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武術家は筋トレをするの？しないの？

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠一本勝ち
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2018/10/27(土) 21:43:22.08ID:7G4V6tgx0
どっちがほんとなの？
やるとしたらどんな筋トレするの？の？
0815名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 00:28:18.56ID:fiOgi5Iv0
>>810
一発で的確な位置に当たることなんてそうそう無いから、やっぱり筋力はあればあるほど良いという話になるな
というか一発狙いは相手も防ぎやすいだろ
0816名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 00:33:35.62ID:Z/a4/jTf0
>>813
やはりか。
俺は、拳立てはいつ誰がやっても筋トレだと思うぞ。
低負荷高回数かつ体幹の筋トレだ。
0817名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 00:40:37.38ID:o54Jl8+l0
>>81
子供と組手したことない？
俺が70kgで黄帯だった頃、多分40kgもないくらいの、大会でも活躍してる黒帯の子供と組手する機会があったんだけどさ、
技術的には俺なんかより全然しっかりしてるその子の突き蹴りが、本当に、全く効かないんだよ
ローなんかも、鋭くてちょっと痛いとは思うんだけど、全然効かない
皮だけ叩かれてる感じで、筋肉にも骨にも全く届かない感じだった
逆にこっちが怪我させないように手加減した突き蹴りでフラフラするし、
「ああ体重差があるってこういう事なんだなあ」と思ったもんだ

まあ俺が知ってるのはフルコンだけたからね
他の武道武術格闘技ならどうかは知らんよ
0818名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 00:44:36.06ID:fiOgi5Iv0
>>817
それはね、普段体重別でやってる戦い方をそのまま持ってくるからそうなるだけの話なんだよ
そもそも大会で勝ちたいという目的で練習するからそれでいい
それに筋力だって子供よりはあるだろ
体重差だけの話とは違う
0819名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 00:47:10.10ID:o54Jl8+l0
>>816
ええと、あなたは筋トレって言葉を使ってるけど、それは何の省略？
筋肉トレーニングなら、あなたの言うとおりかも知れない

でも筋力トレーニングの意味で言ってるなら、やはり俺にとって拳立ては筋トレではないよ
筋力向上どころか維持もままならないんだからね
体幹に限定しても同様
傾斜付きのシットアップベンチで、頭の後ろに14kgのダンベル持ってシットアップする筋力は、拳立てでは維持もできない
0821名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 01:02:41.09ID:Z/a4/jTf0
>>819
拳立てで筋力がつかないってんならやり方が間違ってる。
胸骨が着くまで降ろすように心がけ、ゆっくり10回、素早く10回を連続して限界まで繰り返す、膝をついて同じことをする。

バキバキに筋肉痛だし三頭筋壊せるよ
0822名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 01:16:56.20ID:o54Jl8+l0
>>821
うーん
>>813にも書いたけどさ、筋力トレーニングにならないってのは「今の俺にとっては」なんだよ
そのやり方で拳立てやってれば、俺の筋力は今以上に向上するの？
他のトレーニング一切せずに？

というか、あなたはそのやり方でどこまで筋力が上がったの？
ウエイトトレーニングではどんな種目でどれくらいの重量を扱えるようになった？
0823名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 01:17:07.75ID:k1cD5RdI0
>>799
なるほど
ボクシングにはない考え方だ
ポイント制階級制というセーフティネットがある点ではボクシングも甘い部分があるなあ
0824名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 01:35:00.13ID:fiOgi5Iv0
一発一発が必殺の威力を持ってる井上と同じ階級の他のボクサーが同じ8の筋力とは思えないし、理論として間違ってると思う
0825名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 01:36:58.85ID:Z/a4/jTf0
>>822
あなたが今からこれだけやっても向上するさ。筋肉がオールアウトするんだもの。低負荷高回数に意味がないのは追い込まずにやめちゃうからだよ。

https://president.jp/articles/-/28324?page=3
上のやつから引用すると、
「そして2017年には、これらの報告をまとめて解析したメタアナリシスが報告され、低強度でも高強度でも総負荷量を高めれば、筋肥大の効果は同等であることが示されています。」

俺は安全だからっていう理由もあって三頭筋の締めトレーニングにこれ入れてるけど、筋肉痛がっちりくるよ。俺のデータがないとなんで納得しないの？
0826名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 01:57:22.70ID:k1cD5RdI0
>>824
いや、連戦しても・体重で負けていても、それでも勝つっていう意気込みというか
準備のために邪道といわれても筋トレしとけみたいな。理論のつもりじゃないと思うが…

>>825
俺はそれ知りたかった内容だな。そうじゃないかなと思っていたけど確証がなかった
ただベンチプレス１１５ｋｇの人にとっては、相当な回数やらないと維持にならないのかもしれん
0827名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 02:23:27.28ID:fiOgi5Iv0
>>825
低負荷っていうのがどれくらいなのかが知りたいね
まさかハンドグリップ5kgのやつを100回握り込むのと、ハンドグリップ50kgのやつを10回握り込むのが同じ効果なわけがないだろうし
0828名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 02:29:56.23ID:5oN1mTVt0
拳立てで筋力がつかないってんならやり方が間違ってる。
胸骨が着くまで降ろすように心がけ、
ゆっくり10回、素早く10回を連続して限界まで繰り返す、膝をついて同じことをする。

あなたが今からこれだけやっても向上するさ。筋肉がオールアウトするんだもの。
低負荷高回数に意味がないのは追い込まずにやめちゃうからだよ。


これだと拳立てで追い込むのと総負荷量を同等にするのは違うのでは？
0829名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 02:38:37.53ID:o54Jl8+l0
>>825
ええと、
筋力トレーニングと筋肥大のトレーニングとは違うし、
低負荷って言っても最低限必要な閾値ってのもあるんだけど…
長くなるんで明日書くね
さすがに明日の仕事に差し支えがある
実は今も寝ちゃってたしw
0831名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 06:38:44.15ID:Z/a4/jTf0
>>826
ベンチプレス115に幻想を抱きすぎではないでしょうか。

>>827
いい論文見つかったら教えてね
0833名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 17:56:18.84ID:aqN53JIb0
>>832
八角使おうぜ！
0836名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 21:30:49.14ID:Hfj7g4Ut0
屋内の素振りでは３Ｋｇの手慣らし長さ４０ｃｍ使ってる。
流石に木剣は家の中じゃ振れん。

長年やってきて気付いたがこれは膂力の鍛錬っていうよりも
フォーム作りの役に立ってるな。
0837名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 22:27:35.71ID:v/EsKfOx0
色々素振り棒買ったけど回数振るなら交換用の太めのツルハシの柄が重さも値段もベストという結論に至った
体鍛えるの目的なら4kgくらいのハンマーもいい
先端に重心あって止めるのに背中や前腕にビシビシ来る
10kgオーバーの棒も持ってるけどこれは回数振ると肘や手首に来て危ないね
0838名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 22:29:43.79ID:Hfj7g4Ut0
ツルハシの柄はいいよね。

学生の頃はそれでタイヤ打ちしてたよ。
0840名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/10(火) 23:39:03.32ID:esBqUiF80
>>831
人が寝た後に好き勝手言ってくれるなあw
そりゃベンチプレスの数値なんざ幻想抱くようなもんじゃないが、そこまで軽く見られる数値じゃないぞ？
少なくとも拳立てだけやって挙げられる数字じゃないからね？

>>825
まず、あなたの上げたその記事書いた人はリハビリmemoってブログをやってて、
https://www.rehabilimemo.com/
海外の最新研究を紹介してくれるんでウ板でもよく引用されてるんだよ
だからその内容は結構前から知ってるんだけど、それあくまでも「筋肥大」について述べてるって事は理解してる？
そこでその人の書いた著書も紹介されてるけど、その本や上に挙げたブログでは筋肥大トレと筋力トレはハッキリ区別されてて、筋力増強は「高強度トレーニング」あるのみ、とある
まあその本でなくてもウエイトトレーニング界隈ではずっと通用してた常識だけどね

で、もう一度質問。
俺は5年ほどかけて色々工夫しながらベンチプレス115kgまでたどり着いた
拳立ては、俺にとっては50回位は楽に出来る低負荷トレーニングなんだけど、
あなたは俺が拳立てだけをやることによって今よりさらにを筋力が向上すると言ったね？

俺の体験でも、俺の知る限りのトレーニーでもそんな奴はいないし、あなた自身が挙げた記事にもそんな風に解釈できる記述はない
それなのにあなたがそんな断言をする根拠は？
「俺のデータがないとなんで納得しないの？」だって？
当たり前でしょ
逆になんでデータがないのに納得してもらえると思ったの？
別にあなたのデータでなくてもいいよ
誰のでもいいから、拳立てをこれだけやって、その結果こんな種目で○kgの重量を挙げられました、そういう具体的なデータを挙げてみてよ
それが必要な事くらい分かるでしょ？
0842名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 00:03:10.88ID:+8SCxsUR0
>>841
ああ時々いるね
ベンチプレスの数値は凄いけど腕立て伏せとか全然回数こなせない人
腕立ては肩甲骨の動きがフリーだったり腹筋やら大腿筋で全身を支えないといけないからそれがネックになるかららしいけど…

フルコンの黒帯で拳立て50回もできない？
フルコンだと昇級審査や昇段審査で体力を測る項目があるところも多いはずだけど、そんなんで黒帯になれるの？
一体どこのフルコンの話？
0844名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 00:16:38.96ID:+8SCxsUR0
>>843
え、極真なの？
50代とは言えそれはちょっとなあ
組手こなしてりゃ拳立て50程度の体幹や肩甲骨周りは維持できると思うんだけど
元極真で今はウエイトトレーニー一本の人、とか？
0845名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 00:24:28.62ID:SIZ3rmkH0
>>844
基本稽古とウエイトを交互にやるらしい
ウエイトに偏ってスピードを落としたくないんだとさ
0846名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 00:31:37.12ID:+8SCxsUR0
>>845
じゃあ道場には通わずにウエイトと空手の基本だけやってる感じなのか
それなら仕方ないのかねえ
でも基本稽古もちゃんとやりゃ体幹とか鍛えられるはずなんだけどな
まあ若い頃から補強とか嫌いな人だったのかもね
それでベンチ130維持してるのは、凄いというかアンバランスというかw
0849名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 22:08:18.09ID:wkKME+vZ0
逆に筋トレするとしたら何おススメするだろう
俺はデッドリフト
0850名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 22:08:41.14ID:JQyU1z9J0
>>840
人が寝た後に好き勝手言ってくれるなぁw

ほいっ！
下の文献で、高負荷のほうが効率いいけど低負荷でもあがるってよ！
俺とか俺の周りの数人のデータより統計の方が信用あるってのが理系の考えだけど、それでも俺のデータいる？

https://www.muscle-hypertrophy.com/?p=2740

引用: 重い負荷も軽い負荷も共に 1RM の増加に大きな効果を示しており (1.69, 1.32), 平均パーセント増加率に変換すると 35.4 % および 28.0 % となる．
0851名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/11(水) 22:09:14.95ID:JQyU1z9J0
https://smartlog-stat2.imgix.net/uploads/content/piece/2018/10/5luahn/shutterstock_69079699-689x460.jpg?w=640&;h=427&auto=compress&q=40
三頭筋って上のレスで書いてるように拳立ては脇を締めて俺は行う。
拳の位置が腰の近くになるので腕立てよりかかる体重が大きくなり、体重の7割くらいの負荷がかかるナローベンチみたいになる（フォームは上のリンクの画像参照）。
ベンチマックスが115だとナローは100行くか行かないかだろう。上の論文の低強度の基準はマックスの60%以下。
つまり60キロくらいの負荷でも統計上1RMの増加に効果あり。

なかやまきんに君がベンチ120キロで体重82キロと考えるとチキンレッグじゃなさそうなあなたの体重は75キロはある。
7割の負荷だと50。少し足りない。
下の拳立て動画みたく椅子に足を乗せると60%はいかないけど低強度トレとして満足いくやつになりそうね。

50回が余裕って書いてあるので70回できるとすると、換算表で、ベンチ115を1回は42キロで70回。
これが体重の7割だとすると体重60キロ！
たしかにこれだと負荷足りないかもね！体型やばいことになるけど！

https://m.youtube.com/watch?v=vseUn_v55f0
0852名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 22:12:39.76ID:JQyU1z9J0
>>849
俺もデットリフトとかケトルベルをやったらいいと思う。
バーベルを片方だけつけて床に置いて、重い方を持って体の左右に振るやつも良さそう
0853名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 23:53:35.02ID:Vydpo3+10
>>850
あれ、バーベルに触った事もない自重盲信者かと思ったら、割とまともに話せる人？
それならもうちょっと話続けさせてもらおう

ええとね、俺のベンチプレスの記録ってもう一年以上停滞してるんだよ
一度コンディション整えて115kgを上げて、それから記録伸ばそうと色々なメソッド試してみたけど、伸びない
筋肥大狙ってGVTしばらくやってから改めて筋力向上メソッドに切り替えたりしたけどやっぱり1RMは変わらず、どころか一度は挙げられたはずの115すら歯が立たない事もしょっちゅうだ
0854名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 23:53:55.44ID:Vydpo3+10
>>850
でね、疑問なのは、
俺は低負荷よりも効果が高いはずの高負荷トレーニングを色々試してるけど115kgの壁を破れない
それなのに、それよりは効果が低いはずの低負荷をやってこの壁を破ることができるの？

上に書いたGVTってのは1RMの55〜60％の重量で10レップをインターバル1分で10セットこなすっていうトレーニングで、無茶苦茶キツいトレーニングとして有名なんだけど、
負荷そのものは低いんで、大抵の人はこれをやってる期間は1RMは低下するのが普通。俺もそうだった。
60％のGVTやって筋力は上がるどころか下がったのに、それより低負荷の拳立てで筋力はアップするの？
0855名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/11(水) 23:54:04.66ID:Vydpo3+10
>>850
こういう細かい疑問に統計は答えてくれないんだよね
だから個人の、実際に記録を向上させた経験談を参考にするんだよ
拳立てでベンチプレス115kgの壁を破れるなんてあなた以外から聞いた事ないからね
そんな人のデータなんて、トレーニングやってる人なら誰でも興味津々になるもんだよ
と言うわけであなたのデータもお願いします
0856名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/12(木) 00:15:41.57ID:hvyYSAnL0
>>849
うどん粉をこねる
毎日１００人前の手打ちうどんを提供
香川県に引っ越す　(足で踏むやつはＮＧ)
得意技はアイアンクロー
これでブラジリアン柔術は無力化できる
0857名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/12(木) 02:25:35.70ID:hvyYSAnL0
たとえば、デッドリフト２００ｋｇって若者が真剣にやれば大体できるようになるって聞くけど、
できる人に質問してみたいのは、それだけの力がつけば垂直飛びは１メートルくらいいってもよさそうだが本当に飛べるのか

あるいは、、徒歩で日本一周してきました。
これは自重だけによるトレーニングであるはずだが、それをやってのけた人物の脚力というのはいかほどのものか。
逆立ちで１キロ歩けます(頭に血がのぼるとかはなしにして)という人物の膂力とはいかほどのものか。

テナガザルは腕で木にぶら下がり、日常としてこともなげに移動して見せるが
DNAはどうとかは置いといても、ベンチプレスの人で、テナガザルと腕力で勝負できるのか

おれには後半に書いた方の「力」が好ましいように思えるのだ
0858名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/12(木) 02:45:19.44ID:5Gl6Q92A0
テナガザルの握力とかも基本持って生まれた能力だしね
それは比較の対象としてはいかがなものか　大半の陸上四脚歩行の野生動物は人間より早く移動できるし

まだ毎日漁業で網を投げて半世紀の70歳の漁師の握力とかなら比較の対象かと（マジでバケモノいるらしい）
0859名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/12(木) 02:47:58.33ID:5Gl6Q92A0
あと　長州力みたいにレスリングオリンピック選手から新日への入門初日に　
『ベンチプレスやった事ないです』と言ったら　先輩からイジワルで150キロセットされたのを
持ち上げるというバケモノも居るから　世の中例外と言う奴は存在する
0860名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/12(木) 02:50:24.35ID:hvyYSAnL0
まあテナガザルになろうとしてもなれんし、せいぜいジャングルジムの体験しかないわれわれにはある意味で神話の世界かもな

漁師の握力かあ。
そんな高齢のバケモノがいるのか。面白そうだな
測定値でなくて、やりたいようにやっちゃうというかね。
たぶんいいようにやられてしまうんだと思うのさね　数字だけだと
0861名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/12(木) 02:51:51.29ID:hvyYSAnL0
>>859
オリンピック選手だったんなら、１５０キロぐらいの負荷を持ちあげる想定はしながら生活してたからそう不自然でもないのでは
0862名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/12(木) 02:56:57.45ID:hvyYSAnL0
いや、そういえば嬰児は余裕で棒にぶら下がれるって聞くよね
だから伸ばせば伸びるんじゃないかそこらへんの能力
そんなことやりたいママはおらんだろうが。
0864名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/12(木) 13:01:06.29ID:p6KYgjRm0
>>855
人が寝た後に好き勝手言ってくれるなぁw
日本語検索もできないベンチ豚かと思ったら多少まともに話せる人？
じゃあもうちょっと話続けよう。

その情報出されると話変わるね。
「ベンチ115上がる人は拳立てじゃ筋力上がらない」
という仮説の根拠に
「俺は低負荷高回数として名高いGVTをやっても停滞期から抜け出せなかったゾ」
という1人の1回のデータがあるのね。

GVTって古くからある考えで俺が>>821で書いてる10回ずつやれってまさにそれでしょうよ。なんで知らないと思った？
俺は飽きないように、あと動員筋肉を増やすためにスローとクイックで繰り返してるけど。

あなたがベンチマックス115だってことは>>821より上で書いてるわけで、俺が拳立てをGVTとして勧めるのは当然。
体重が軽すぎたらごめんだけど。

統計上有意に低負荷高回数で筋力上がるって示されてるんだから、
1. オールアウト出来てない
2. 逆にオーバーワーク
3. 停滞期では事情が違う（←New!）
の方向を考えるのが普通では？3は今回の情報で初めて考慮したけど、これを先に言われてれば>>825で「そのパターンだとわからん。厳しいかもね」という意見は言ったさ。

流石にそこまでカバーして返信考えてなかったわ。
0865名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/12(木) 22:12:47.05ID:YCZcacsl0
>>856
握力鍛えるの好きでグリッパーとかワンハンドデッドリフトのホールドとか色々やってマックス90kgまでいったけど手首握りつぶすとか全然無理だったわ
手も小さいせいか手解きされると簡単に抜けちゃうし
あとどうでもいいけどうどんは握るっていうより肩落として手根骨に体重かけてこねるとか聞いたな
0866名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/13(金) 08:31:06.13ID:9ZVyOhuO0
ボルダリングにはまったほうが早そう
0867猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2019/09/13(金) 10:40:40.27ID:vU0PhkLx0
自転車乗る程度の事に筋トレいんの？
0868名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/13(金) 19:53:12.48ID:CgdjdYmW0
>>866
ボルダリングは指先強くなるけど握力計の数字(握りこむ力)は実はそこまで鍛えられない
指先引っ掛けて固定するのと手に収まるくらいの物握りこむって使う場所が違うから
まあ指強くなることで多少は握力計の数値増えたりするけどね
0869名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/13(金) 20:19:07.07ID:jXaSOq2P0
>>868
はぇー、知らんかった。あの前腕は握力計に現れないのね
0870名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/13(金) 20:30:57.40ID:CgdjdYmW0
>>869
握力にもクラッシュ力(握る力)、ピンチ力(指先でつまむ力)、ホールド力(指先や握り込んで保持する力)とそれぞれあって、微妙に筋肉使う場所だとか違うのよね
体重にもよるけどクラッシュ力強くても全然ボルダリングできなかったりだとか、一流クライマーの握力が40〜50kgとか一般人と変わらなかったりする(もちろん中にはものすごく強い人もいるけど)とかが例かだろうか
0871名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/14(土) 01:40:54.02ID:QfKGQFaC0
いにしえの
キャリス
テニクス
0872名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/14(土) 19:37:32.95ID:lnEq0eID0
トレーニングは常に進化している
0873名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 00:34:34.64ID:xNfTd/pY0
歌手ですら腹筋して筋トレしてる
0874名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 00:55:15.39ID:9VKop4bt0
腹筋してる歌手は声張り上げるから聴き苦しい
ハリーベラフォンテのように泉が湧くように楽々発声してもらいたいものだ
0875名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 03:21:15.10ID:FFU7Q7Fw0
>>874
マイクのない昔ならば声量がなければいけないのは自明
声量をつけるために筋トレは当然！
マイクの力に頼るのはドーピングと同じ
0876名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 03:35:53.68ID:FFU7Q7Fw0
マイクタイソン、腹筋2000回/日
八重樫東、腹筋2000回／日
マニーパッキャオ、腹筋4000回／日
0878名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 07:43:49.98ID:9nooCM460
世界目指すのに必要ってことは本来必要ってことだから、やっぱり筋トレは武道に必須だな！
0880名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 10:04:16.24ID:9VKop4bt0
>>878
何を勘違いしているんだ
同じルールの中で競って世界一を目指すとそうせざるを得ないってだけだ
0881名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 11:06:05.93ID:9nooCM460
>>880
囲碁の世界では筋トレしなくても世界一になれる。
ボクシングはそうはいかない。

なぜ？そう、ボクシングでは筋トレが必要だから
0882名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 11:08:46.04ID:xNfTd/pY0
ウルフ・アロン
筋トレ週5日
ベンチプレス160kg
0883名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 11:11:45.37ID:xNfTd/pY0
木村政彦
毎日うさぎ跳び1km、腕立て伏せ1000回
ウェイトトレーニング1時間
0884名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 11:15:28.98ID:xNfTd/pY0
千代の富士
腕立て伏せ500回/日
20キロのダンベル上下20回
振り上げ20回
0885名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/15(日) 13:53:26.05ID:9nooCM460
ベンチ115ニキは永い眠りについたか

試しに体重計で計測してみたら拳立てで体重の8割かかってたわ。ちょっと下でやりすぎかもしれん
0886名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 17:47:45.94ID:9VKop4bt0
>>878
それは本来必要というより、お前自身が世界一を目指してる時に限って考えればいい話だ
0887名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 17:55:49.34ID:9VKop4bt0
つまり「武術家」というカテゴリで考えれば、本来世界一を目指す人なんかいないのだ
それを本気で行おうとすれば若くして死ぬだけだし
試合がセットされているわけでないので自らの意思と責任のもと、使いどころと使うべきか否かという問題に常に向き合う
〇月〇日に合わせてトレーニングするという事もまずない　したがって受験勉強式のガリ勉トレーニングはしない
自分の中の最低限の戦闘力を一年３６５日、一生涯現役を維持する覚悟だけがそこにあるのだ
３０代で故障だらけになるのもダメだし、枯れ果ててしまうのもダメ　打ち上げ花火方式の考え方は合わない
0888名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 18:06:59.24ID:zIRmyuez0
ブルース・リー
「武道家にとって腹筋は盾であり、コンディション指標以上の意味を持つ。
よって体幹部に重要性を置き、最初にトレーニングを行なっている」
1.ウエスト・ツイスト70レップス×4セット
2.シット・アップ・ツイスト20レップス×4セット
3.レッグ・レイズ20レップス×4セット
4.ラーニング・ツイスト50レップス×4セット
5.フロッグ・キック限界まで×4セット


エクササイズ、 セット数 、レップ数
スクワット ３ 10
ライイング・トライセップスエクステンション ４ ６
インクライン・ダンベルカール ４ ６
コンセントレーションカール ４ ６
プッシュアップ（ウェイトを加重して）＊1 ３ 10
バーベルカール ３ ８
ワンアームオーバーヘッド・ダンベル・トライセップスエクステンション ３ ６〜８
ダンベルローテーション＊2 ４ 限界まで
シーティッド・リストカール ４ 限界まで
リバース・リストカール ４ 限界まで
シットアップ ５ 12
カーフレイズ ５ 20
0889名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 18:11:31.48ID:zIRmyuez0
黒澤浩樹
ベンチプレス200kg×8
スクワット300kg ×5
0890名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 20:05:13.91ID:9VKop4bt0
この人の話聞かなさっぷり
ひさしぶりだなキョロ太郎
あいかわらず馬鹿だな
トレーニングまったくしないぐうたら猿田といい勝負だな
0891名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 20:11:30.17ID:Y8RzZupa0
黒澤の数字はフカシじゃなく動画も残ってるよね
スクワットはハーフでやってたと思うけど
0892猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2019/09/15(日) 20:18:07.95ID:ChKLx4DM0
>>890
だから何の目的でトレーニングとかやるわけ？
小学校低学年が自転車乗るレベルの事しかやって無いのにやる必要あんの？
0893名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 20:35:12.99ID:9VKop4bt0
ボクシングで心おきなく筋トレしてるのはヘビー級くらいだろ
それでも筋肉つけ過ぎると動きにキレがなくなり酸素の要求量が増える、つまりスタミナに響くから絞る方を優先する
そうした動けるバランスを追求するものは鍛錬と呼ぶ方が自然に思える
「筋トレ」といってしまうと筋肉を大きくする作業
キョロ助の理論でいくとボクシングやってるやつはみんな徐々にヘビー級に寄って行くことになる
その黒澤って人もあと少しでヘビー級やし
0894名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 20:37:22.61ID:9VKop4bt0
>>892
モヤシっこを地でいくお前がやる必要を感じないのならやらなくて良いぞ
やりたい人はやるだけ
ゲームとか晩酌の習慣となんも違わん
0895名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 20:41:13.57ID:9VKop4bt0
小学校低学年が自転車乗るのは本人にとっては非常に奇跡的で感動的な運動体験だぞ
それもその年齢までに培った筋力や平衡感覚がないとどうしても乗れん
そのとき感じた進化を大人になっても求めてるだけだ　まだ脱皮し足りないという事だな
なんでもへったくれもねえな
0896猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2019/09/15(日) 20:55:55.85ID:ChKLx4DM0
でもお前ら武道武術的に自転車乗るレベルの事も出来ないじゃん
0899名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 21:48:13.28ID:xNfTd/pY0
カールゴッチ
ヒンズースクワット1万回/日
プッシュアップ3000回/日
0900名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 23:09:02.01ID:9VKop4bt0
どういうことだよ
…といいたいところだがクソスレ化するので放置しようっと
0901猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2019/09/15(日) 23:14:49.49ID:ChKLx4DM0
動画見てもわからんの？ならしゃない
0902名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 23:55:49.21ID:9VKop4bt0
２〜３秒ずつ見たかもしれんが
あのね、まず自前のあれやこれやってゴリ推ししても他の人はたいてい退屈して全部は見てくれません
あなたの場合まずそっからですよね
0903名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/15(日) 23:56:22.39ID:9VKop4bt0
主張があるなら簡潔に自分の言葉で５０文字くらいにまとめてメッセージとして書き込んでください
0904猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2019/09/16(月) 00:02:43.68ID:l23/jZwO0
動画観たらわかる事を文字にする必要あんの？
インターネットが活用出来ない人？
0905名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 00:41:50.60ID:SA60LWKj0
じゃねーよ
おまえの推し動画を何分も見せられる義務はねーの　周囲の人が自分に関心を持って当然とか誇大妄想もイイトコ
まともな神経してたら要約して簡潔に伝えてくる

つまりだよ、中島みゆきファンにオマエの乃木坂を聴け聴けいっても無駄なわけ　構ってもらうにもコツがあんだぞ
しつこかったらただのキチ〇イあつかい
0906名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 01:18:14.44ID:0PWrtjk+0
>>905
あのさ、アンカーつけてくんない？
構ってるアンタのレスを見たくないんよ。連鎖あぼーんで消したいからヨロシクね！
0907名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 01:20:38.74ID:SA60LWKj0
構ってるアンタってのを構ってるアンタってどういう事
自分に都合の悪い光景は見ないことにするって思考はどっか人間性を狂わせるといういい例ですな　連鎖じゃなくておれ単体であぼーんしなはれや　手間だろうけど
0908名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 01:27:30.99ID:0PWrtjk+0
>>907
じゃあなぜ「構ってもらうにもコツが」とか言ってるの？
その口ぶりだとどっちにしろ構うんだよね貴方。

50文字で簡潔に主張させたいのはなぜ？無駄な長文読みたくないからじゃないの？そもそも構うのが無駄なんだから構うなよ、と。
0909名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 02:00:42.73ID:SA60LWKj0
きみが俺を構わないことは出来ないのかね？

いいともさ。１００歩譲ってその自分を棚に上げるところは見逃してあげる。
武術に筋トレがいるかいらないか、やる人がいるかいないか、そこんとこはこのスレでですな、クソコテの戯れ言も含めてサンプル、個々人の主張をぜんぶ寄せてはじめてビッグデータのはしくれぐらいになれるのですよ。

ホコリや脂汚れの存在に苦しむことをやめた人には、もはや奇麗な鏡すら求められないのであります。なんという名言。
効率や結論や結果を急いでばかりで難儀することを放棄するのが今の風潮ですが
なんも勉強になるまいがと言いたくなる、そう言い換えることもできますわいの
0910名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 02:03:29.37ID:SA60LWKj0
いいよ
ここのスレが埋まったらちゃんと責任もって後継スレたてっから
こうやってほとんど意味のない不安や焦りはさっさと解決するもんですわ

いやまぁどうしよっかな
>>930の人が立てるってことにしよっかね
0911名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 02:16:10.38ID:Z1YFsVKU0
いにしえの
キャリステ
ニクス
0912名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 02:28:09.90ID:SA60LWKj0
何人でも関係ねえよ
ギリシャだろうとマレーシアだろうとエスキモーだろうと
努力が報われるんじゃなくてセンスが報われるんだ
センスを磨く方法論以外はほとんど意味がない
爆発的筋力で捻じ伏せてブチカマす方法論がひとつのセンスなら、そのセンスでいけばいい　どこまでもその責任は己の考え方に帰結する
0913名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 07:31:34.81ID:GgO5Vb170
>>857
>たとえば、デッドリフト２００ｋｇって若者が真剣にやれば大体できるようになるって聞くけど、
>できる人に質問してみたいのは、それだけの力がつけば垂直飛びは１メートルくらいいってもよさそうだが本当に飛べるのか

あなたはトレーニングと、それによって得られる成果の関係についてよく把握できていないように思う

俺も武道格闘技やる人にデッドリフトはいいと思うけど、じゃあなんでいいかと思うかと言えば、いわゆる足腰の粘りがつくと思うから（まあこの目的なら体重の二倍ほども挙げれば充分かとも思うけど）

でもこのデッドリフト、垂直飛びで必要な、瞬間的に筋を収縮させる能力の向上にはあまり寄与しないし、使う筋肉も少し違う
これで鍛えられる筋肉は主に脊柱起立筋・大臀筋・ハムストリングス、いわゆるヒップドライブを強くするもので、それも必要ではあるけど、これに加えて必要な膝の伸筋にはそこまで負荷がかからない

垂直飛びで高い数値を示すと言えばウエイトリフターが有名だけど、彼らは記録向上の為のトレーニングとしてはスクワットの方を重視する
しかしそれも基礎となる筋力を高めるためであって、その後にクリーンやスナッチなどをメインの訓練としてこなす事で、爆発的に力を発揮する術を覚える
ここまでやってやっと垂直飛びで軽く1メートルを越えるなどという数字が出てくる事になる
ただしこの数字もオリンピッククラスの選手であって初めて出てくる数字であり、誰でも1mなどと言うわけには当然いかない

デッドリフト200kgで垂直飛び1m越えられるのかなどと言うのは、手段と目的の因果関係を取り違えてるし、
筋トレというものがもたらす利益について必要以上に期待を抱きすぎているだけ
別にウエイトトレーニングをやらないと強くなれないなどという気は毛頭ないが、知識不足や誤解でウエイトを否定するのはどうかと思う
0914名無しさん＠一本勝ち
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2019/09/16(月) 08:05:08.14ID:GgO5Vb170
>>864
>統計上有意に低負荷高回数で筋力上がるって示されてるんだから

あなたはねえ、統計ってものの使い方間違ってるんだよ。
例えば、ある薬の投薬実験をして、効果のあった人が被験者30％、効果の見られなかった人が70％だったとする。
この場合のこの薬の効く確率は30％って事になるけど、これはこの薬が全ての人に30％効くって事ではなく、
10人の内3人には効く、つまり7人には効かないって意味でしょ？
あなたはここを誤解しているから、「どんな体質の人だろうが、どんなトレーニング歴を持っていようがに関わらず、低負荷高回数で必ず筋力が上がる」なんて間違った解釈をする事になる。

ウエイトトレーニング初心者はなにをどうやっても大抵筋肥大と筋力向上は起こるもんだし、筋肥大トレばかりで全く筋力向上狙った事のない人間なら、引き続き筋肥大トレだけで筋力向上も起きるかもしれない
でも筋力向上を目指してとりあえず現時点のベストにたどり着いている人でそんな人は、俺の知る限りでは皆無
だからあなたもしくはそれ以外でもいいから、そういうサンプルを出せと言ってるわけ
もしくはあなたの挙げた統計にそういうケースが含まれているという事を示すのでもいいよ
あなたが統計を都合よく恣意的な解釈をしているのでなけりゃ普通にできる事だよ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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