じますよ。

>>べつに長尺抜きは鍛練としては意味あるけど
>>天心流は客集めのために長尺抜いてるからそれは大道芸だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:06:51.63

>>404さん、あなたの流派限定では?

戦国時代の刀は長い物が有りましたよ。
不利なら、大量の鉄を使う刀を必要以上に大きくしないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:08:22.90

居合諸流の源流といえる林崎流は長尺
それで戦うというより、長尺を抜き、納めることで体裁きを養う
立合より座して長尺抜くほうが難しい
天心流は修武堂の動画に便乗して、中村天心のアイデアで三尺動画を投稿して名を売ったんだけど
味をしめたのか403のいうようにいつのまにか長尺が稽古体系の一つとか言い出した。
過去の中村天心の三尺写真出して証拠のように振る舞っているが、高下駄はいたガマの油売りの大道芸人やってたときの写真。
Webという媒体を用いて大道芸やってるんだよこの流派は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:12:08.44

>>400

高尚もへちまもあるかよ
武術は武術、見せ物の大道芸とは全く違うだろうが
長刀を抜けようが、嘘経歴の大道芸には変わりねぇ
伝統武術のホラが問題なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:13:19.06

>>401
ほんそれ
長いの抜いてもジェラルミンの模擬刀で全く武術的な価値はないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:16:03.56

>>406
矛盾してないですよ
経緯をどこまでしってんのか知らないけど
この流派はもともとなかったものを広報として使い始めたので鍛練ではないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:17:03.83

言ってることが無茶苦茶になってきたぞｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:20:50.15

>>407
あんたら甲冑着て三尺刀やってねーじゃん。着物でやってるよね？長い鞘とか腰に刺して剣術できんの？戦国みたいに吊ればまだしも。
実用性全然感じないんだよ。林崎みたいな理合もないしさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:24:17.33

林崎流は甲冑着て三尺抜く流派じゃないです…

**262** · 2019/01/13(日) 18:29:20.70

マルチスレで失礼します。

>>410さん、抜く時には重さの差はあまり感じませんよ。
　振る時には出て来ますけどね。

>>411さん、>>408さんの下と矛盾していませんか、できていたのですから。
>>過去の中村天心の三尺写真出して証拠のように振る舞っているが、高下駄はいたガマの油売りの大道芸人やってたときの写真

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:33:21.39

>>415
ああ、写真の話ですか
これ仕事の大道芸ですよ
中村天心のカツラと衣装みてください。

**262** · 2019/01/13(日) 18:40:44.77

>>413さん、過誤が有ります。
>>あんたら甲冑着て三尺刀やってねーじゃん。

私は天心流とは関係有りませんよ。
強いて言えば、20年近く前の国立の演武会で居合を拝見したのが天心流かなと思うぐらいですよ。
大学生にも見える若い方が代表、連続回転で接近し下からの切り上げ、そして説明で「暗殺の居合」
とどこも言わないのを言い切ったので記憶に有りました。

**262** · 2019/01/13(日) 18:43:48.68

>>416さん、写真はどこでみられますか。求むurl.