和道流空手道について語る2
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和道流空手道の理合についてなど語るスレです。
和道会、和道流柔術拳法についてもここで。
前スレ 和道流空手道について語る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533022271/l50 >>95
>カニ組手なんて、ローキックや投げを制限しないとあっという間に優位性なくなるでしょ?
それが現在のMMAでも時々カニの立ち方で試合をする選手いるんだよ。
堀口みたいな空手上がりでなくても。
前後の対応に優れていて後膝を外に張っているから腰をある程度落とした状態で動ける。 カニ組手がある程度普及したのはここ十数年の話でWUKOの時代には普通の半身の構えが一般的。
その時代の試合動画や写真さがしたら解る事だろ。
レグレロとかその辺りの選手達が使い始めて普及した。
同世代のビアモンティやバルデ等は普通の半身。 カニ組手自体は、昔からある
と月井副会長も言ってるじゃん?
僕は、itfテコンドーもやってたから、類似スタイルのwukoは研究したんよ
内田頼久さんが、簡単に攻略する方法例示しててあれだったけど。
itfのトップ選手がスパーやる企画でも、サイドスタンスなんてのは本物相手には不利な点だらけなんだなぁと思ったもんです。
時代を経て、子供に習わせようと思ったら、そのサイドスタンス時代に移行するとこで脱力したけど。
しかも、ルール改正のおかげて復活とかw
まさに、大昔、松濤館が恐れていた通りのことをwukoは狙ってたってことですよね? 僕としては、そんな訳で、カニ組手みたいなんは、今でも出来る
んでも、伝統空手やるなら、和道流基本組手みたいなんが好きなので和道流(宗家派?)に子供は入れることにしたんよ。
和道流基本組手の動きは、大体、どんなルールや実戦でも強い動きだと思ってるから >>93
防具にする事で現在のWKFルールでは補完できない領域は確かにカバーできると思う。
やはり主に威力の面で。
反面、防具の存在で和道本来の繊細な見切りや流しの技法は現状の競技スタイルよりももっと劣化する事が予想される。
一長一短という事なるのだろう。
個人的には昔の防具と寸止めの両方を採用していた国体時代が最も理想に近かったと思っている。
競技人口の偏りによって防具部門がなくなってしまったが。
>>94
現在、カニの構えと一般的に呼ばれている四股立ちの構えは大塚開祖が惚れ込んでいた本部朝基が好んでいたナイハンチの立ち方に近くその点で言えば、カニの構えもまた空手の構えの一つと言えるが、
和道本来の思想でいえばやはりセイシャン立ちこそが本来和道の技術を最も活かせる立ち方になると思う。
私は将来的に空手の技術の研究が進んでいけばそれぞれの選手達が自分の長所を活かす為にカニの構え。基本の構え。和道のセイシャン立ちの構えなど様々な構えが競技で入り乱れる時代がくると思っている。
競技の技術は研究されていけば変わっていくが、それぞれの流派の伝統的な技法をしっかりと伝えていけばそれを活かす研究もやはり同時に進むと考えている。
現在進行形で世界中の空手愛好家達がyoutubeなどに発表している技法をみていてそう感じる。 >>99
事実と嘘を混同しないように。
カニの構え自体は昔からあるのかも知らんが、WUKO時代の選手達の殆どが普通の半身の構えだぞ。
動画や写真で調べれば直ぐに解る事だぞ。
なぜ、そこで嘘をつく?
それともただの妄想か? >>102
現代の写真見て話されてもなー
wuko欧州は、昔、あんな感じの動きする人がトップレベルに多くいたからwuko独自スタイルといわれてたんだよ。
四大流派そのまんまの選手もいたし、当時のwuko世界チャンピオンは、全空連主流の動きの内田頼久たったんだから、全員とは言わないよ。 >>103
内田の名前の漢字も間違ってる事に気付いていないし、お前事情通ぶってるが伝統派の人間ではないだろう。
このスレで何したいんだ? 後、俺がいつどこで現代の写真持ち出した?
頭ちょっとおかしい人なのか? wuko時代の選手
ってもしかして、日本人のこと?だったら、カニ組手の人はいないだろうさ。
サイドキックと、回し蹴り、裏回し蹴りを連続して打ってくる幻想的なスタイルと、月刊空手道では表現してた。 ああ、こいつ前スレで黒帯とるのに10年かかるをずっと書いてた奴だろ。 >>106
なら、カニの構えしてるWUKO時代の選手の動画か写真あげてくれ。
話はそこからだよ。
もう、黒帯10年の話はいいのか? >>104
だから、初心者だと言ってるだろ?
ただ、wukoはテコンドー競技で勝つための参考にしたってだけ。
まあ、大した大会では入賞してないけどね。 >>105
現代残ってる写真みたら、大体、基本の構えでポーズ撮るだろる >>108
黒帯10年とかは別の人だろ?
というか、月井副会長も競技の達人やセミナーで、数十年前から海外の選手がやっていたスタイルだと、高校生に指導してるだろ? https://youtu.be/Ri93SMZa5VA
同じ年の団体決勝の大将は、カニと前屈組み合わせて試合やってるだろ? 世界大会だと、カニそこまでじゃないけど、欧州大会くらいだと、もっと大胆なカニがいた
まあ、プロ空手とかの影響もあったんだろうけど そこから言えることは少なくともWUKO時代、海外の選手達もカニの構えは主流ではなかった。
その時代の海外の有名選手達も普通の半身の構え。 >>113
↑
西村拳なんかは、これの大将を超ハイレベルに進化させた感じかな?
和道流的な構えとカニを組み合わせてる >>115
wuko欧州ならでは
で、当時は、これに対応する方法に躍起だったはずだよ。
その答えの一つが刻みからの大外刈り
少し前、カニが征服する前は、香川とかが、これでカニを投げまくってたじゃん? >>115
1988の個人王者と、団体の大将が、カニなんだぞ? >>117
いや、想像を事実のようにいうなよ。
その当時海外のトップ選手達も別にカニの構えじゃないのに? >118
何でお前自分の妄想をいつも事実扱いするんだ。
その時代の有名選手いえば、ピオやオットーなどだが、そいつらは普通の半身の構えだよ。
現代見たいに主流ならいざ知らずな。 動画貼れというから貼ってもこの調子
まあ、1988の世界大会の動画初めて見たみたいだから、大した研究熱心な子でもないんだろうけど 世界チャンピオンその時代だけで何人いると思ったんだ?
WUKOが活動していた時期に2年ごとに世界大会開催されてたんだぞ? >>121
内田頼久なんかが、今は禁止された投げなんかで、一度は駆逐したからな。 >>122
お前が貼った動画でもカニの構えしてない選手が普通にいるだろ。
つまり主流の構えでは無かったと言う事だよ。 >>124
駆逐したのなら何でMMAでも使われてるんだ?カニの構え。 まあ、堀口が極真ベーシックカウンター全部食らってる現実も見えない人だから、動画なんて貼っても無意味だとは思った。 また、脱線しつつあるね。
思うにワザと脱線するように仕向けている人間がこのスレにいるのではないかな?
書いている内容は虚実混ざっている印象だし。 >>127
カニの構えは、wkf よりも、アメリカン空手では更に主流だからだよ
ビリーずブートキャンプのビリー先生なんて、もっとカニの試合動画ある
アメリカン空手はアメリカンmmaに移行してんだから当たり前だろ? >>129
堀口が極真ベーシックカウンターでやられたのも事実
カニが1988の世界大会で優勝してるのも事実
だろ 何より凄いのは、内田親子は、どっちも破ってること
だから、俺が内田親子を知ってるんだよ?
分かる 堀口カウンター全然食らってないってばw
何を見てるんだこの自称詳しいお方は >>101
今の組手ルールの中でそんなに多様な構えが入り乱れるようになるかな?
構えが多様になるのはやっぱり威力やスピード、また間合いなどに応じて切り替えが必要な時であって、またそれを構えで調節できるのが空手の強みだいうと思いがあるんだけどさ。
まあ、批判してるんじゃなくて議論してみたくて触れてみた次第。 カニが、実は昔から使われてたのは、上記の通りだけど、昔のカニと今のカニは微妙に違う
昔のカニは、ナイハンチ(騎馬立ち)ベースのカニで、
今のカニは、四股立ちベースのカニ
ナイハンチのカニはスピーディに動けるけど、足払いやローキックに弱い
四股立ちのカニはスピードがナイハンチのカニよりも少し遅いけど、足払いに強い
前屈と後屈は、昔から使われていた
セイシャンとサンチンは、確かにwkf ではあんまり見ないけど、縦セイシャンはボクシングの主流の構えに似てる I …Iナイハンチ
\……/四股
I……I騎馬立ち
座波仁吉
などの達人が、足払いローキック金的蹴りをサンチンの締めをしながら四股立ちで受け流す技法を公表して15年あまり立つけど、
昔は、足払いやローキックやるだけで崩せる人が多かったカニが、それくらいでは崩せなくなった。
隠されていた空手のピンアンの分解よりも、こっちの方が達人の恐ろしさを実感させられる テコンドーは、松濤館の基本だから、四股立ちのカニが上手くできない
サンチンやセイシャンの締めが分からないから。
それに、テコンドーでは足払いやローキックがないから、騎馬立ちベースのカニが今でも主体
wtfもルール変更でitf的なカニになったけど、wkf のカニとは違うので見比べて欲しい
フルコンのカニは両方いるけど、フルコンで強いカニは四股立ちカニ
総合格闘技の場合は、両方いる
そこまで執拗にローキックや足払い狙えないから 投げ無し、足払いありのルールだと、松濤館は今後もwkf で勝ちにくい時代が続くと思う >>133
フルコン空手(キックボクシング応用含む)、伝統組手技法へのベーシックカウンターの通りにカウンターを食らって堀口は死にそうになっていた。
逆に、カウンター食らってないのに、なんで死にそうになってたんだ? 那須川がメイウェザーとボクシングやるそうだけど、コナーマグレガーですら話にならなかったのにやる意味あるのか? >>134
私の希望的な観測もあるが、現在カニの構えが主流なのはやはり前後の動きの攻防に長けた構えだからだと思う。また総合格闘技の試合でも使われる通り間合いがある限りにおいては汎用的な使い勝手の良さもある。
しかし、このカニの構えも各国の選手や指導者達がこの先何年も研究が進めばその弱点や新たな技法の確立で今ほどの主流にはならない時代が来るだろうと予測している。
具体的には左右の動きであろう。
見返せば、基本の構えやセイシャン立ちの構えは戦いの間合いに関して言えば、カニほど前後に動ける訳ではなくまた技も拳、半個分程伸びない。
代わりに左右の動きに関して言えばこれらの構えの方がより早く動ける。
カニに比べて体が正面気味に構えている分、そこからの体の回転で相手の技を交わす、或いはその回転を使って崩すなどの、伝統的な技法の競技化の研究が進めばまた新たなスタイルが確立する余地が今の競技組手の世界にはまだあると感じている。 >>139
お前ほんとにあの試合見たのか?
それとも胴回し回転蹴りの一発を「ベーシックカウンター」とか呼んでるのか?
お前フルコンやったことないだろ。 >>140
わからんでもないが、それはいくらなんでもスレ違いのテーマだろう >>142
そいつ、格闘技板からも基地外扱いされてるからスルーが基本。
俺も意外スルーする。 >>141
なるほど。
自分はフルコンも伝統派(和道流)もやるんだけど、総合ルールの時はうまく組み合わせて立ち方を状況(戦況もだけど、相手の特質なんかも含めて)に応じて変えてっていう試みをしてる。
うまく行ってるかはまだわからないけど、構えの相性ってほんとジャンケンみたいなもんだなと思うし可能性は感じる。
まあ、本来の空手の戦い方はそういうものだったと思うんだけど…。 >>145
総合格闘技の世界でもスイッチして相手の間合いや打撃の角度を変えて混乱を狙うように
まさに元々の空手は構えによるジャンケンの関係があったかと思う。
前屈、後屈、四股立ち、ナイハンチ立ち、セイシャン立ち、猫足立ち、レの字立ちなど、全てが競技に使える物ではないとしてもこれらの立ち方によって戦い方の戦術もまた有効な技術も変わって来る。
私はいつの日にか競技空手の世界にもそのような深い技術の攻防が見られる時代がくると期待している。
私が生きている間には無理かもしれないが、技術の進歩というのは得てして螺旋の動きで進んでいくのを実感する。
一周した時まるで昔のスタイルにもどったかのように見えてもそこには確かに新たな技術の蓄積があり、横から見れば確実に上がっている。 >>151
いや、それは勘違いだ。
すまん
それはそうと、今、世界選手権やってんだよな?
和道は西村だけだっけ? >>142
すっごくスレ違いなんだが、ここら辺に断片的にもあるテクニック群だよ。
まあ、興味無い人は知るわけないのでどうでも良いことなんだけどね。
カニ組手が、30年以上前に既にあったという、全空連の副会長が説明してることさえ、
動画出して示しても和道流の先輩方は納得してないくらいだし、
まして、フルコン空手のテクニックなんてそんなに詳しく知るわけも無い。
https://www.amazon.co.jp/極真空手・城南支部-強さの秘密-格闘技通信Selection-広重-毅/dp/4583033761
https://www.amazon.co.jp/最強の極真空手-城西テクニック編―武道空手の総本山・極真会館の最新組手技術-山田-雅稔/dp/4789920518
https://www.amazon.co.jp/極真空手バイブル―王者が教える最新技術-緑-健児/dp/4877194770 >>153
文化が生き残るってのは大変なことなんだぞ?
まあ、空手は生き残りそうな最有力武道だけど 今日は、
松濤館の香川、染谷、植草
剛柔流のあらが
が組手の日。
西村は明日だな >>154
日本軽量級史上最強のキックボクサーと同等に殴り合った普段はMMAが中心の堀口への評価はないのか?
同キックボクサーですら天心の顔を早々当てられなく、
今度はメイウェイザーと試合をするという存在に。 >>158
スレ違いも甚だしいな。
総合格闘家としては、那須川や内田よりも圧倒的格上で充分だろ?
負けて当然の総合格闘家としては頑張ったから評価上げた
空手家としてはやっぱそんなもんかなと評価を下げた
そんだけ。
グレコ相手にひたすら寝技に逃げた時のリョートみたいなもん まあ、いきなりやったとしたら、10キロ重い今回のwkf 日本代表の篠原でも、
総合格闘技なら堀口相手に1ラウンドもたないだろうし
キックボクシングなら那須川天心相手に1ラウンドもたないだろ >>159
スレ違いな話題を最初に出して延々と引っ張ったのは、お前だろ。
畑違いのルールでそのルール最強の王者相手に接戦した堀口を一言も褒めたくないのならそれはそれでいい。
元よりスレ違いだ。
この話題ももう終わりにしとけ。
お前そんな調子だから格板で武道板の基地外みたいな評価うけるんだよ。
俺は、あのスレ見ていて正直恥ずかしかったよ。 >>161
なんか被害妄想あるのか???
俺は堀口は好きだよ
しかし、極真ベーシックカウンターをまともに全部食らってたのは事実だし、事実を曲げるつもりはない 天心の技術を極真ベーシックカウンターと呼んでいるのか? >>163
天心は、キックボクシング、ボクシング、フルコン空手を高いレベルで身につけてる
まあ、キックボクシングに比べたら、他はそこまでではないけどね。
今回は、天心の引き出しの中のフルコン空手の技が目に見える形で出たというだけの話。
堀口や天心を空手だけに頼ってるような選手と同列に見てる君の方が失礼だな >>163
散々当てこすってやったけど全く気づかないようだからほっとこうぜもう 更に言うなら、天心は、伝統空手のテクニックも今回堀口相手に見せてる
まあ、これは、全然これから身につけるつもりなんだろうが >>165
そだな。
ただ、迷惑だから一度極真系のスレにこいつ紹介して引き取って貰おう。 wkf 世界選手権よりも、総合格闘家の堀口の話に燃える
カニ組手が、大昔からあるwuko(この場合欧州空手の意)の御家芸だと知らない
そもそも、伝統空手自体、そんなに興味ないだろ? wukoの御家芸と言われたカニ組手について、あんだけ存在しないデタラメ扱いしてたのに、まだ、伝統空手やってるフリすんのかよ???
今世界選手権やってる最中なのも知らなかったんだろ? 横から悪いけど俺さ、たとえば ID:k6Moix2V0 氏とかの話もっと聞きたいんだけど、
ID:WIZ2NjmL0 みたいな持論でスレ違いを延々引っ張る基地外のせいでなかなか書き込んでくれないわけ 堀口なんて空手家としては低レベルな選手の話なんてしたくないけど、事実を歪めるから返信してるだけだろ?
堀口自体がスレ違いだから、もう触れないよ。 >>172
嫌なら君がいなくなれば?
総合格闘技はどこの派よ?
ピーズラボ?ケイシュウカイ?パラエストラ? >>173
このスレに居たいならせめて和道に関係したレスかけよ。
誰もお前のオナニー読みにこのスレに来てんじゃねーからな?
関係していても荒らしたいだけならもうスルーするけど。 >>174
いやいや、貴方のレス検索すると分かるけど、貴方こそ和道流の話が一つもないし、他のスレを荒らしてる人と共通の内容あるじゃないですか?
和道流空手やってるとして、和道流の派は何?
フルコンはどこのフルコン?
総合格闘技はどの系統?
やってるふりしてるけど、どれも経験ないでしょ? 和道流の話として
昔欧州でカニ組手が流行った時は、内田頼久などが投げを絡めた対応で倒した
↑和道流スゲー
堀口のような一流総合格闘家でも、伝統空手の弱点を突くカウンターを抑えれてなかったが、プロ経験浅いのに内田ゆうたは対応完璧
↑和道流スゲー
という、和道流の話しかしてないぞ?
むしろ、wuko時代のカニ組手の存在さえ知らなかったり、
伝統空手の弱点を突くカウンターさえ理解できなかったり、
伝統空手というよりも、格闘技全般についての知識が格闘技オタク以下な君こそなんなんだ?
和道流について、課題評価してたのかな?
こんなんが和道流名乗ってるなんてw 和道流スレも次からワッチョイ導入だな、こんな格闘技スレの基地外に目をつけられてしまうとはな >>178
いや、そいつ武道板にずっといる奴だよ。
前スレで黒帯取るのに10年かかったのレスをずっと引っ張ってた奴。
元極オタの現武オタの典型的なアンチ伝統。
型はやるだけ無駄スレの常駐でもあるよ。 因みにいつも24時近くになると落ちるが、時々深夜に連投をしている所から深夜バイトでもやってるんだろうなと思われ。 >>179
あのスレ常駐の鉄のハートの奴だなんてもう周りがどんだけ叩いても諦めてくれそうにないじゃんwww
スルーするしかねえな >>181
そういう事。
長年アンチ伝統派やり過ぎて拗らせてるから何を書いたところで通じない。
時々少しだけ正気に戻る時があるけど結局、いつものアンチに戻る。
多分中々なジジイ。
マスターとかと同じくらいの年代。
もはや、アンチ伝統派のレスに反応してくれるのが生き甲斐なんだろう。 もしかして古流空手スレにもいた、空手に隠された身体操作なんてないとか船越義珍は型しかやらないクソザコだったとか発言してたやつかな 色んな伝達系の空手スレに出没してるからありえるな。
中途半端にマニアックで断言多くて自分の妄想事実前提で話進めて、後頑なに伝統派を貶したり下に書いて反論するレスを求めるような書き方するなら、そいつだよ。 なんか武術板によくいそうけどほとんどこいつだったりしてなw 毎日連投しているスレで、どんなに興が乗っても24時前後には釣針代わりにのレス残して落ちるなら、ほぼ100%コイツだよ。 植草以外は、全員敗退したみたいだね。
西村には期待。
なんか、勝手にアンチ認定してるなぁ カニ組手、wkf ルール改正の影響が予測されるから、
そのネタフリだったのだが、何故か世界選手権よりもライジンの方が気になる人が多くてビックリだわ。
僕のネタフリの通り、香川や染谷は敗退
植草はスゲーわ
アラガは道場経営忙しいのかな?
という感じだね。 僕の予想では、エースの不調にもかかわらず、和道流スタイルをカニに組み込んだスタイルで優勝する
と見てるんだが、どうなるかな?
と言ってもネタフリ失敗してるから、良いレスは来ないだろうなぁ 前回大会に比べ、今回は、全く世界選手権の話してる人なしか。
ホント、やってる人は5ちゃんねるにはいないんだな。 和道流のボディーワークってどんな感じ?
他流の空手とはまた違うの? >>193
松濤館は、勝てない状況
具体的な名前は香川しか出してないけどね。
やり取りとしては、そんなことはないよ系の話を振って来てみたいなんを期待してたんだけどな。
しかし、植草は関係なく決勝進出だけどな >>195
いや、だから、君は空手知らないんだから、少林寺スレに帰りなよ。
ライジンで堀口見て、伝統空手家気取りになったんでしょ? 香川の試合見たけど、投げありの従来ルールなら圧勝してたろうなと思う
逆に、足払いでバランス崩されたり、まさに、カニ殺しを逆にやられてたな。
那覇手のカニと首里手のカニは、タラバ蟹とその他の蟹みたいな違いがあるんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています