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1002コメント394KB
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ16【実戦】
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0361名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9f2c-rk3r)
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2019/11/12(火) 11:37:41.13ID:GSYS2Nht0
>>359
あ、悪りい悪りいw
もしかして別人設定だった?へいとの子つるちゃんw
0362名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 39b8-qHBt)
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2019/11/19(火) 20:29:06.16ID:XD6Aafrc0
まだ言ってる
0364名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday! Sr11-hC06)
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2019/11/20(水) 09:15:53.59ID:R0PtwTCTrHAPPY
へいとの子は既に頭パー
早く自首しろ
0365名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f90b-pAWD)
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2019/11/22(金) 16:14:36.95ID:Ey/s31Uh0
全日本戸山流居合道連盟理事長で、東京町田誠斬会会長で、町田時代祭で流鏑馬や居合演武を披露し中心的役割をしていて、
戸山流PR の「日本刀真剣斬り」という半自伝本も出している籏谷三男(嘉辰)は、背中にばっちり入れ墨も入れている反社会(ヤクザ)あがりで逮捕歴もあるのに、経歴詐称しているので、
ヤクザあがりの入れ墨者が経歴詐称して「サムライ」を名乗っているのは、社会や門人を欺き、日本武道の恥と思料するので、
公益性を鑑みて、ここに伏せ字なしで経歴詐称の事実を指摘させていただきます。
0366名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 89b8-qACL)
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2019/11/24(日) 07:58:34.55ID:i2PatiW50
へいへいとー。
0367名無しさん@一本勝ち (オッペケ Src5-0t4o)
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2019/11/27(水) 11:11:48.35ID:+QewoZz8r
いつ自首すんだ?へいとの子w
0368名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 8b8e-wHnp)
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2019/11/27(水) 12:04:40.17ID:NxHx2bIz0
今頃塀の中は寒いでしょうね?自業自得ですけど
0369名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 132c-VHr3)
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2019/11/27(水) 22:39:49.24ID:o8U1jkqb0
へいとの子は段ボールの中で育ってるからおkジャネ?
0370名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/28(木) 06:44:09.33ID:I0PwesfN0
全てがブーメランで吹きました!w
0371名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/28(木) 07:36:02.01ID:+0JzHnoYr
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
コテでレスしろよ!剣
0372名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/28(木) 18:18:51.56ID:I0PwesfN0
オマエが一生ROMってくれるならコテでレスしてやるよ。
0373名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/28(木) 19:17:03.18ID:DprVsMyBr
早くしろよ。乞食
0374名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/28(木) 19:56:22.73ID:I0PwesfN0
命令すんなボケ早よROMれ
0375名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/28(木) 20:21:21.78ID:DprVsMyBr
何が?

0376名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/28(木) 23:50:15.35ID:DprVsMyBr
もう逃げるのか?剣
0377名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/29(金) 06:35:14.33ID:Y2xtERh40
妄想乙。
0378名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/29(金) 09:52:07.62ID:yLy4Xs8Kr
剣乙
0379名無しさん@一本勝ち (ニククエWW 81b8-Bc9B)
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2019/11/29(金) 18:29:39.88ID:hGd9rMWh0NIKU
早く自首しろよ。へいとの子
0380名無しさん@一本勝ち (ニククエW 81b8-M7Ws)
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2019/11/29(金) 19:40:28.03ID:Y2xtERh40NIKU
現実を見ろよ?
0381名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sr79-Bc9B)
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2019/11/29(金) 23:04:31.47ID:qBaKN0TdrNIKU
そう、現実を見ろ。剣
捜査はもう進んでるぞ!
0382名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/30(土) 07:00:51.95ID:O0QDrhOj0
誰に言ってんの?
0383名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/30(土) 09:04:50.32ID:gsH9UGH3r
おまえ
0384名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/30(土) 12:35:48.48ID:O0QDrhOj0
アンカーキボン
0385名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/30(土) 13:17:08.66ID:gsH9UGH3r
>>382
おまえ
0386名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/11/30(土) 17:58:36.62ID:O0QDrhOj0
>>385
俺が剣だとおもってんの?
0387名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/11/30(土) 21:00:02.39ID:ctxla/4yr
へいとの子必死
0388名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/12/01(日) 07:42:27.04ID:lEA58Yb70
努力は実らない。
0389名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-Bc9B)
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2019/12/01(日) 10:06:23.72ID:EL4KKr0ar
無駄な努力というか恥の上塗り
0390名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/12/01(日) 10:19:05.37ID:lEA58Yb70
へいへいとーw
0391名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-M7Ws)
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2019/12/02(月) 11:50:29.10ID:Bq4FwEYt0
負けを認めろ
0392名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 5e8e-QcrL)
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2019/12/04(水) 12:10:12.79ID:ZPhSxkvT0
完全終わりやな、剣
早く自首しろや!
0393名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 122c-jZt5)
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2019/12/04(水) 21:37:44.21ID:gMI9S9tR0
剣は乞食だよ〜♪
へいへいと〜♪
へいへい子〜♪
0394名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1d69-oA6k)
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2019/12/05(木) 06:45:52.26ID:MnQlweEs0
貴様には死すら生ぬるい
0395名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 232c-MSc7)
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2019/12/05(木) 11:00:09.88ID:BzRVOjWg0
どうせ腐ったもんでも食ってもがき苦しんで死ぬんじゃね?へいとの子だから
0396名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM6b-IUWn)
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2019/12/05(木) 12:17:05.70ID:1bDRE85cM
乱世の怒りがへいとを呼ぶ!
0397名無しさん@一本勝ち (オッペケ Src1-v5QR)
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2019/12/05(木) 19:16:23.52ID:A0KXkYTwr
狼少年ケンwwはへいとの子
0398名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1d69-oA6k)
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2019/12/06(金) 18:23:56.43ID:uTwG5UIf0
切腹しろ!
0399名無しさん@一本勝ち (オッペケ Src1-v5QR)
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2019/12/08(日) 17:09:01.56ID:DOJOfaMVr
へいへい子〜w
0401名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM39-IUWn)
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2019/12/09(月) 12:17:00.83ID:iFRI054EM
この糞ゴミガスがぁ
0402名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 03c9-MVf8)
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2019/12/09(月) 18:18:46.31ID:ekcdAPr40
町井勲と藁斬り抜刀斎ではどちらの方が凄いですか?
0403名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spc1-1ucL)
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2019/12/09(月) 21:12:29.97ID:Dd/BgYO7p
一長一短じゃないかな

藁斬りの方が精神的に大人で武道家っぽいけど
剣道・居合道・抜刀道経験してるのにそれぞれ独立してて剣の道って感じではない

マッチーは幼さに関しては他の追随を許さないしけど
一応、脳味噌使って色々な物を関連させて考えてるし
ただ、武術家目指してんのかも知れないけど一人でやってるから浅いよね
すげー今更なことを鼻高々にTwitterで発表してるし
0404名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 03c9-MVf8)
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2019/12/10(火) 15:13:55.80ID:aJqnjx6Z0
>>403
試し斬りの実力ではどちらの方が上だと思いますか?
0405名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Saa9-k4eW)
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2019/12/10(火) 15:41:18.10ID:8AaoDEF0a
刃筋だの引きだのいうてるやつらが
三本程度でも斬りそこねるのに何言うてもギャグ
そもそも技量なんぞより速度の方がよっぽど大事

ガリガリの居合先生のおっそいおっそい振りなんか
誰にもあたんねーよ
0406名無しさん@一本勝ち (スップ Sd43-vl6P)
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2019/12/10(火) 17:36:48.56ID:S6bnnHZud
>>404
畳表一本の試斬の腕ならマッチーのが精度も速度も上だろ
藁切を初めとする戸山流の人たちはよく畳表何本も纏めて切ってるが熊でも斬るつもりなのかね〜
0407名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM39-IUWn)
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2019/12/11(水) 12:14:03.69ID:lQTlsVW0M
剣ならキレるよ
0408名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 03c9-MVf8)
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2019/12/11(水) 13:17:46.90ID:QZhCC2yx0
藁斬り抜刀斎は7本もスパッと斬ってしまうんだよ
町井のそういう動画は見たことない
0411名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 450b-BANp)
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2019/12/11(水) 17:30:45.39ID:ilVNN4Xa0
町田時代祭りなどで流鏑馬・居合の演武してる戸山流居合道連盟理事長で、
東京都町田市原町田3-14-14で「有限会社刀剣はたや」を経営している籏谷三男(別名・籏谷嘉辰)は、
ばっちりイレズミ入った反社で、経歴詐称していて、
タイ・チェンマイ郊外に偽物素延べ日本刀密造工場を持っていて、
そこで、ヤスキ鋼の昭和刀や満鉄刀の偽物刀を密造して、
日本はじめ世界中で「居合に適した日本刀」と称して約40万円もの高額で販売して
莫大な犯罪利益を得ていると
実名・写真付きで
戸山流居合道連盟理事長の正体
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1574498555/
でめちゃくちゃ悪事暴露されてる!
この理事長・籏谷三男(別名・籏谷嘉辰)の悪事が戸山流関係者の間では「公然の秘密」だというんどけど、
戸山流って理事長の犯罪を容認、助長するカルト集団なのか?

https://i.imgur.com/WzXOykn.jpg
刀剣はたや・タイ偽物日本刀密造工場の職人集合写真


https://i.imgur.com/nGVGZxv.jpg
刀剣はたや・タイ密造工場製の素延べ偽物刀の写真


https://i.imgur.com/uHHGtno.jpg
それが「戸山流関係者では公然の秘密だ」との書き込みスクショ
0414名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Saa9-k4eW)
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2019/12/11(水) 19:25:20.35ID:0fiDz5SFa
意味のある稽古なら向き合っての打ち合い当て合いだから剣道になるね
そもそも真剣で斬りあってた連中が竹刀稽古考案したんだもんなぁ

で、それから離れたアホはなにしてんの
0415名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 03c9-MVf8)
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2019/12/11(水) 19:48:26.64ID:QZhCC2yx0
>>413
そんなこと言ったら居合やること自体意味ないなw
0420名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 75b8-1ucL)
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2019/12/11(水) 20:36:32.79ID:KGK3R/o90
議論遮って申し訳ないけど
マッチーの若気の至りをご覧ください

https://youtu.be/lOqcgDXAY10
0422名無しさん@一本勝ち (デーンチッ 12c9-uKDx)
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2019/12/12(木) 17:33:48.06ID:4wCvJ3Oq01212
試し斬りの動画はやはりこれが一番だね
https://www.youtube.com/watch?v=OfzwY6I75NQ

この二人と比べると町井も抜刀斎も見劣りする
0424名無しさん@一本勝ち (デーンチッ Sd22-Del/)
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2019/12/12(木) 18:00:59.19ID:DxQzFpuid1212
>>422
こりゃスゲえわ
0426名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 9744-3JQR)
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2019/12/17(火) 07:39:09.67ID:rNjFlCWd0
>>425
日本語が不慣れなのか?
振りかぶりに文句なんかつけてねーわ
一呼吸貯めてんのがダメだっつってんの
でも戸山流の動画見るとみんな貯めてるからこりゃもうどうしようねーか
0427名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5fb8-uKDx)
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2019/12/18(水) 20:57:02.86ID:Bhw/bIV/0
町井氏が龍星剣の猿田氏に絡まれてるらしいけど、何があったんすか?
0428名無しさん@一本勝ち (オッペケ Srdf-zB72)
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2019/12/18(水) 21:36:51.66ID:/SQrnhn5r
目糞、鼻糞の喧嘩。どっちも大道芸
5chの大糞は剣だけど
0429名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5fb8-uKDx)
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2019/12/18(水) 22:00:07.81ID:Bhw/bIV/0
猿田氏が町井氏の友人の道場に器物破損したって話になってるけど、何があってそこまでこじれたの?
0430名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f38-2sPR)
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2019/12/20(金) 06:42:01.79ID:gDowOK9X0
抜刀道ってどうして目標の前で
踏ん張って構えて
よっこらしょって感じで一回反り返りながら振り上げてから
切るのかな?

武道でも武術でも無いよね?
0432名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f38-2sPR)
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2019/12/20(金) 08:10:53.39ID:gDowOK9X0
>>431
使ってる刀もおかしいよね
あんなモン藁切り包丁だよな
0434名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd3f-gY/D)
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2019/12/20(金) 16:21:18.35ID:lPPDOZVJd
>>432
日本刀は良く切れるからちょっと練習すれば巻き藁一本なんかカンタンに切れちゃう
だから優劣をつけるために太いのやら南北も纏めて切るとか不自然なことやっちゃうもんだから不自然な切り方になるんだろうね
0436名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcb-kfa3)
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2019/12/21(土) 13:37:51.19ID:oOh0rW0op
抜刀道もやってた時期がある。
競技?によって型は細身、大物切りは幅広や連続切りは振り回しの良い短寸など刀を替えていた。
何故かゴルフやる輩が多かったからゴルフクラブを替える感覚なんだと思う。

真剣を型で使うと指切ったりして危ないから!って理由で型は模擬刀の人が多かったし、真剣も切っ先だけ刃引きにしている人もいた。

抜刀道て武道じゃ無いよ。
0437名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spcb-jHe7)
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2019/12/21(土) 14:26:52.05ID:l4WboXzfp
五輪書とか読んだらわかるけど
武道って結局、技術の向上だけじゃなくて
心法の方が大事になってくる

在り方は人それぞれだけど休日のゴルフと同じなら
「道」ではねぇな
0438名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW d744-L2ew)
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2019/12/21(土) 16:02:55.26ID:XS5zxHB40
剣術家より空手家に刀持たせた方が強いらしい。
0440名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f32-2sPR)
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2019/12/21(土) 17:14:45.27ID:Ydtzurjt0
>>436
でも結構、別の古流と平行して
抜刀道している人居るよね

自分で疑問持たないんだろうか?
0441名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcb-kfa3)
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2019/12/21(土) 17:41:38.48ID:oOh0rW0op
抜刀道は斬るのが楽しくて娯楽?としてやってる
折角の真剣を持ってるんだから切ってみたい!
ってのが併修してると思う

剣道人よりも清原和博みたいな野球選手がダッシュで走って来て真剣フルスイングする方が怖いな。

王貞治の真剣フルスイング動画見てそう思った
0444名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcb-kfa3)
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2019/12/21(土) 19:00:58.95ID:oOh0rW0op
確かに町井の敵の数や無計画な大家族計画に勝てる剣術家はいないな。
0445名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd3f-L2ew)
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2019/12/21(土) 19:17:28.94ID:rlblpqEbd
>>438
空手家が扱いなれない武器持って
刀の扱いに長けた剣術家に勝てるわけがない
0446名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f32-2sPR)
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2019/12/22(日) 07:04:05.05ID:SuEwm3XS0
>>445
その武器を持った空手が強いって
昔漫画で読んだわ

修羅の門の最初の方だったかな?
0447名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW d72b-iLoh)
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2019/12/22(日) 07:42:07.38ID:U1oRFb/u0
>>445
いわゆる空手とちょっと違うけど、
琉球古武術なら武器術が常態だからね。
まあ、変な武器ばかりけど(鎌とかサイとか)(薩摩藩の圧政に対抗する農民のゲリラ戦だかららしい)。
伝統空手なら「6尺棒」にはすぐ変化するけど、
そうなるとリーチが違ってくるから、どっちが強いってゆう比較は難しい。
0448名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 57b8-yOET)
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2019/12/22(日) 08:45:14.73ID:G6WB+KaM0
藁斬り抜刀斎って誰の事?
0450名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 57b8-jHe7)
垢版 |
2019/12/22(日) 13:24:49.18ID:ub1iwyFC0
YouTuber
0451名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 57b8-yOET)
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2019/12/22(日) 17:11:08.16ID:h35Ww4S10
>>449
もしかして光本さん?
0453名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f32-2sPR)
垢版 |
2019/12/22(日) 22:10:32.72ID:SuEwm3XS0
>>452
しかし今の抜刀道は余りにも武から遠い
0454名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcb-WN6U)
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2019/12/22(日) 22:28:13.40ID:z95dOXjKp
弓道と抜刀道を一緒にするのは間違い。
0455名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW d72b-iLoh)
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2019/12/22(日) 23:02:27.99ID:U1oRFb/u0
江戸時代あたりから据物や試し斬り(死体)、斬首、は武道と言うより別の作法やノウハウがあって、まあ、YouTubeで今確認したら抜刀道はその試し斬りスタイルでは無いけど、
やはり競技化というか、特化したというか、そういうスタイルになっていくものでは?
年寄りにむいてるよね。
0456名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa2b-2sPR)
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2019/12/23(月) 16:51:47.99ID:AdD7Rqewa
>>449
笑かしよるwww
0457名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1fc9-CWnX)
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2019/12/23(月) 18:05:35.52ID:ZE1Pu2pb0
試し斬りに関しては田舎が圧倒的に有利だな
藁斬り抜刀斎なんか毎日藁斬り放題
直心影流秋吉派も毎日竹斬り放題

東京ではこうはいかないから技量に差が出る
0458名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcb-WN6U)
垢版 |
2019/12/23(月) 18:26:11.07ID:sjy83FiQp
笑切り斎の所は確かに館長が建物解体会社の社長だから
古い畳表も豊富でゴミもそのまま自社で処理出来るから稽古環境はいいよな。

竹は中々腐らないから竹藪とはいえ切った後の片付けは大変だぞ
0459名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Spcb-jHe7)
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2019/12/23(月) 18:26:51.26ID:Oj7nkE9wp
家の数だけ畳屋あるし
都会は畳表もらい放題じゃん
0460名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 57b8-yOET)
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2019/12/23(月) 20:41:00.09ID:fExjlxcH0
藁斬り抜刀斎というのは光本さんの事なの?
0461名無しさん@一本勝ち (中止W 9f32-2sPR)
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2019/12/24(火) 19:56:07.77ID:fIUpNhu40EVE
>>460
ストーカーかよ?
0462名無しさん@一本勝ち (中止 Sa2b-eaQg)
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2019/12/25(水) 00:17:29.29ID:f0Bwq82iaXMAS
>>436

> 真剣を型で使うと指切ったりして危ないから!って理由で型は模擬刀の人が多かったし、真剣も切っ先だけ刃引きにしている人もいた。
>
> 抜刀道て武道じゃ無いよ。

よくわからんのだけど型で真剣使わない流派は武道じゃないの?
0464名無しさん@一本勝ち (中止WW 57b8-jHe7)
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2019/12/25(水) 14:03:57.75ID:nn2BCz4C0XMAS
>>460藁斬り抜刀斎はたしか池田さんやろ
0465名無しさん@一本勝ち (中止 Sa2b-2sPR)
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2019/12/25(水) 20:14:54.27ID:5so4+i+FaXMAS
根本さんだろ。
0467名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp72-8n9/)
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2019/12/26(木) 12:53:15.71ID:37Sz4pgFp
笑切り斎は福島の通名池田憲人だよ。
0468名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b4c9-VnBs)
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2019/12/26(木) 13:04:36.67ID:OA0VkHvB0
藁斬り抜刀斎と町井勲の試合がみてみたい
0469名無しさん@一本勝ち (ロソーンWW FF9a-DHH7)
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2019/12/26(木) 13:13:50.41ID:EQ5knn01F
俺は糞剣の盆踊り居合い見てみたい
0470名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp72-8n9/)
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2019/12/26(木) 17:47:27.20ID:37Sz4pgFp
ガタイがデカくて剣道もそこそこやるから戦闘力は笑切り斎
テレビに売り込みしてるからパフォ〜マンス力は町井
でないかい?

町井はチビだし剣術も半端もんだから戦闘力なんてないと思うぞ
0471名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 84b8-45Xf)
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2019/12/26(木) 21:10:49.56ID:GnrKnTqV0
>>470藁斬りと天心流のまーこがチャンバラしてたけど剣術とは程遠い
少年剣士の休み時間のチャンバラレベルだった

藁斬り抜刀斎の欠点は剣道・抜刀道・居合道をやってながら全く統合されてなくて
個々に別の物としての稽古にしかなってないところ
0474名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spf1-p6X/)
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2020/01/04(土) 12:20:08.50ID:SAqivRIzp
示現流は竹刀剣道には向かないけど真剣振るトレーニングはなる。

先代宗家は大戦中、かなりの敵兵を叩き斬って来たそうだよ。
0476名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 99b8-R3gR)
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2020/01/06(月) 06:51:22.05ID:RJh1uW/Y0
「実戦」のありかたによるよな

剣術の技なんて相手がそれなりの使い手であることが前提なのがほとんどだしな
相手が素人の場合は上段から渾身の袈裟斬りが有効だったってってよく聞くし
0478名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d2c9-pIXJ)
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2020/01/07(火) 13:40:06.62ID:cC6wT0cU0
示現流は海外の人からは笑われてるな
ただ奇声を発して木刀を振り回すだけだからw
0480名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW df2b-oH9J)
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2020/01/08(水) 08:04:40.97ID:StS/1Fp20
まあ、小説家の津本陽の言葉を借りると、
「実戦時、たいていの人間は怒りなり恐怖なりで大なり小なり狂騒状態になる。
その狂騒状態を前もって練習しとくのが示現流」
といった感じ。
0481名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7fc9-tgR8)
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2020/01/14(火) 12:39:00.86ID:Zlu7Na890
まあ、とにかく、youtubeを見る限り、藁斬り抜刀斎と町井勲が日本の試し斬りの二大達人
であることは否定できないよ
0482名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW dfb8-vOj8)
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2020/01/14(火) 17:33:05.89ID:mkOsKqZq0
大道芸やなww
0484名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c58e-1hwP)
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2020/01/15(水) 05:54:24.25ID:purXff1J0
狂乱状態を自分の意思でコントロールできるように訓練するということでどうか
0485名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2569-YzfL)
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2020/01/16(木) 07:42:23.54ID:TV1yO8z10
>>479
それは薬丸の方だろ?
0487名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a92b-OX0P)
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2020/01/16(木) 21:34:43.04ID:ZiZ5C8r/0
YouTubeにありますよ。
「野太刀自顕流」で検索して「奥田派 抜き独演」。
0488名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW d137-mzut)
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2020/01/18(土) 01:36:44.35ID:1ZXuKAll0
>>486
別に下から切り上げる技は珍しくないのでは
民弥流にも理方一流にも英信流にもあるし
英信流は小手を留める技だが
0489名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW bd92-AdZG)
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2020/01/18(土) 01:54:24.21ID:rzKTNiv+0
>>488
民弥流のことはわかりませんが、英信流と薬丸自顕流をいささか嗜んでおります。優劣の話ではなく、英信流には自顕流の抜きの様な軌道の形が有るとは知りませんでした。是非、英信流の技名だけでもご教授頂ければ幸いです。
0492名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/19(日) 17:27:35.73ID:nZd6CDAia
>>489
月影じゃなくて、柄留だか鍔留だかって名前の奥の技
中国地方の英信流には残ってるみたいだけど、メジャーな英信流や神伝流では失伝してる
0493名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa49-mzut)
垢版 |
2020/01/19(日) 17:28:35.35ID:nZd6CDAia
敵が刀を抜こうとする小手を垂直に下から切り上げる技
0495名無しさん@一本勝ち (オイコラミネオ MM16-5pIP)
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2020/01/20(月) 18:59:11.35ID:eQ1Igz6AM
むしろ英信流下村派だろ
0497名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/21(火) 07:44:26.23ID:kGVjkfKDa
土佐の藩校で教えられてた英信流が英信流じゃないなら何が英信流なんですかね…
0499名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/21(火) 08:53:17.81ID:kGVjkfKDa
谷村の英信流だけが正統と言える理由が何もなくて草
そもそも免許に優劣なんてないから、谷村の英信流も下村の英信流も信州の英信流も全部正統なんだよなあ
0500名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/21(火) 09:07:25.17ID:kGVjkfKDa
まあ居合の過去スレで川村さんが谷村の英信流の方が古い居合の特徴残してるのではって書いてたけど、
個人的には俺もそう思うってのはある
0502名無しさん@一本勝ち (オイコラミネオ MM16-5pIP)
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2020/01/21(火) 19:30:04.06ID:rmPBLwbpM
谷村派は普及のため型減らして剣道風にもしている
古風な感じではないだろう
0503名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-cKaM)
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2020/01/23(木) 09:22:33.71ID:jRCP2k510
黒田鉄山は試し斬りをしたら、町田や抜刀斎より、上だろうか?
日頃、技について豪語しているのだから、実力をみせてほしい
0504名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW c7b8-jhhk)
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2020/01/23(木) 12:49:44.84ID:9yWbCLZP0
鉄山さんは刀の軌道的にあんまり切れなさそうだよな
0505名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-FkkX)
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2020/01/24(金) 09:32:40.16ID:0dv/gRP/0
黒田鉄山の祖父の黒田泰治の伝説

・十代のとき、直径15cmほどの柿の木を一太刀で切り倒した。
・大陸で馬賊に襲われた時、相手を小銃ごと真っ二つに斬った。
・米俵ほどの太さの巻藁二つ(中に砂の詰まった孟宗竹が三本)を、刃のついていない刀で一息に切って落とした。

黒田鉄山も長年型の修業をしているのだから、米俵程の太さの巻藁をせめて
一つでいいから刃のついていない刀で斬ってほしい
0506名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 478e-Bfq8)
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2020/01/24(金) 13:35:06.04ID:MW/NGVy30
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣
0507名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e769-yTgH)
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2020/01/25(土) 02:54:28.08ID:hElk/v1d0
>>505
そんな据えもん斬りに拘って何のメリットがあるのやら。与作にでもなるんか?へいへいと〜?
0508名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-FkkX)
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2020/01/27(月) 08:46:15.91ID:GnACUpn10
据え物斬りさえできないやつが動くものをまともに斬れるわけない
0509名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 878e-txyL)
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2020/01/27(月) 14:14:37.78ID:7LcE+0W60
英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子w  
0510名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MMcf-Bj9h)
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2020/01/27(月) 16:12:28.61ID:dro/UkCvM
>>508
それもない。結局人斬りにいかない限り証明なんてできんさ。
0511名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW a58e-dros)
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2020/02/03(月) 14:58:14.52ID:5XYCRw+q0
>>509
捕まったらしい
0512名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1744-25VD)
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2020/02/09(日) 21:46:39.20ID:8J3BkN4w0
だいたい古い流派だと、殴るように斬れだの動かなくなるまで打てだの
実戦のノウハウが泥臭いんだよな
動く相手をまともに斬るなんざほぼ不可能だと経験で分かってたと思われる

そもそも鉄の棒で身体のどこかを叩かれたら痛くて悶絶必至なので、戦闘ではそれで充分
逆にスパっと一太刀一刺しでは人間は全然死なないというのは
ルネサンス期の決闘の記録や現代の刃傷事件でも示されてる
0516名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8344-IdAT)
垢版 |
2020/02/23(日) 17:43:10.01ID:FeLlGpwF0
剣道も居合も抜刀もやった事ないのだけど、どれから始めるのが良いのかしら
(何となく)剣道から始めて二段取れたら居合と抜刀やりたいなと思っているのだけど・・・
0517名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 13c2-WGbV)
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2020/02/23(日) 19:53:30.27ID:0ta3Beck0
自分の流派は剣道も並行してやる人が多いけど、やらない人もいる
剣道を長くやってる人は剣道の癖が付いて居合、剣術をやるときに弊害になっていることがある
必ずしも剣道やる必要はないと思う
0518名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW cfec-xq6S)
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2020/02/23(日) 20:54:06.41ID:NG92L26g0
いまや剣道は剣と全く関係が無いからね
0519名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 23df-o94F)
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2020/02/23(日) 22:38:00.27ID:xGAI7nZC0
>>516
居合のある剣術か剣術のある居合をやればいいのでは?
0522名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2f-iWdh)
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2020/02/26(水) 15:00:42.58ID:UHndWEQ6a
色んな流派を転々としてる者だけど、剣術は特に流派によってやることかなり違ってくるからな。

>>516
目的によるんじゃないかな。居合が目的なら居合いだけでいいと思う。
護身とかも一応考えるなら剣術とか剣道もできたほうがいい。
剣道はまあ上でも書いてる人がいるように剣術居合いとは別物だけど
武器持って対人練習や駆け引きが嫌になる程できる環境って今もう剣道くらいしか無いしね。
0523名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b3b8-tCbA)
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2020/02/26(水) 15:20:56.74ID:WRtPH8jf0
>>516
>>522さんと同意見ですね

私個人のの経験としては剣道は是非やった方がいいと思います
ただ、貴方の目的がどこにあるかによると思います

剣道をどういう意識でやるかの問題で
剣道を競技として強くなるためにやるなら剣術とは別物だけど
剣道を剣術の稽古としてやるならどう考えても有用です

居合道も居合道で
精神鍛錬のみを重視するなら抜刀ばかりの道場でもまあ、それなりに良いでしょうが
組太刀(木刀を使った対人稽古)や試し斬りをしなければ「居合」としては致命的です
また、いくらちゃんと稽古していようと
口伝や礼儀がなってない道場では精神の鍛錬も望めません

一番大切なのは自分の目的に合った道場の見極めだと思います
たくさん見学してその道場の道具・先生とお弟子さんの関係、大会実績、誇っていることなど観察されるといいと思います
最後は「良い」と思った直感を信じれば良いと思います
0525名無しさん@一本勝ち (JPW 0Haa-uIQk)
垢版 |
2020/02/26(水) 16:33:10.53ID:fhdByctgH
流派にもよるけど、うちの流派だと居合や剣術の稽古としての剣道は、刀の持ち方に足の使い方も身体の使い方も違いすぎて、有用どころか害にしかならないな。
0526名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b3b8-tCbA)
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2020/02/26(水) 21:16:50.40ID:upjK38kb0
>>525じゃあその流派の刀の持ち方と足の使い方、身体の使い方を剣道に持ち込めば良いじゃん
0527名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1bb8-uIQk)
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2020/02/26(水) 21:51:51.90ID:utU8ViQR0
>>526
確実に怒られるでww
0530名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8ab8-4pxB)
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2020/02/27(木) 05:10:25.22ID:V49Je22e0
別に剣道と剣術を併用しなくても良いと思うけど
剣道は悪くはないが、真剣重量の獲物に適合してないのと
どうしても足元狙いや槍相手に弱い傾向が強いから、剣術メインでやって、たまに剣道や剣術・シラットの経験者なりとソフトソードなりでスパーするとかで良いんじゃないか?
逆に経験者とのスパーを定期的に経験出来れば我流でやっても何とかなるが

まーあと、スポーツチャンバラ系も意外とシャレにならん
真剣重量の得物への扱いはともかく、高速化してるので、起こりの察知や反応速度って面ではかなりの物だった
0531名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 678e-OUaf)
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2020/02/27(木) 07:11:32.76ID:AEmSz3Jk0
普段、撞木立ちで構えてるから制定居合のときは苦労する
0532名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8ab8-4pxB)
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2020/02/27(木) 09:08:52.77ID:V49Je22e0
>>475
まー、間違っちゃいない
そもそも交戦状況からして対面から始まるタイマン形式とは違うから

乱戦や集団戦への適応を学びたくて千葉で良くやってる近接系サバゲーにも出向くんだが
手加減や突き等の各種制限が多いとは言え、タイマン時の技量が余り発揮出来てないのを自覚せざるを得ない
物陰を巡る攻防からや、物陰曲がってからの遭遇や挟まれる事も多いし、周辺状況もあるからか、それに惑わされていつもの戦い方が出来てないのを良く実感する

現状、結構な課題
0535名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8344-9S9A)
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2020/02/28(金) 00:40:33.57ID:BKFNWFsj0
うちの兄弟子は流派の技術検証のために方々を訪ね歩くのが好きなんだが
日本剣術で言う所の八双の構えが集団戦に適しているらしい
左右の敵に対応しやすいんだと

あと中国拳法もやって思ったことだが、所謂下段構えも集団戦とか護身向きだと思う
無防備な状態からスッっと攻撃出来るから
これがタイマンだと普通に互いにジリジリ警戒しあって全く効果が無い
0537名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb17-kER5)
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2020/03/05(木) 22:13:58.13ID:HQ1LCGR00
直心影流切上げ
0540名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b9b8-qYRO)
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2020/03/11(水) 19:45:47.00ID:1YTPQkPD0
全剣連は五段以下審査会は無くなったね…
0542名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd02-tF/6)
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2020/03/17(火) 19:08:08.56ID:GRCz84TKd
おちんちんを切落!
0543名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM76-dRGb)
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2020/03/17(火) 22:18:16.94ID:BerWNCnOM
ここの人からすると論外なのはわかるけど明治警視庁抜刀隊拵って本格居合じゃなくて素振りに使える?
某店が出してる特上模造刀っていうのは持ってるけどそれと同じような感じではあるけど振るのは辞めた方がいいかな?
柄だけ朴の木を使ってて素振り対応みたいだけど今は振るとミシミシ鳴って怖い
筋トレの一環で今はこういう時期だからジムも行けなくて自重ばかりだと飽きるから明治警視庁抜刀隊拵を買って振りたいと思ってます
ちなみに六角鉄棒も筋トレに使ってて短いの二本両手に持ったり長いの一本も持ってます
単純な筋トレならこっちの方がいいけど明治警視庁抜刀隊拵って気に入ったんでほしい
0544名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 49b8-adOe)
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2020/03/18(水) 02:46:53.88ID:YhK4YUJq0
>>543
>ここの人からすると論外なのはわかるけど明治警視庁抜刀隊拵って本格居合じゃなくて素振りに使える?

質問の意図がよくわかりません。
拵えどうこうより
「某店」が匠刀房?を指してるなら
居合刀と美術刀を両方製造してて
別物として販売して値段も違うんだから物が違うということ

そら素振りくらいは出来るでしょうが
金属疲労で居合刀より確実に早く折れるし危ない

美術刀は鑑賞目的に作られてるんだから振るものじゃないし
居合刀なら振れるんじゃない?

素振りしたいなら振る目的で作られたものを買ってください
0551名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b5b8-STUo)
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2020/04/06(月) 22:47:19.10ID:CIkCsUky0
ホームセンターなどで竹の定規のような薄い木の板を買ってきて素振りしてました
力任せに刃筋がぶれると折れます

刃筋が通ってると普通に素振りできます
0552名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2f44-5zvt)
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2020/04/08(水) 11:28:29.53ID:1XtZNIrM0
Twitterの武クラって疋田新陰流の門人が多い気がするけど
2ch全盛時代にすらあまり話題に上らなかった
マイナー流派な印象がある疋田が、SNS時代に
盛り上がって来てるのは何故?
しかも疋田名乗ってるアカって、申し訳ないけど
何だか胡散臭いヤシ多い感じがするんだけど?
0553名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 869a-KRXG)
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2020/04/09(木) 21:32:45.59ID:zjziAR/00
2ch全盛期に盛り上がっていたからどうだというのがまずあるんだけど。
他所様から見たら全部同じようなもんで、twitterにあった宣伝をしてるところが目立ってるだけでしょ。
インスタでもそう。
0556名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa3b-3vJa)
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2020/05/03(日) 13:15:04.06ID:RDCztCfha
某デパートのイベント企画で刀販売があったんですが
無銘で600万円がありました。無銘で、こんな金額って
あるんでしょうか?鑑定団とか観るとあぶないような
0559名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 27b8-odz6)
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2020/05/03(日) 17:31:57.47ID:25eU5FTa0
実物見ないとなんともな
ほぼ金持ちの一見さん狙いのクロだろうけど

出してる刀屋によるやろ
美術品・骨董業界でも刀屋なんて特に軽蔑されてる人多いし
値崩れ激しいし騙し騙されの世界やから

「買って騙されるんは見る目がないお客が悪い」
がまかり通る数少ない世界
0562名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3f7a-xOzV)
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2020/05/07(木) 05:21:01.99ID:Zegmj3NO0
>>525
その認識で正しいよ
今の全剣連の剣道は足の使い方、体の使い方、剣術家からしたら害にしかならんよ
まず足の使い方、
両足のつま先を真正面に向けろだの、身体も真正面向けろだの、格闘技素人視点でもド素人でしょ
あと後ろ足の踵だが、
宮本武蔵や中山博道が踵を踏むと言ってるのに、思いっきり踵挙げて足の裏見せとるし
なんか面を打つ瞬間ジャンプしてるが、あれ、死に体だから
基本である摺り足もしないし、前後左右千鳥の方向に自在に動ける構えや動きが大事だと思うが、イノシシのように
前進直進型が推奨されとるしね
あと剣の使い方
面打ち自体が刺し面だよね
なんだか剣の使い方よりも、槍とかフェンシングで刺すことを想定しとるのかな
剣本来の振りかぶって斬る動きがないよね、斬るよりも早く当てる競技になっちゃってる

剣術家が剣道やりたいなら、羽賀道場か剣道協会がおススメだが、東京にしかないみたいで残念
0564名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 23b8-4F/q)
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2020/05/10(日) 01:17:44.81ID:o6MF9fnt0
それを考え続けるのが剣道なんだと思う(迷走)
0566名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3b8c-nPzc)
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2020/05/18(月) 06:44:29.66ID:aMhTwhgB0
自粛警察ってワードで思い出したけど
艦これのアニメの時の弓の使い方で
弓道警察と揶揄される人達が出てきましたよね
あんまり、居合や剣術に関しては
居合警察とか、剣術警察とか、
揶揄される事無いですよね
流儀が多すぎるからでしょうか?
それとも、数が少ないから目立ってないだけでしょうか?
0567名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1b7a-imz8)
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2020/05/18(月) 08:21:39.26ID:DjnHETLC0
>>566
そのアニメしらんけど、
弓道は”道”で剣術は”術”と同じように比較するのはどうかと
○○道は近代的に普及目的で一般向けに作られたものでしょ
0569名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7744-augB)
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2020/05/18(月) 13:58:17.22ID:UlkXPKuM0
>>566
一般に注目されてないから揶揄されないだけで
そういうことしてる人は知ってる。
町井とその取り巻きたちとか
0571名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW bd8e-AX+b)
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2020/05/18(月) 20:42:08.07ID:2Cb9oFOr0
全剣連の三道(剣道・杖道・居合道)だけでも結構違うじゃん?着装とか礼法とか手の内とか。
居合の人なんて古流も抜くのが普通だから「違うのが当たり前」って感覚だし

弓道は門外漢だけど、Wikipediaを見ると弓道では古流をやる人はかなり少数派みたいね
全弓連の弓道しか知らなければそのやり方を絶対だと思っちゃうよね
0573名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8bb8-TxaJ)
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2020/05/23(土) 12:03:39.57ID:1E3jU+xm0
剣道で足に対処出来るのは薙刀と戦ったりしてる変人だけだよな
0574名無しさん@一本勝ち (アウアウエー Sa52-W7Uw)
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2020/05/23(土) 17:58:07.78ID:2v9fpb1va
そもそも剣道が剣術の技に対抗できるシチュエーションってあるか?
真剣同士の話だろ?
袈裟切りや力一杯振り落とす正面切りも受け返しできないだろ剣道は。間合い外すのが精一杯。
武術からスポーツ武道に変わったんだから脛切りに対処しろなんて無理だ。
0576名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4ee3-x69y)
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2020/05/23(土) 18:32:28.40ID:aLGlGfoQ0
古流で防具付けて撃剣やってる所には敵わんだろうな現代剣道は
0577名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/23(土) 23:18:44.00ID:OGWqTPRi0
>>572
君が言ってるのは現代剣道な。それも全剣連な
そもそも現代剣道自体が、みんなが楽しめるスポーツ化にして普及させるために、安全性と攻撃の制限設けたんだから
気軽に誰でも楽しめるよう危険はなるべく無くしましょうなんだから

本来の剣道は、足蹴ったり手繰ったり何でもOKだぞ
0578名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/23(土) 23:23:04.24ID:OGWqTPRi0
>>572
そもそも当スレは剣術だから、君が言う剣道とは別物なんだが
戦後の全剣連剣道で知ったかこいちゃったニワカかな君?w
0579名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5b2b-jNIj)
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2020/05/24(日) 01:06:01.48ID:MiHSNVp50
古武術への憧れ、あるいは幻想は分からないでもないけど、

まず剣道はもともと一刀流だから、そんなに日本武術から離れたものでもなく、否定する理由はない(竹刀慣れやルールテクニックに流れている面は確かにある思うけど)。

次に古武術は規格統一されてないため、どの流派か言って貰わないと検証もしようがない。

大雑把に古武術というと、

昔のものなので「意味不明」が多い。

あるいは前提となる条件(例えば甲冑とか)が現代ではあり得なく、現代的に無意味な動きである場合もある。

昔のものなので習得のための「カリキュラム」がイマイチのものが多い。

昔のものでも「捏造」はむしろ多い。
特に江戸時代は普通の人が想像するよりはるかに平和ボケしていて、彼らがお芝居見て空想して作ったようなのでも、古武術。
明治時代に、文明開化で日本のものは全部ダメから日清日露戦争の勝利で意外と日本もやるじゃんという事で、日本古来ものの「捏造」ブームがあった事は意外と知られていない。

続く
0580名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-Db5c)
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2020/05/24(日) 11:55:14.28ID:07jtWoY5p
>>577
現代で「剣道」と聞いて
全剣連の剣道以外を連想するのは
ここにいる変人くらいなもんだろ

「本来の剣道」なんて押し付けずに
細々やればいいやん

それが嫌なら相手の土俵で
戦って勝ってから言いなさい
0581名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/24(日) 13:22:34.83ID:qxeSagVf0
>>580
確かに、現代、剣道と聞いたら全剣連剣道だね
そこは認めるよ

ただ自分は、ごめんやりません
だってどう考えても身体に悪そうだもの
人間の本来の自然の動きに反してる運足方法だしな
アキレス腱痛める人が多いのも事実
せめて両つま先真正面に揃えるの辞めて、本来の摺り足に戻してくれればねえ・・
0582名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-Db5c)
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2020/05/24(日) 14:08:01.42ID:07jtWoY5p
>>581
「本来の摺り足」で現代剣道に乗り込めば良い
薙刀と戦う人も居る世界だし
最初は「汚い剣道だ〜」なんて反感は必ずあるだろうが
強いと評判になれば自然と認められる

その勇気もないなら
ニワカ呼ばわりなどはする権利はないよ
0583名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1b44-O5Ya)
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2020/05/24(日) 15:00:10.28ID:2HPGsjDk0
剣道もやった事無いのに「剣道は〜」って言う人って
なんなんだろうねw
Twitterとかでもたまにそう言う人いて、自身の動画
挙げてたりするけど、言わずもがなのばっかじゃん。
残念な事に剣道は〜って言ってても、その発信者が
剣道家を超える技術や経験値、コネクションを
持ってる事は殆ど無いよね。
0584名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/24(日) 16:59:03.44ID:qxeSagVf0
>>583
お前と違って、剣道有段者なんだけどw
現役時は刺し面もやってましたよ
武道3つ合わせて七段ですが何か?
合気道は有段者になると袴が履けるから、必死に頑張ったよ^^
年間登録費とか審査費が高いから掛け持ちするとお金かかるのがネック

>>582
もう競技の剣道やらねーから
怪我しても警察のように労災認められねーしな
強い弱いとかの世界は卒業したよw
姿勢や所作の美しさ、理に適った動作を追求するのが楽しい今は
今後始めたいのは弓道を始めようかと思ってるくらい
0586名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1b44-O5Ya)
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2020/05/24(日) 19:14:42.60ID:2HPGsjDk0
>>584
まともに剣道やってなかったんだねwww
足して七段とか、駄目な子が言うヤツじゃんwww
ちな俺全剣連の有段者だけどねwww
古流の理合で稽古出来てるよwww
0587名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/24(日) 19:58:00.95ID:qxeSagVf0
>>586
まともにやってねーよ
中学で辞めたよ
かび臭いし、モテないからw
10代ってそんな理由で部活決めるからしょうがないよね
せめて面を、アメフトや某極真系空手が使うようなスポヘルにしてくれれば
もう少し流行ると思うが
0588名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 63b7-O5Ya)
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2020/05/24(日) 20:16:26.61ID:AL/+7qzp0
剣道ガーって大概>>587みたいなヤシだわなwww
お察し
0589名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/24(日) 21:58:25.61ID:qxeSagVf0
>>585
詳しいね
念流の人当スレにいらっしゃるのかな
ちなみに自分は陰流の陰の意味を知ってから、陰とか影って言葉好きになった

>>588
頭悪そうなレベル低いレスしないでくれよ
ガキのスレだと勘違いされる

だからまともに全剣連剣道に取り組んでたのは中学までって意味な
社会人になってからリバ剣で復帰したことあるよ
道着と袴が好きだったから、武道またやりたくて、とりあえず経験してた全剣連剣道から武道復帰したけど、
まず大人が少ないし、昔のように情熱が湧かなくて辞めた。
(子どもの頃熱中してたから大人で再開したら情熱湧くと期待してたんだけどね)
あと特練の指導者曰く、社会人は怪我したら仕事に支障出るしガチで競技に臨む
のはおススメしないとも言われた。首に赤いアザが沢山あったから聞くと、警察は突き技頻繁に
繰り出すからエグいとのこと。両国の全日本も見たが突きばっかりやってるしな。
その後袴が履けて、大人から始める人が多い武道を幾つか体験して、そのうち何個かを継続出来て昇段したりで
現在に至る。
0590名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 63b7-O5Ya)
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2020/05/24(日) 22:06:46.34ID:AL/+7qzp0
>>589
居場所が見つかって良かったなwww
お前に剣は向いて無いよ。
0591名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/24(日) 22:13:27.70ID:qxeSagVf0
突き技も刺し面と同じ要領だけどね
昔、少年剣道の地稽古で”刺し面”しようとしたら、相手が思いのほか
前に出てきて喉元に見事に突きが決まったことあったっけ
刺し面も突きも小手も同じだよね全剣連w
打つ場所が上か下かの違いだけ
0592名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/24(日) 22:15:17.51ID:qxeSagVf0
>>590
全剣連剣道は剣じゃねーだろがw笑かすなw
西洋剣術じゃねーの?突きと面と小手が同じ動きだし
日本刀の使い方学べねーじゃん
0593名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8bb8-Db5c)
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2020/05/24(日) 22:21:00.56ID:ViaS/wNB0
>>584
強い弱いの世界に関わらずして
理にかなった動作かどうかなんて
どうやって確かめるんですか?

物理的に正しいかどうかなんて
「正しさ」の一部でしかないと言うのに

そのくせ他社批判は一人前だから
忖度とか妄想武道なんて言われるんだよ
0594名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-Db5c)
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2020/05/24(日) 22:27:31.24ID:07jtWoY5p
>>584
三道合わせて七段と言い張り
有段者であると言うなら
尚更自分の発言を恥じなさい

姿勢や所作の美しさ、理にかなった動作の追求は結構だが
心の在り方は学ばなかったのかね
0595名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1b1d-Db5c)
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2020/05/24(日) 22:44:04.04ID:+99atpuM0
武道三つ合わせて七段wwwww
普通にしょぼいやろwwwww
しかもその一つが合気道wwwww
雑魚の典型例じゃないですかwwwwww
0596名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 63b7-O5Ya)
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2020/05/24(日) 22:56:23.31ID:AL/+7qzp0
>>592
良かったじゃん日本刀の使い方学べてwww
厨房までの剣道と合気道以外に何やったん?
0597名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5b2b-jNIj)
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2020/05/24(日) 23:13:43.76ID:MiHSNVp50
摺り足も杉板道場ができた江戸中期以降で、
そんなに日本人本来の動きという訳でもない。

西洋人が普段からボクシングやフェンシングの動きで日常生活を送ってるかというとそういう訳でもない。

もちろん薩摩人が示現流や自顕流の動きで生きた訳でもない。

まあ、つまり1部の古流を名乗ってる人の「身体操作」や「理にかなった」動きとか日本人「本来の」動きとか言ってるのは、
そもそも的外れな意見じゃないかなとも思う。
0598名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/25(月) 00:32:53.97ID:k6ESjRaj0
>>593
強い弱いとか武術スレに来るなよ
勝ったー、最強ーとかが目的じゃないんだよ本来の武道は
勝ち負け至上主義のお前はスポーツ板に行けよw
0599名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/25(月) 00:36:24.90ID:k6ESjRaj0
>>593
勝っただの負けただのとかw
古流やってたらそんな話題出ないからw
お前はスポーツスレに行けよ
本当に古流やってるやつなら道場で勝った負けたとか低俗の話しねーからよ
0600名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c77a-f9m4)
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2020/05/25(月) 01:28:50.28ID:k6ESjRaj0
>>596
古流の世界に行くと剣術や槍、棒術、柔術なんでもやるようになる
ちなみに自分とこは捕縛術ある

君でも知ってると思う鹿島神流を例に出すと
剣術、柔術、抜刀術、薙刀、懐剣術、杖、棒、槍、やるようだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E7%A5%9E%E6%B5%81
0602名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8bb8-TxaJ)
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2020/05/25(月) 05:43:26.53ID:qS+1uosW0
>>598
姿勢や所作の美しさ、理にかなった動きを追求した結果
クソザコ合気道が出来上がった訳ねwwww

結局、武道の本質は生死のかかった勝負の世界だろ
その上に技術があって、最後に精神性がついてくる
目的と手段が逆転するとはこのことだな

まあ、敵と気を合わせてらっしゃる高尚な方は余裕があって素晴らしいですねwwwww
0603名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac3-O5Ya)
垢版 |
2020/05/25(月) 06:44:10.56ID:oWNO4h8Xa
結論としては、合気道には剣道ガーが多いって事か。
まぁ合気道は他武道と違って宗教だからな。お察し。
0605名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-Db5c)
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2020/05/25(月) 07:51:04.25ID:CmdbdRcMp
>>604
まともな人がいるのも知ってるが
合気道に変人・宗教家が多いのは事実

形武道には
勝負しない分自分が強くなった気がするのと
コンプレックが相まって大言壮語吐く奴が多い
0607名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 63b8-oW4g)
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2020/05/25(月) 12:57:26.59ID:PpWUCsQX0
>勝負しない分自分が強くなった気がするのと
>コンプレックが相まって大言壮語吐く奴が多い

これのどこが悪いのか全く分からんのだが。
社会的には、東大出てない奴が、「東大なんて大したことない」って言うのと全く同じ。
よくあるパターンであって、必死に目くじら立てるほどのことでない。
0608名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac3-O5Ya)
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2020/05/25(月) 13:00:37.98ID:pgFMWta5a
お前らのところには袋竹刀や剣道具を使った試合稽古みたいなのはないんか?
0612名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f1b8-hYPu)
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2020/06/02(火) 21:38:51.76ID:2IhU3z7R0
町井の他者批判・俺スゲーは今に始まったことでもないし
信者以外・もしくは信者すらまともに相手してないから大丈夫
0613名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 152b-UBSK)
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2020/06/03(水) 00:09:36.71ID:fsrV8bEV0
ちなみにトンボ切りは自分もできます(できました、28歳ぐらいの頃)。
あれ意外と簡単。
0615名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b37a-fBAy)
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2020/06/11(木) 20:22:59.12ID:r5M9P8Fm0
>>602
>結局、武道の本質は生死のかかった勝負の世界だろ

漫画読みすぎw
現代剣道が生死のかかった勝負の世界だって?w
脚攻撃NG、取っ組み合いNG、おまけに両足の爪先真正面に向けろw、歩み足NGだの
ルールに縛られたスポーツじゃん
笑かすなw
0616名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ b37a-fBAy)
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2020/06/11(木) 20:31:21.85ID:r5M9P8Fm0
>>606
君は本当に他武道多くやってたり、知り合い多いのかな?

多くの武術家や武道の大家は、現代剣道の歩法を否定しまくってるけどねー
あの足さばきは真似するなと
両爪先真正面に向け揃えて、踵付けず、
アキレス腱に良くないってさ
0617名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd1f-h3rd)
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2020/06/11(木) 21:19:03.39ID:pW5BY6NYd
>>616
んんん??
俺がいつ他武道多くやっているなんて言った?
頭悪すぎないかw

他武道経験者の知り合いは多いよ
だからディスれば反感買うし
「じゃあやろうか」と諍いになりかねないよ

剣術流派に剣道の技術持ち込んだら
そりゃ注意されるでしょw
教えてるのはその流派の技術なんだから
0618名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a38e-5w4F)
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2020/06/12(金) 14:06:27.44ID:RPNNUh3M0
英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子wwww
0619名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 23b7-P9YK)
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2020/06/12(金) 17:19:43.49ID:MFQ/XjeF0
はいはい刀ダンス
0620名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0344-eL2q)
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2020/06/12(金) 17:20:02.53ID:izKIcu+g0
別に巻き藁なんか斬れなくても良いんじゃないの?
ファルシオンで豚肉を斬る実験動画を見たことあるけど
肉は斬れずとも中の骨は折れてたから、鉄の棒でぶん殴ればそれだけでダメージを与えられる
自分を殺そうと動き回る相手との攻防を想定しないで
据え物をスパスパ切っても、それが剣の腕前とは思えない
0621名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr87-5w4F)
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2020/06/12(金) 18:30:42.71ID:+3KPkU9Xr
ウンコテ必死杉wワロタw
0622名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c3b8-++K0)
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2020/06/12(金) 21:09:06.93ID:DDj3Xanz0
>>615
??武道・武術の話の流れで
なぜ唐突に現代剣道ディスしてんの??
0623名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr87-5w4F)
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2020/06/12(金) 23:48:13.35ID:3wNTchHZr
コテのレスまだ?
0624名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cfe3-e4J0)
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2020/06/13(土) 00:52:28.94ID:v3bOACSX0
>>620
普通なら当たれば終わりかもしれんが、相手が薬中で痛みを感じなくなっていた場合どうなる。
警察が犯人を拳銃で数発当ててもひるまず向かってくる動画を見たことがある。
剣も一撃で絶命させるくらいでないと反撃を食らうかもしれない。
0625名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 23b7-P9YK)
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2020/06/13(土) 09:08:38.41ID:8DCGIS8E0
石切丸って本当に石切れるの?
0626名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c3b8-7qe1)
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2020/06/13(土) 10:18:24.28ID:k37rkzoJ0
>>624
攻防想定してない据え物しかやってない人なら
隙だらけだから
その一撃入れる前に死んでね???
0628名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ff0e-+Do1)
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2020/06/13(土) 13:09:15.55ID:pzkyvs740
有名な沖田の三段突きも 有効な解釈を与えるなら
あれが得意技だったというより、実際、複数回刺さないと敵の動きを完全停止まで
持っていける保証が無かったから なんだよな・・・
まして、新選組がよく戦闘するような屋内の狭い場所だと猶更突きが多用されるだろうし
0629名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac7-R048)
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2020/06/13(土) 16:07:04.40ID:DKE+c7w+a
忍者を扱った映画や劇画に小刀のみを使った二刀流が出てきますが、
ああいうのを実際に練習する流派はあるんでしょうか?
まぁ、映画や劇画の話なので自由な発想も可能ですし
個人で練習することも出来ますが
0630名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2304-iteS)
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2020/06/13(土) 16:34:00.00ID:9sBvI+tm0
>>628
何分、時代背景的に映像が残されていないから想像の域を出ないけど一呼吸の間に
三つの突きを出す・・という証言が有るので遠間から一気に詰めながら一、二が捨て
で三つ目で本当に突くというようなモノだったのでは?

伝統空手でいう逆逆が近いのかな?と
0631名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac7-fvS2)
垢版 |
2020/06/13(土) 17:17:36.17ID:qu+4eYO6a
>>629
小刀が何を指しているかわからないけど、小太刀(脇差)の二刀流なら天道流にある
0632名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac7-R048)
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2020/06/13(土) 19:45:12.97ID:OcAtWKjNa
>>631
教えてくれありがとうございます。
天道流ですね。調べてみます
0633名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sac7-fvS2)
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2020/06/13(土) 20:11:02.76ID:qu+4eYO6a
>>632
あと短刀の二刀流が渋川一流柔術にあるけど、これは素手の捕り相手に受けが短刀の二刀流で攻撃する形っぽいからイメージと違うかも
YouTubeで見ただけだからよく知らないんだけど
0634名無しさん@一本勝ち (アウアウエーT Sadf-+Do1)
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2020/06/15(月) 20:08:21.85ID:ADneEetWa
ちょっち吐き捨て・
居想会みたけどなんじゃあありゃあ?
女性の門徒も多いっていうけど他の古武術でも女性いるけどな
華道とかも女性のが多いけど男性もいるし
需要の違いかねえ。
やっぱし体力的な問題あってガチでやってるときついんだろうけど
ここはぬるいから多いだけで、なんだかねえ。別に戦うわけでもないんだから本人たちが満足ならそれでいいんかねえ
0639名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0bb8-IYX1)
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2020/06/21(日) 18:11:43.80ID:2Zi2+xTF0
>>638
大日本武徳会の諸先生方の目が節穴で
マッチーはの見る目こそが真実で

軍隊や警察に指導を求められる三道範士が素人で
曲芸小太りおじさんが達人に思えるなら
0640名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1a44-e9dv)
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2020/06/22(月) 01:13:51.25ID:QcWoQl6X0
>>635
いや居想会はパッと見HPとかみてもわかりにくいよう誤魔化してるけど一応は復元って明言してるでしょ
0641名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8ac9-Epcz)
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2020/06/22(月) 18:07:15.12ID:wp5KPg260
裸の人間は真っ二つにできても服を着ているとなかなか斬れないのでは?
例えば冬に厚手のシャツとボタンダウンシャツとセーターとダウンジャケットを
着ている人間を真っ二つにできるものなのだろうか?
0645名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5b44-xbff)
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2020/06/23(火) 03:39:28.14ID:DX8D2Rua0
>>641
豚肉の実験では布を厚めに巻いただけで肉を斬れなくなった
ギリギリ骨は折れたが

ヴァイキングの金持ってない下級兵士はそういう厚いジャケットぐらいしか鎧が無かったが
まぁ裸よりはマシだったんだろうな
0646名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6bb8-ERT+)
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2020/07/03(金) 16:09:13.61ID:/2sw2OHn0
突然だけど、この技て居合をやってる方から見て難しいんですか?
支柱がなく置いているだけの巻き藁を抜き打ちで横に斬る
この会派の宗家の方のトレードマークの技らしいですが
https://youtu.be/Tv_EwbK1T-o


別の動画だけど
これは見た目から凄そうwwておもうけど
どうなんですかね?
https://youtu.be/-Nl2mp2hkCA
0648名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp23-kVpw)
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2020/07/03(金) 19:35:29.85ID:FRiJDDTDp
>>646
斬る反動をつけるための予備動作が大きすぎる
こんなに「起こり」が大きいと普通に避ける

これは居合う技術ではなく
「斬る」ことを目的として形が崩れてる

「形の中で斬れる」と言うこの団体の理念には賛成するが
宗家が斬るために仮想敵を無視して形を崩してるようじゃ底が知れる
0649名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a32b-Xiw8)
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2020/07/03(金) 20:15:09.22ID:HuFgMmjE0
>>645
いや、意外と裸は滑って斬れないものらしい。
油を塗ってればもっとよくて、昔の喧嘩装束として「裸に晒し」(刺されたとき内臓が出ないように)というのも案外合理的な話らしい。
「綿入を濡らす」というバージョンもあったらしいけど。
0650名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a32b-Xiw8)
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2020/07/03(金) 20:18:52.57ID:HuFgMmjE0
>>646
意外とやってみると簡単なのは、
巻き藁を一度斬って落ちる前にもう一度斬る方。
3回はやった事が無いけど、
この動画も3度目で巻き藁が飛んでった。
0651名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 868c-ERT+)
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2020/07/03(金) 21:30:10.82ID:Ke/D4zP60
>>646
トレードマークの技ってのは語弊がある気が…
>>648
あと、動画で斬られている方は宗家ではないですね。

この会派(無外流明思派)では
座った状態から抜き打ちの横一文字で斬るというのが
一つの通過点になっているそうですよ。
0652名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp23-3Jm0)
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2020/07/03(金) 23:00:43.56ID:rA2FDh1gp
みなさん、ありがとうございます

で、居合やった事ないんですが
この固定されてない巻藁を抜き打ちで切る、というのはどの程度の難易度なんでしょうか?
慣れれば割とすぐできる程度なのか難しいと言える技なのか
0653名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6bb7-h0J+)
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2020/07/04(土) 00:23:14.70ID:elwlPNQr0
>>652
非常に難しく高度な技だよ。
0654名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 53b8-yRwb)
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2020/07/04(土) 05:11:36.59ID:/CEmA0KW0
>>652
>>648
が答えとるやん

非常に高度で難しいことだよ
意味のある形のなかで出来ればだけど

斬ることを目的にして
動画の人のクオリティーでいいなら
ちょっと稽古したら誰でも出来る
0655名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdaa-m66f)
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2020/07/04(土) 06:32:58.79ID:sCXkaAEld
>>649
裸に晒しを巻くのは死ぬときに内蔵が飛び出てるとダサいからで防御策ではないし
裸に脂を塗ると刀が滑って防げるという逸話も
2ch時代からあるネタで真偽不明らしい
0656名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM63-W3Xo)
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2020/07/04(土) 13:47:01.57ID:JtHeJ0jrM
>>652
上の動画の様に、刃筋とヘッドスピードが取れていれば誰がやっても斬れる。初代ライダーや極真の先生なんかが演武でやってる奴。剣術の動きの中でも出来るならとても素晴らしい事。
あと、真水平は斜めより要求は高くなるから動画の流派自体を云々するつもりは無いし、あの動画はあくまでもヘッドスピードを確認させる為の稽古であり真っ当な試斬も別でされているという可能性はあるかもしれない。
0658名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cb9a-ucCN)
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2020/07/14(火) 11:48:46.85ID:ytF5xNqv0
過去ログにとっておいた片手斬り、居合暗殺剣、実戦、あたりのスレを貼ろうと思ったけど
昔のHDDをあさる気力がなかった。
永遠に繰り返される話題やね
0663名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 654b-IsMZ)
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2020/07/31(金) 22:59:25.09ID:BSSb6maf0
自演荒らしはクズだから、一人だろうと万人だろうと関係ねぇ
0666名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8240-byKd)
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2020/08/12(水) 06:15:31.37ID:4VPPxwa50
インチキ柳生出てこい。何か言いたい事がある奴がいるみたいだぞ
0675名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1fee-X4NX)
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2020/08/19(水) 11:11:36.26ID:5/Wo6s0b0
>>674
宗教的とか所作や心を美しくとか武士道精神が知りたいとかは興味なく、実戦的なものを身に着けたいです。
あと、肉体維持のためジョギングや筋トレだと単純にやっててつまらないからとか。
ただ、youtubeで流派の解説とか見てると、それが生まれた時代背景と採用した戦術によって型が決まってる
みたいで、現代でどれが最強(最適)かわからないので、シンプルで覚えやすい=実戦的なのがいいかなと思ってます
0676名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f44-opce)
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2020/08/19(水) 11:28:36.07ID:zmeBFl6f0
時代は巡る。ヨルムンガンドの如く無限ループ。
0680名無しさん@一本勝ち (スップ Sd1f-7iA+)
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2020/08/19(水) 21:54:33.37ID:UkwSJgRtd
>>675
スポーティーな剣道が良いよ
0682名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr73-mzjw)
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2020/08/20(木) 09:35:53.06ID:W+BCjdI/r
居合いは嘘の塊
特に英信流
0683名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9f2b-M1Ii)
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2020/08/20(木) 10:47:46.41ID:Bcgkq5bl0
剣道も元ネタは北辰一刀流だし、
稽古法も割とよくまとまって良いもんだよ。
居合はぬたーとした動きだし、
真剣使うところは日本刀が高価だし。
古武術は習うところがないし。
0684名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9d7a-ifKp)
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2020/08/29(土) 08:05:54.61ID:UQT/ZzaK0
>>672
>>683
剣道でも合宿とかで真剣扱ったり、巻き藁斬る道場も割とあるよ
剣道協会や羽賀道場は言わずもがな
全剣連でも居合や真剣扱う道場ある
大会とかで高段の先生方が紋付袴で演武しとるんだし
国学院大学の剣道部の馬場先生のとこは全剣連だけど、学生が合宿で巻き藁斬ったりしてる姿が剣道
日本によく掲載されてたでしょ
0685名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sp51-wvOo)
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2020/08/29(土) 12:08:48.22ID:2jMm8i59pNIKU
>>684
珍しいから雑誌で取り上げられてるのでは
0686名無しさん@一本勝ち (ニククエ 6ee3-Tqwu)
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2020/08/29(土) 13:02:35.52ID:QFkR9l1C0NIKU
剣道で見るべきところといったら高段者の動き。体が無理効かなくなって技で勝負するようになる。
それ以前は相手が見えてなくても間合いが取れてなくても早く飛び込んだもん勝ち。
0687名無しさん@一本勝ち (ニククエW 79b8-wvOo)
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2020/08/29(土) 16:12:10.02ID:J+D8m9uL0NIKU
>>686
だいぶ前に大学生剣道部員と高齢高段者のスティッピクチャー比較のTweet話題になってたもんな
0688名無しさん@一本勝ち (アウアウイー Sabb-W0oP)
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2020/09/05(土) 00:44:27.87ID:cGe7xALga
不躾な質問で汗顔の至りなのですが、居合の方々は腰に大刀差し、座しますね?
通常の会談にて刀は帯からは抜き、右に置く。
あるいは許されて左側に置くと思うのですが、居合とはいかな理想を目指す術なのでしょうか。
入門を迷っております。
0690名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 878e-rNPO)
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2020/09/05(土) 07:27:44.64ID:plr8oNG60
座業は鍛錬のためって言いますよね、
刀を差したままでは正座しないですからね
居合膝という武士の座り方をする業のときはまた別でしょうけど

実際、正座で刀を右や左に置いた状態から抜く実用性のある業の残ってる流派もあるんで、
敢えて帯に差して、というのはそういうことなんだと思います
0691名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5f44-0LKh)
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2020/09/05(土) 07:33:36.46ID:BYDbba+W0
>>688
一般の居合は、戦闘状態でない時に「突然戦闘を仕掛けられても対応する技」です。

対応の為に、反応を早くするために、技をパターン化して身体に覚え込ませます。
相手に技を知られてしまうと技の裏を取られるので、昔は居合は習得していること
すらも隠していました。
そうしますと稽古は家の中に成りますが、昔の手大抵の家では立って刀は振れません。
だから同じ動きを座ってから始めるのです。座ってできる動きはまず立ってもできます。
0692名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-7qBA)
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2020/09/05(土) 08:39:12.45ID:HZiaYY5Ip
>>690
英信流・神伝流系はそうですよね

真剣勝負の心持ちで稽古しなきゃいけないのはわかるけど
鍛錬法の一つでしかないのに無理やり「実戦」と捉えるから
「後ろ」とか半身ズレた位置に座ってる敵に〜とかわけわからん理合になるんだよな
0695名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-biH0)
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2020/09/05(土) 18:45:56.73ID:wLtddRBo0
今ネットで話題の画像ですが、これフェイクですか?
途中カットしてつないでる?
https://imgur.com/PpVyCZW
0696名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-biH0)
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2020/09/05(土) 18:50:30.27ID:wLtddRBo0
>>664
ついにネット上の試し斬り二大巨匠、抜刀斎と町井がついに
対立したのですか?
0697名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-7qBA)
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2020/09/05(土) 21:56:23.84ID:HZiaYY5Ip
>>695
別におかしいところはないと思うけど
0698名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 7fe3-16Fo)
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2020/09/06(日) 00:46:50.41ID:P6lDbdMj0
早送りしてせっかくの技を台無しにしてる
0700名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 07b8-Wndw)
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2020/09/06(日) 12:52:22.21ID:l/CI6nLT0
>>699
あの体型であの速度で動けないのは当たり前過ぎて
技が存在するしないの話かと思ったら
そういうことか

一般的な人にはこの体型のじじいが
この速度のとおりに動けるように思うもんなのか…
0702名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 872b-Ndt7)
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2020/09/06(日) 15:46:55.67ID:8KWKIB040
何流か知らないけど
居合の本質が「暗殺」というのが
よく分かる技ですね
否定する人が多いけど
0703名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 878e-rNPO)
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2020/09/06(日) 17:18:32.49ID:c8GHKaTO0
>>701
本人じゃないだろう
居合ってそこまで速度に重きを置いてないし
0706名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-biH0)
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2020/09/07(月) 20:23:29.61ID:c7mwKqzH0
福沢諭吉は毎日居合千本抜いていた
だから明治維新は成功したともいえる
0707名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 878e-rNPO)
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2020/09/07(月) 21:01:38.72ID:29UisjhU0
やり過ぎてドクターストップがかかったらしいなw
0708名無しさん@一本勝ち (オッペケ Srbb-fdqA)
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2020/09/08(火) 10:12:07.71ID:s95ONnU/r
居合、抜刀も銃の早撃ちみたいに、切る速度を競う大会やればいいのにね
そういう事やった方が若い人が入ってくるし、技術も廃れないと思うんだよ
古武術全般に言えるんだけど
0710名無しさん@一本勝ち (オッペケ Srbb-fdqA)
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2020/09/08(火) 10:58:15.62ID:s95ONnU/r
動きの正確さを見て減点とかすれば、速度競技は成り立つと思うけどね
形に特化して舞踊化した物と、競技に特化した物ではどっちが技術としてまだ実用性があるか、って話だな
日本の武術はそもそも勝敗が決まる競技自体が嫌で、形に逃げた可能性がある
アメリカのピストルやライフルの早撃ち競技見ると、爺さんが優勝したり記録更新したりしてる
競技に特化してようがどう見ても彼らは強いし、ああいう実力測定を避けるところが日本人の脆さなのかなと思う
0711名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7f0b-L48E)
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2020/09/08(火) 11:12:50.82ID:lvsRP1LL0
大事なのは目の前の人間が反応できない相対的な早さで、絶対的な速度ではねンだわ
起こりがあったらトップスピードがどんだけ早かろうが見えるし、見えたら意味ねンだわ
0712名無しさん@一本勝ち (オッペケ Srbb-fdqA)
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2020/09/08(火) 11:30:39.56ID:s95ONnU/r
日本の古武術で演武やってる爺さん達を見て、そんな相対的な速度があるように見えるか
若い担い手がいないから伝統維持のために続けてるだけの、ヨロヨロの爺さんにしか見えんぞ
アメリカとかの射撃の達人の爺さん見ると、どっちが本当の「武」の国かと悲しくなる
その点、流鏑馬なんかは実際測定の場があるんで、技術が死んでない感じがするね
0713名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc9-biH0)
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2020/09/08(火) 11:35:19.29ID:k2m64xBT0
福沢みたいな文武両道が武道の本来のあり方。
直心影流の男谷なども剣一筋というより学もあっての剣という感じ。
0714名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c7b7-Zh5B)
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2020/09/08(火) 11:46:20.36ID:bR6gtynz0
提案したら自分でやってみるのが吉
0715名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spbb-7qBA)
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2020/09/08(火) 12:58:50.58ID:QvIm1/BUp
>>712
大半は貴方の言う通りだと思うよ
相対速度がはやい爺さんは

剣道同時に教えてる道場や
組太刀大事にしてる道場にたまにいるよ

かく言う私もだいぶ歳が上の師範にいまだに
軽くやられるし…
0716名無しさん@一本勝ち (アウアウイー Sabb-W0oP)
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2020/09/08(火) 21:42:41.52ID:knldGtm6a
遠くから見ていると遅い
なのに立ち会うとやられる絶対勝てない
そんな爺さんも絶滅危惧種になりつつある
0717名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbb-Zh5B)
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2020/09/08(火) 23:14:48.98ID:hdyljiKwp
剣道(居合含む)、柔道、合気道、
少林寺拳法、空手、
では、凄い爺さんに会ったことあるね
絶滅危惧種なのは確かだけど

一度そんな人に倒されると
速度的な速さに魅力を感じなくなるのは確か
一要素として大切なのは解ってるんだけどね
0718名無しさん@一本勝ち (キュッキュ a60b-5yGd)
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2020/09/09(水) 09:47:37.17ID:1FJa1k6H00909
>>712
早撃ち競技をずいぶん評価してるようだが、アレこそ華法の見本みたいなもんだからな
振れるだけで発砲できるくらい引き金軽くした銃で、反動のないワックス弾を減装薬で撃ってんだぞ
そこに実用性など無く、ただ純粋に楽しみのための競技だ
0719名無しさん@一本勝ち (キュッキュ 3ac9-Fu73)
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2020/09/09(水) 11:01:50.45ID:5BxhWZdo00909
いや、そういう競技はあっていいと思う。
ルールがはっきりしていれば町井や抜刀斎も言い訳できないから。
0720名無しさん@一本勝ち (キュッキュW eab8-s/Tl)
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2020/09/09(水) 11:28:39.43ID:N61/Z6R200909
抜きつけは居合剣術の稽古の一部だし
柔道の試合も掛り稽古の一貫だよ
特化すると精度は上がるがそれも過ぎれば押さえるべき所が抜ける事に繋がる
0722名無しさん@一本勝ち (キュッキュW b5b8-kpeO)
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2020/09/09(水) 12:49:17.11ID:QcZaUHNk00909
居合を競技化するなら
24時間制で刀版サバゲー的な感じがいい
バトルロワイヤル的な

そもそも「居合」って居合った時に
剣術より近い間合いで柔術も含めてどう対処するか
が大事なんだから

短時間のコート上の競技化した時点で
「立合」になって剣道と変わらん
0724名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 8971-wprr)
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2020/09/10(木) 01:48:57.86ID:9CCz1HYk0
今NHKの刀剣の番組に町井が出てたw

本当の強さは羆相手に勝てるかとかも面白いかも
スピードなければ一発でやられるから(現に武士でも刀使ってやられてるのがいる)
マタギの山本兵吉とかは若い頃に短い鯖裂き包丁一本だけで羆を倒してる
羆相手なら日本刀だって折れてもおかしくないのにこれは凄い
戦争で露助を倒して戦利品獲って生きて帰って来てるし下手な達人よりメンタル含め強いだろうな
まあ武術ではないけど命のやり取り、殺るか殺られるかの強さはこういう人には敵わない
実践経験があって結果も残してきてる人間は強い
日本刀持たせて殺し合いさせたら技術で劣ってても勝っちゃうかもね
腕っぷしの強さ、スピード等の体力と殺し合いの実践経験で最も嫌な相手になりそう
0725名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3ac9-Fu73)
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2020/09/10(木) 18:43:16.09ID:8sfYsMId0
町井と抜刀斎と竹斬りの翁では誰が一番ですか?
0726名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa21-niM+)
垢版 |
2020/09/10(木) 19:24:01.69ID:/+oi/Snua
>>725
面白い事聞くなwww
0727名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 3ac9-Fu73)
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2020/09/10(木) 19:34:41.88ID:8sfYsMId0
>>726
真剣に答えてください!
0729名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1792-JdmY)
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2020/09/26(土) 22:39:45.71ID:vhFi9XI90
>>728
       ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \       お前の指は長いから刀を握るとき指が余って困る
       /              \   ふふっ
      / 長○県            ヽ 俺の指は短いんだぞ
     /           /  丶     ヽ 手は小さいんだぞ身長は174だけどよ
     |           /     `ヽ    | お前の指は長いから居合道やるとき刀握る指余るだろ
   |           ノ         |   | これだから指が長い奴は困る
    (   / 彡   ノ  月○か○ひろ ノ   )ふふっ
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_
     |  /  `-===・==、   ィ==・==‐-'  )   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
   /⌒ |/  ;・0”*・o;   ノ  ヽ  ;・0”*oヽ   i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
  // ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉  ゙ゞy、、;:..、)  } プ〜ン
  ヽ |  ( 。 ・:・‘。c .  (●  ●)”・u。*/    .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
  | ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
  \( 。;・0”*・o;:。・;%:/::::::::::l l::: ::: \ )゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    (; 8@ ・。:.”・:8 ・p   ,..,,;;;;;;;;;;;,,__,:  ) ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
    ( 0”*・o0”*・o   /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
    (。・:%,:):(:`*   厶⌒ヽ⌒ヽ /  )゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}   プ〜ン
     (; 8@・。; 8@ ・   ヾ、,   `ヽ )  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      \ :::o :・。::::      ー-‐'"/ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;
0730名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1792-JdmY)
垢版 |
2020/09/26(土) 22:40:37.16ID:vhFi9XI90
>>728
    ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \    お前の足でかいな26cm以上あるだろ  
       /              \   もしかして27cmもあんのか?
      / 長○県            ヽ いいですね〜足が大きくて居合道やるとき
     /           /  丶     ヽ 足が安定していて〜
     |           /     `ヽ    | 羨ましいな〜(棒)いいですね〜(棒)
   |           ノ         |   | 俺は足が23cmしかないから〜安定しなくて困るんだよな〜
    (   / 彡   ノ  月○か○ひろ ノ   )へへっへへっへっー
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_
     |  /  `-===・==、   ィ==・==‐-'  )   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
   /⌒ |/  ;・0”*・o;   ノ  ヽ  ;・0”*oヽ   i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
  // ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉  ゙ゞy、、;:..、)  } プ〜ン
  ヽ |  ( 。 ・:・‘。c .  (●  ●)”・u。*/    .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
  | ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
  \( 。;・0”*・o;:。・;%:/::::::::::l l::: ::: \ )゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    (; 8@ ・。:.”・:8 ・p   ,..,,;;;;;;;;;;;,,__,:  ) ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
    ( 0”*・o0”*・o   /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
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0731名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1792-JdmY)
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2020/09/26(土) 22:41:51.63ID:vhFi9XI90
   ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \       俺は60過ぎの年寄りで身長が174あるけどでけえって馬鹿にしたら許さんぞ
       /              \   俺は身長が174だがな足のサイズは23なんだよ20代のお前らよりも足小さいんだよ
      / 長○県            ヽ 手だって小さいんだぞ20代のお前らよりも
     /           /  丶     ヽ だから若い女たちに足が小さいとか手が小さいとか褒めてもらうのが俺の夢なんだよ
     |           /     `ヽ    | 俺の体がでけえって馬鹿にしやがったら殺すぞ
   |           ノ         |   | 俺様は歯医者の中では歯医者の次に偉い技工士なんだぞ偉いんだぞ
    (   / 彡   ノ  月○か○ひろ ノ   )
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_
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0732名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1792-JdmY)
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2020/09/26(土) 22:42:53.53ID:vhFi9XI90
     ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \       俺は居合道の全国大会で優勝しそうなとこまでいったんだぞ
       /              \   剣道なんてもんは切るんじゃなくて叩くだからな全然実戦的じゃない
      /            人    ヽ 俺は居合道の高段者だし全国大会で入賞したこともあるつまり俺は剣の達人なんだよ
     /           /  丶     ヽ 身長が174あるとか絶対に言うなよ言いやがったらでけえとか言いやがったら殺すぞ
     |           /     `ヽ    | 足はな足はな俺の足は23なんだぞどうだ小さいだろうが女から見たらかわいいと思うだろうが
   |           ノ         |   | 俺は62歳になるがまだ若いつもりだ足も小さいんだぞ身長は174あるけどよ
    (   / 彡   ノ  月○か○ひろ ノ   )足小さくて足短くて手が短くて小柄な体格のはずなんだよ
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_女からかわいいって言ってもらえてもてるはずなんだよ
     |  /  `-===・==、   ィ==・==‐-'  )   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,職業だって歯医者の次に偉い技工士だ偉いだろうが
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0733名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1792-JdmY)
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2020/09/26(土) 22:56:53.93ID:vhFi9XI90
   ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \       
       /              \   俺様は歯医者の次に偉え技工士様だぞ居合道は7段で教士だ
      / 長○県            ヽ 俺様は多趣味だ居合道以外にもヨットやカメラの趣味もある
     /           /  丶     ヽ
     |           /     `ヽ    | 身長は174あるがでけえって言いやがったら殺すぞ
   |           ノ         |   | 俺は自分以外の奴にでけえとか指が長いとか足がでかいとか
    (   / 彡   ノ  月○か○ひろ ノ   )足がでかいと居合道の時に安定していいですね〜とか
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_わざとらしい嫌味や皮肉を言うのは大好きだが
     |  /  `-===・==、   ィ==・==‐-'  )   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,他人から皮肉や嫌味を言われるのは絶対に許せねえんだよ
   /⌒ |/  ;・0”*・o;   ノ  ヽ  ;・0”*oヽ   i;i;i;i; '',',;^′..ヽ俺が他人に皮肉や嫌味を言うのはいい
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0734名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa2f-Ht7V)
垢版 |
2020/10/09(金) 18:36:02.76ID:qXfHwTfva
https://youtu.be/09XSmUvakFQ
外国人の方がスゴイんですけど、なんでですか?
約1kgの棒を振り回す競技、高齢者の上段者でも外国人の天性のリストの強さには及ばないのであろうか?
0737名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9e0b-Lhf/)
垢版 |
2020/10/09(金) 21:07:28.26ID:SFU54twB0
>>734
試斬競技はよく切れる刀を持ってる人が良い成績を残せるだけで、べつに技がスゴイとかはないです
どれだけ巻き藁用にチューンナップできるかというノウハウの世界
0738名無しさん@一本勝ち (アウウィフW FF2f-Ht7V)
垢版 |
2020/10/09(金) 21:24:09.04ID:6ywyyRo2F
>>737
知らなかった、いろんなノウハウがあるのね
>>724
シモヘイヘってマニアックなの出してくるなー、そんで使ってる武器はライフルじゃんか、そりゃ勝てんわ反則じゃw
0739名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW ff47-Ht7V)
垢版 |
2020/10/11(日) 07:40:04.54ID:8i0IgwXr0
納得してたけど、せっかく競技に出るのだからチューンナップして出たらいいんじゃぁ…
なんか言い訳に聞こえるんだけど、その辺りどうなの?
0740名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9e0b-Lhf/)
垢版 |
2020/10/11(日) 09:13:12.03ID:Agtabb+m0
試斬用の刀ってチャンバラには使えないレベルで
幅広で刃肉も落とした変な刀でしょ
サムライコスプレで巻き藁切ってドヤ顔したい人がやってるイメージ
0741名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0b6e-jpyC)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:54:14.28ID:19aOGjew0
そういえば、外国人は日本刀じゃなくて、日本刀に似せた刀を使ってると思う
勿論、名刀持ってる人もいるだろうけど、いろいろ売ってるらしいよ
日本には輸入禁止で、粗悪品から凄いヤツまであるらしい
0742名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sacf-4ZcP)
垢版 |
2020/10/15(木) 08:15:32.03ID:wcI0LR+va
コールドスチールの刀は性能が高いと定評あるね。日本のくたびれた刀より折れず曲がらずよく切れると思うは
0743名無しさん@一本勝ち (アウウィフW FFcf-KXrj)
垢版 |
2020/10/16(金) 20:37:58.39ID:lVEu4Cj9F
あれ欲しいなー、マチェットが買えるんだから許可が下りて買えたらいいのに
0744名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 214b-52s9)
垢版 |
2020/10/22(木) 15:30:38.41ID:OENMss1I0
何か練習してて思ったんだけどさ、ナンバ歩きってあるじゃん?
自分の動きが本来の動きと全く違う動きなんじゃないかと疑い始めた
流派とかじゃないからいいんだけどさ
0745名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa45-JhdI)
垢版 |
2020/10/22(木) 18:21:35.41ID:VYh/uVvGa
前後の文のつながりが分かりづらい
0747名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8171-52s9)
垢版 |
2020/10/23(金) 03:23:24.03ID:9wRxPZgI0
ナンバ歩きって書いたのは俺なんだけど、例えば時代劇を見てても現代走りしてるのに気づいちゃった訳よ
古流そのものを追い求めれば、違う形になるんじゃないかって思ったのよね
駒川の黒田先生は、そんなような事を仰ってたけど
0748名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 21b7-B6QP)
垢版 |
2020/10/23(金) 10:18:37.12ID:oouAMnzq0
>>747
時代劇に求めすぎ。
創作は創作。歴史の専門家でも無い監督や俳優に
無理言っても詮無い。
0749名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e92b-Gto1)
垢版 |
2020/10/23(金) 11:22:38.61ID:LyxaW8mh0
俺はなんば歩きは嘘と思う

古人の普通の歩き方なら居合の1日目の教習に組み込むはずがない
普通の歩き方には名前はない
そもそも歩きにくい
他の分野(例えば礼法)にはなんば歩きはない
江戸時代の外国人が驚いて記録、してない
0750名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MMd1-UT7h)
垢版 |
2020/10/23(金) 12:33:57.65ID:dzZdfgI1M
>>749
嘘は言い過ぎかもだけど、発見した知見を説明したセールストークだと思う
今の子は着物が着崩れる、ご維新後の軍事教練が云々、学校の体育が云々は、中々筋の通った興味深い話だと思ったけど
飛脚の参考記録や枝を何回斬ったとかのエピソードトークを前提に話される方々の話だからね、そのロマンから技術を磨かれた事はリスペクトするけど
0751名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa45-JhdI)
垢版 |
2020/10/23(金) 12:36:58.14ID:H8aYYtDca
いまだって全員が同じ生活習慣持ってないんだから当時だってバラバラだったろう。その流派が順体的な体使い方した訓練してんだから日常生活もそうなるわな。
0752名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2944-B6QP)
垢版 |
2020/10/23(金) 16:25:11.99ID:rPoMmOUZ0
ナンバは無いな。武道的に考えて。
やってみれば判るけど、内臓動いちゃうじゃん。
0753名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp11-LutI)
垢版 |
2020/10/24(土) 20:18:37.82ID:YRHDV2bWp
新陰流の合撃(がっし)打とは十文字斬りと解釈して良いのでしょうか?
0754名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa45-JhdI)
垢版 |
2020/10/24(土) 20:29:53.12ID:JhDIEV2Da
一刀流でいうところの切り落としだよ
0755名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e9ce-Ddxd)
垢版 |
2020/10/27(火) 21:24:16.17ID:QTbC5axQ0
YouTubeで海外のカワイイ巨乳の女の子がナイフで色んなもんぶった斬ったり、コールドスチールの動画見た後に
ナイフより遥かに重くて反りのある日本刀で巻藁切ってドヤ顔してるオッサン見ると何だか悲しくなるな。
つーかコールドスチールの刀欲しい…。
気兼ねなく実用品として色々試せそう…。
研ぎとか自分で適当にやって失敗しても笑って済ませれそうだし。
0756名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spc5-zcsX)
垢版 |
2020/10/28(水) 12:42:23.00ID:G8RRH2Tep
一刀流の切り落としって新陰流の一刀両段と認識して良いのですか?
0758名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 692b-eVAL)
垢版 |
2020/10/28(水) 19:08:03.58ID:PvWRBNXZ0
>>756
一刀流の切り落としは相打ちタイミングの打ち落とし
0760名無しさん@一本勝ち (ニククエW 69ce-Lbqg)
垢版 |
2020/10/29(木) 21:12:33.06ID:WJ0hO2Cd0NIKU
>>757
>>759
そもそも日本刀って今は扱いが実用品じゃなく美術品だからねー。
ただ、コールドスチールの日本刀OKになったら武道家相手に鍛刀してる刀匠の人は困るだろうなぁ…。
常に一定の品質のファクトリーメイドの刀って実用品としてはかなり良いと思うのだけど。
アレで楽しそうに豚とか真っ二つにしたり、ボンネット突き刺したりしてるの見ると羨ましくなる。
0762名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 93c8-O2Ec)
垢版 |
2020/10/30(金) 12:42:14.21ID:5TYv8sGV0
歴史的に見れば、秀吉の刀狩りがあって、廃刀令があって、徴兵がある訳だが、道義的に実戦刀が必要かというと難しいね。
理由がいろいろあったんだろうね。
0763名無しさん@一本勝ち (中止W 69ce-Lbqg)
垢版 |
2020/10/31(土) 09:01:44.61ID:JG4Bz17m0HLWN
>>761
出来ると思うけど、その後研ぎに出したりするお金でコールドスチールなら新品が買えるという魅力。
自分んちの刀は使い捨てできないしボンネット刺したりはしたくないけど、コールドスチールの刀なら気楽に出来るでしょ?
これは大きいと思う。

>>762
現代だと剣術や居合は実用(刀を使うということ)を考えると不適格なんよな。
実用性ならまず、国内なら平時は素手、何処でも手に入る武器、隠せる武器で、戦争ならまず銃器になるし。
じゃあ何でやるの?っていったら完全に趣味の世界なんだよね。実用や実践の世界じゃない。
対人稽古の量で剣道はいいと思うけど、実用考えたら短剣道の方が良さそうだし。
0764名無しさん@一本勝ち (中止 MM45-z5gY)
垢版 |
2020/10/31(土) 13:39:23.26ID:vgrzZfagMHLWN
>>760
日本刀は人斬りの武器としてはアウト。美術品としてはセーフ。で、さらに事実上認められている運用例としてスポーツ用具でもある訳じゃん。
制定居合は試斬含むよね?含まないと試斬自体が黒寄りのグレー行為になっちゃう。
なら、稽古用具として包丁の応用で、例えば警察庁傘下組織のシールを貼った定寸ステンレス刀を貝印とかシルキーとかで製造販売にもってけないもんかな、と。
0768名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 698e-zxOv)
垢版 |
2020/11/01(日) 08:36:49.89ID:dSl4r5pB0
実用的な面があれば技は目まぐるしく変わるよね
柔道や空手なんかは試合に勝つという「実用面」があるから技にトレンドがあるし

居合なんかは伝統芸能だからあんまり変わらない(少しずつ変わってはいるけど)
0769名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spc5-dSSG)
垢版 |
2020/11/01(日) 08:47:12.54ID:FTSO6Dvwp
>>768
そら、「試合に勝つ」という目的に「実用的」なだけだろ
金的目潰しがトレンドに入ったら呼んでくて
0770名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 698e-zxOv)
垢版 |
2020/11/01(日) 09:00:08.22ID:dSl4r5pB0
>>769
わざわざ括弧書きにしてる意味が読み取れるだけの読解力が身についたらまた来てくれ
0771名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 89b8-dSSG)
垢版 |
2020/11/01(日) 09:04:31.21ID:M0N0Px/U0
>>770
命を奪うことが目的なら
武器の変遷以外にトレンドなくね?
0775名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5147-Cj34)
垢版 |
2020/11/03(火) 22:36:50.47ID:oSkcLs3k0
よく研いだ包丁でもこれを持ったヤツが自分に斬り付けてくると思ったら怖いのに、日本刀持ったヤツが向かってくるなんてゾッとするわ
0777名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9244-BJno)
垢版 |
2020/11/06(金) 17:06:54.21ID:3P+4hOTP0
申し訳ありませんが、

何方か、youtube「【居合vlog】Sho 彰」さんに「チカチカ編集」を止めるよう、
伝えていただけませんか。

年寄りにはイヤガラ゛です。
0778名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp79-eWnN)
垢版 |
2020/11/06(金) 18:29:31.62ID:V60qKzu3p
>>777
初投稿から一月も経ってないのに
よくそんなの見つけてくるな

よくいる、中の下くらいの奴じゃん
vlogなんて個人の日記みたいなものなんだから
見たくないなら見るな
0780名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5547-hPa3)
垢版 |
2020/11/08(日) 15:01:28.91ID:4iTIYR770
最近知ったんだけど町井ってサムネに抜刀斎の名前を使っているけど、あれはいいのか
あーゆう事してもいい間柄なん?
0784名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp79-eWnN)
垢版 |
2020/11/10(火) 12:23:58.02ID:2qX/waDMp
>>783
「術」を名乗る所はそうなんじゃない

「道」系統は「剣禅一如」とか「剣道は剣の理法の修錬による人間形成の道である」とか、あくまで精神修養が目的で
座禅するかわりに刀振ってるとでも思ってもらえれば
0786名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM39-JCXQ)
垢版 |
2020/11/10(火) 17:40:55.77ID:l6IgLtivM
>>783
無いよ、そんな事考える奴は脳内さんか、街宣車乗ってる様な、リアルでまともに抜けない刀触れてない奴らだよ

あとなんやかんやで正当防衛確定済みで斬る機会があったとしても斬らないね
まず斬っちゃったら血振りや紙で拭いた程度でメンテ出来る訳ない、刀潰すのマジ勘弁

なるべくオタク的方向に寄せた妄想してみたとて、刀じゃないと切り抜けられない、刀使うのが最適な危機的状況なんかこの世に無いしな
だいたい基本家に置いてるもんだし、そうなると抜く抜かないの前に持ち出す持ち出さないの段階もあるのよ、悩む状況にまずならないよね?

リアルで道場通う人は学生時代剣道やりすぎてある程度付き合い上やってるとか、単純にキモーノカターナがクールで好きとか、あとはディープな人でも型の状況下で遅れずに抜けるコンディションを追求したくてやってる人が多いんじゃないかな
0787名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-eWnN)
垢版 |
2020/11/10(火) 19:03:45.54ID:BjIagIl20
>>785
先人の教えを守った結果・伝統としか

真剣が怖いんじゃなくて
剣の道が禅に繋がることが理解出来ないから
理解出来ない人間がいることが怖いんでしょ
日本刀なんて所詮道具でしかないんだから

同じ論理で話すなら
早く移動したいだけならヘリでも飛行機でもいいのに
去年だけでも年間3000人以上殺してる道具でレースしてる
モータースポーツとか頭おかしい
0789名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a9b7-+M+9)
垢版 |
2020/11/10(火) 19:52:38.21ID:0htAshst0
>>785
他人は真剣持てるだけお金があるのに
何でお前にはお金がないんだろうな?
他人にどうこう言う前に
お前はやらなきゃいけない事が沢山あるんだから
ちゃんと生活出来る様にコツコツ働け。
0791名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp79-eWnN)
垢版 |
2020/11/10(火) 20:25:26.48ID:2qX/waDMp
>>790
それを通報したとして
駆けつける警察官達も居合を修行してる人めっちゃ多いけど?拳銃持ってるし
剣道形も高段者になったら模造刀・真剣でやる人いるし

目的との繋がりが理解出来ないから何となく怖いだけ
知らないから怖いならやってみれば良い
0793名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sacd-+M+9)
垢版 |
2020/11/10(火) 21:05:49.95ID:EBSRP9joa
>>790
隣の家には真剣あって良いな、と。
他人を羨むな!働け!!
0796名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp79-eWnN)
垢版 |
2020/11/10(火) 22:31:05.02ID:kzt5MfvCp
確かに人身御供の代替品として人の首を模して作ったのが起源だし饅頭は怖いねw
0798名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a9b7-+M+9)
垢版 |
2020/11/10(火) 22:43:09.39ID:0htAshst0
>>797
ただそう言ってみたかったんだろ。
そう言うのはTwitterでやった方がバズるぞ。
0799名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp79-eWnN)
垢版 |
2020/11/10(火) 22:57:45.99ID:kzt5MfvCp
>>797
こう言う結論ありきで対話する気ないやつって居るよね
Twitterでやってろって感じ
0800名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-eWnN)
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2020/11/10(火) 23:01:43.20ID:BjIagIl20
>>797
知る努力もせずに人の道を馬鹿にするのは良くないと思いますよ
貴方に魅力を伝えられない自分の文章力については申し訳ないと思いますが
0802名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-eWnN)
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2020/11/10(火) 23:28:55.29ID:BjIagIl20
>>801
抜刀道・居合道などは競技の根本から否定してますね

何故ひたすら球を蹴るのか。何故ひたすら球を打つのか。何故ひたすら走るのか。何故ひたすら壁を登るのか。何故ひたすら突き合うのか。
逆に質問ですが、「何故そんなことをするのか」というか問いに答えられるスポーツ・競技がどれだけ有りますか?

その競技を極めようとするとき、その伝統や起源や本質を突き詰めようとするのはそんなに変なことでしょうか。
0803名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a9b7-+M+9)
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2020/11/10(火) 23:42:13.59ID:0htAshst0
>>801
お前はやらないんだから必要無いだろ。
それだけ。
0804名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr79-H60i)
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2020/11/10(火) 23:45:01.54ID:YtHv5auQr
>>802
分かりやすい説明に感謝
伝統、起源、本質を突き詰めたい想いの結果、真剣を持ちたくなるのですかね
分かる気がします
ただ、居合をする意識としては人を斬ることから切り離せないと思うので、「道」といえども人斬りに変わりはないように感じます
0806名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp79-eWnN)
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2020/11/10(火) 23:58:21.24ID:kzt5MfvCp
>>804
完全に切り離せはしませんが
人を斬ると言う物理現象ではなく
生きるか死ぬかの時代の精神状態・精神コントロールに本質はあると思います
0807名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a5b7-bMCz)
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2020/11/11(水) 00:03:17.15ID:HvRyYig70
>>805
マジかwww
0809名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 2335-SM9N)
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2020/11/12(木) 10:09:32.53ID:5B06u65K0
趣味の自己満足に何を求めてるんだ
そんなのナイフ趣味のにも言えるしスポーツカー趣味のにも言えるだろ
必要ないものに金と時間惜しむのが趣味居合は日本刀使ってもの切る趣味
無趣味の人かな?
0811名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 75b8-54OG)
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2020/11/14(土) 18:34:07.76ID:DcWZQf5N0
鬼滅の刃やルパンの五ェ門のようなイメージが先行しがちですが
居合とはそもそも戦う距離が近い柔術と遠い剣術の真ん中の距離を補う武術が発祥です
なので、柔道・剣道を組み合わせたような奥深さがあります

形武道の面白さは個人的には2点あります。
1点目は、形に込められた先人の思いを学ぶ面白さ
2点目は、日々同じ動作をしているつもりなのに
体調や環境や精神状態などでズレが生じるので
どうすれば自分の身体を思い通りに操作できるか探求する点が面白いです

ただ、最近は形しかやらない道場が増えましたが
一人でやる形・二人でやる組太刀・真剣での試し斬りなど
稽古のバリエーションは豊富だと思います

剣道と居合道(形だけじゃ無い所)を両方教えているような道場を選ぶと個人的には一番楽しめると思います
長くなってすみません
0813名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 75b8-54OG)
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2020/11/14(土) 18:59:44.33ID:DcWZQf5N0
>>812
いえいえ

どういう稽古が良いかというのはおおいに個人的主観によるところが大きいので気にしないでください

「通いやすい」というのは続ける上でかなりのアドバンテージですので
まずは見学・体験してみてご自身で判断されるのが良いと思います
0814810 (ワッチョイ 236c-WW/G)
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2020/11/15(日) 17:13:04.14ID:vYNShkJ+0
見学に行ってきました
4段以上になると真剣が必要になるそうです
調べてみると非常に高価で、購入する余裕がないのですが、
昇段試験を受けなければ良いのでしょうか
4段になるのに何年くらい掛かるものでしょうか
0815名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 158e-GIUk)
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2020/11/15(日) 18:12:31.28ID:MGMAg8Xy0
全剣連の制定居合という前提で言えば、最短で6年半くらい

まずは初段をどれくらいの期間で取れるかによる
自分は4月から始めて8月に初段を取ったので約半年

それから、各段取得後に次の段の審査まで最低何年か経たないと受験できない
初段-(1年)-二段-(2年)-三段-(3年)-四段 ・・・

そんなこんなで、四段まで最短で6年半くらいかかる
0817名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 158e-GIUk)
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2020/11/15(日) 20:30:29.57ID:MGMAg8Xy0
道場次第、師範次第としか言えないやね
時期が来たら審査を受けなければならないってのも本末転倒で、稽古を重ねて機が熟したから挑戦する、ってのが本来のあり方なんだけど
まあ、居合は他の武道に比べたら四段まではユルユルなんで、年数が到来したから取り敢えず受けるって人は多いね
0818名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 236c-WW/G)
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2020/11/15(日) 20:50:38.14ID:vYNShkJ+0
>>817
重ねてありがとうございます
意外に居合道では技量よりも年数で段を取れるのですね
ユルユルとは逆に言えば段がいらなければ断れるかもしれないですね
師範に聞いてみるしかないようで
聞きづらいですが
ありがとうございました
0819名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 158e-GIUk)
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2020/11/15(日) 21:31:11.51ID:MGMAg8Xy0
ユルユルってのはあくまで比較の上での話しだからね
柔道みたいに月次試合で勝たなきゃならないとか

だから当然、居合もそれなりに稽古しなきゃ段は取れないです
0820名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a5b7-bMCz)
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2020/11/15(日) 21:38:32.22ID:42nF6Tyo0
刀は自分が選んで買うって言うより
持つべき時に刀の方から自分の手元に来るからなぁ。
焦らなくても良いんじゃないの?
0824名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a5b7-bMCz)
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2020/11/16(月) 00:06:43.75ID:fl6sJEoS0
>>823
6年掛けて四段になれる確率と
最初の1年で辻斬りに出会う確率は?
と言うか、習い始めたら直ぐ人と戦っても勝てないと
意味が無いとでも思ってるおめでたいお脳の持ち主なん?
0825名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 75b8-+tsN)
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2020/11/16(月) 03:05:57.00ID:swRw7LN60
>>822
模造刀とはいえ鍔も刃紋も選べる所がほとんどだし
多少値がはっても自分だけの一振りを作ってしまった方が
愛着湧くから続けられると思う
0828名無しさん@一本勝ち (ブーイモ MM3e-fMnj)
垢版 |
2020/11/18(水) 10:04:33.36ID:i1x4j8kkM
>>823
お前は時代というものを考えられんアホですかな? そんなアホみたいな想定はそういう時代で考えればいいだけで、必要の無い時代なら考えるだけ無駄なんだよ
0830名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW af44-X2xk)
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2020/11/19(木) 16:04:29.31ID:Vd+PkO5m0
>>829
え!?
辻斬り想定して稽古してんの!?
0833名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spdf-tx0/)
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2020/11/19(木) 19:07:25.51ID:BrrHWgYMp
>>831
ピリピリ武士野郎「練習?『稽古』って言いなさい。そんな心持ちだからいつまで経っても身に付かないんですよ。」
0834名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6b7a-NOUc)
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2020/11/19(木) 20:07:08.94ID:heNCCfo70
>>810
>動画を見ると同じ形を繰り返すようで、飽きが来ないですか?

それが疑問なら、弓道やアーチェリー、陸上競技全般、スキージャンプ、等々
同じ動きを繰り返すことに打ち込んでる方達に聞いてみては?
見てるだけじゃ分からないこといっぱいあるよ
0835名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5fb8-ZGmX)
垢版 |
2020/11/19(木) 21:20:57.76ID:ztT97X6m0
>>834
見てるだけじゃ伝わらないけど
伝える努力しろよ

やってみたらわかることぐらい誰でもわかってんだよ
0837名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW af44-X2xk)
垢版 |
2020/11/19(木) 22:36:15.28ID:Vd+PkO5m0
>>835
伝える努力と言うのは、万人するものではなく
伝えるべき人にするもの。
伝えるべきかどうかは、他人が判断することと知れ。
0838名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW ef8e-k4vh)
垢版 |
2020/11/19(木) 22:44:05.10ID:vvrC+kIb0
納得する気のない人間を納得させようとすること程、ムダなことはない
0844名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spdf-tx0/)
垢版 |
2020/11/19(木) 23:43:58.84ID:BrrHWgYMp
剣の理法の修練による人間形成の道であるなんて
このレスみたら機能してないお題目に過ぎないんだな
0846名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday!W e2b8-S+8H)
垢版 |
2020/11/20(金) 00:44:46.28ID:d3abIHlH0HAPPY
>>844
教える側(生徒集める側)や現実ではやらん奴がそういうお題目唱えがちだけど逆だよ
「士分に就く人材には人格が求められる」んだよ、現代なら「一応生き死にの技術だしヤカラや糞ヤバ陰キャに教えるのやだなー」もあるかな(先生に明らかに当時話題のカルトっぽいのが入ってきたので、ゆるい説得と、ぶっちゃけそれ以降抜いた教え方して自分から辞めて貰った、という話は聞いた)
一般論として何でも趣味なり芸事なり深くやるとマナーとか人との対応ノウハウはオマケでついてくるかも知らんけど
0848名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday!W 5fb8-tx0/)
垢版 |
2020/11/20(金) 09:23:47.80ID:4/japXH20HAPPY
現在の居合人口の大半は剣道連盟所属だろ
てか、現代において人間形成以外の目的で居合しちゃだめでしょ

美容と健康のために健康体操としてるなら知らないけど
0849名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday! Sa3b-X2xk)
垢版 |
2020/11/20(金) 09:46:05.78ID:GOFNUSh+aHAPPY
>>848
ディベートしたいお年頃かな。
武板でやらない人間がご高説垂れたって
そんなのはもう既出なので答える意味も無い。
君は来世で頑張りなさい。
0852名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday!W 5fb8-tx0/)
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2020/11/20(金) 12:18:55.20ID:4/japXH20HAPPY
>>849
議論する気ないなら
掲示板から去れよ

古参気取っててキモっ
0853名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday!W af44-X2xk)
垢版 |
2020/11/20(金) 13:32:40.18ID:eiY6kh5S0HAPPY
>>852
え!?
ここって議論する場なの!?
0856名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday! Spdf-tx0/)
垢版 |
2020/11/20(金) 22:46:06.85ID:F9RdXfERpHAPPY
>>855
はなからお題目と馬鹿にして
実践する気もないのに実践者とは
これいかに笑
0857名無しさん@一本勝ち (HappyBirthday!W 5fb8-tx0/)
垢版 |
2020/11/20(金) 22:51:26.35ID:4/japXH20HAPPY
>>855
実践者気取る奴を馬鹿にする場所だと思ってたw
0858名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa3b-X2xk)
垢版 |
2020/11/21(土) 10:40:12.55ID:Rml3aL+ha
>>857
リア厨かな。
自分の知らない事を稽古して楽しんでる人達を見ると
居場所もアイデンティティも無い自分と比較して
羨ましくて妬ましくて何も無い自分を認めたくなくて
駄々っ子が愚図るみたいに他人に悪態吐きたくなるよね。
それは仕方ないよ。君には何も無いんだから。
君の様に自分の為に他人を否定してた人は
結局誰にも相手にされず孤立してボッチのまま。
そう言う人は沢山いるし、君もボッチの人生を
これからも過ごせば良いんじゃないかな。
頑張ってね。
0859名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 5fb8-tx0/)
垢版 |
2020/11/21(土) 11:48:05.38ID:RYAGYpUd0
>>858
馬鹿の書く文章ってなんで長いんだろw
0861名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MM92-k4vh)
垢版 |
2020/11/21(土) 12:22:02.60ID:1MAK3mVGM
>>860
教える人それぞれ

ただ傾向として、歳を食ってから居合を始めたような、他の武道を知らない人の方が細かいことにうるさい気がする

他の武道や流派も経験してる人はそれが絶対的なものではないことは分かってるから
むしろ、この流派のこの動作、この立ち方はこういう理由で良くないとかって喝破したり
0863名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW ef8e-k4vh)
垢版 |
2020/11/21(土) 15:19:14.66ID:MXrV4LyY0
>>862
最初は体育館とかカルチャーセンターの居合教室なんかで体験してみることをおススメします
0865名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd02-uGm+)
垢版 |
2020/11/21(土) 20:07:25.24ID:WrCExFXQd
我流の人いる?
0867名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd02-uGm+)
垢版 |
2020/11/21(土) 22:53:33.77ID:BrlwhDovd
>>866
おお!
二天一流の人だよね?

居合刀振り回したりしてる?
0870名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd02-uGm+)
垢版 |
2020/11/22(日) 16:53:46.15ID:I0AE3+W9d
>>868
相変わらず棒体操?
0872名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd02-uGm+)
垢版 |
2020/11/22(日) 18:53:28.82ID:I0AE3+W9d
>>871
野で牙を磨く兵
まさに野獣ですね
0873名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd2f-uGm+)
垢版 |
2020/11/22(日) 23:25:53.85ID:a1PB9b6Nd
外道剣法士の称号を与えます
0875名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa3b-X2xk)
垢版 |
2020/11/23(月) 17:13:15.46ID:O9mc+Ozca
>>874
スレチ
0877名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e282-h71q)
垢版 |
2020/11/24(火) 09:00:27.72ID:NZxHuPzG0
戸之入事など、昔の生活で自分を殺す気の人に気を付けろということだが、現代では敵がいないので無用の心構えです。
居合でも何でも武道は本業があれば道楽ですが、もしかしたら敵がいる神経張り詰めてというのはいわゆる武道病という一種の精神病です。
0878名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a2b8-tx0/)
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2020/11/24(火) 12:33:27.97ID:yUSz4x1F0
張り詰めてようが表に出さなければ特段周りも何も思わないし
またそれも日常になるさ

それを精神病と呼ぶか
武士の心構えを体現したと呼ぶかは
その人の人格次第やろ
0880名無しさん@一本勝ち (スップ Sd3f-0ze/)
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2020/11/25(水) 05:26:50.98ID:1Opcne4Zd
池袋通り魔事件他も突発的に起こるもので現場に居合わせても刀袋に真剣刃引き木刀入れていても対処出来ない。
素手でも無理で、あの時武道関係が通りを歩いていた情報もある。
バスジャック事件も合気道の指導者がいて逃げ出した情報が当時はあった。
「六三四の剣」のように犯罪者に上手く突きは入れられない。
達人でも何でもないのだから。
剣術居合剣道関係がいざというときにと抱いているのは妄想です。
0881名無しさん@一本勝ち (スップ Sd3f-0ze/)
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2020/11/25(水) 09:46:17.60ID:1Opcne4Zd
棒術流儀で広い家に住んで稽古道具を工夫して毎日打ち込みをやっている人もいるが、人がいるところに六尺棒など持っていかないので
人が暴れたり麻薬常習の基地がいに襲われたりで命の危険が迫っても実用にはならない。
どんな流儀も稽古はただの趣味道楽。
0882名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 57b8-7l/T)
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2020/11/25(水) 12:29:18.39ID:GpaZyD840
何こいつ一人で盛り上がってんだ?
危険を察知出来ずに死なないよう、もしくはパニックに陥らないように精神鍛錬の稽古してんだぞ

相互の力量とその場にある物の有利不利を考えて身を引くなら、稽古不足かもしれないがそれはそれで一つの判断だろ

いつ何時も自分が有利な道具と場が整ってるとか
それなんて戦場?
0883名無しさん@一本勝ち (スップ Sd3f-0ze/)
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2020/11/25(水) 14:44:23.53ID:1Opcne4Zd
池田小学校殺傷事件も武道で対処は出来ません。
刃物を持つ麻薬患者の取り押さえは日本では六尺棒で複数の警官がぶっ叩いて刃物を落としてから抑え込む。
型のような個人技は不可能です。
0889名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd8b-foPE)
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2020/11/26(木) 07:50:25.49ID:uwZRf0Ggd
>>888
日課を教えてくれ
稽古内容
0891名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd8b-foPE)
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2020/11/26(木) 12:25:51.75ID:uwZRf0Ggd
>>890
まさに今武蔵!
0892名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1547-SVev)
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2020/12/02(水) 00:00:49.50ID:W1OkBsgF0
まぁ金払ってまでサイン色紙はいらんってかんじかなw
0894名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 914b-a3yF)
垢版 |
2020/12/02(水) 18:00:42.66ID:Li/vrU3W0
自己流で二刀流やってる者だが、未来永劫、尺取虫を殺さないでくれ。頼む。
0896名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 29b8-3Cki)
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2020/12/05(土) 21:59:21.36ID:E3N9RREH0
剣心一如 うーん これ大事だよなぁ
0898名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dfc8-sPG8)
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2020/12/10(木) 11:09:56.36ID:zs3PO3Km0
誰か暇なら、読心術について語ってくれ。先を読めれば有利になれると思うんだ
0900名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MMbf-3m+S)
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2020/12/10(木) 12:44:06.87ID:1TQhSRHIM
刃で切るのが前提の技だから、こめかみ以外は当たっても大した効き目も無くて余裕で返り討ちに合いそう
0901名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e7b8-Vs3D)
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2020/12/10(木) 13:19:44.58ID:0LGYNNyx0
陸軍の試斬から始まった抜刀はどうか知らないけど

居合ってそもそもにおいて剣術と柔術の中間点だから
普通に柔術で抑えられるだろ
古流長くやってればわかると思うけどそもそもにおいて型をそのままやるわけないんだし

全居連、全剣連ともに制定居合しかやらないなんて人なら
素人より早く振り下ろせるくらいしか役に立たないと思うけど
0902名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdff-QiNP)
垢版 |
2020/12/10(木) 13:57:10.20ID:KT1lub2ad
>>898
幕末期の人斬りに読心に長けた達人がいた
0905名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MMbf-3m+S)
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2020/12/11(金) 08:59:04.11ID:xwgqdgMPM
>>901
そこまで徹底して柔術をやってる、表芸が剣術/居合の流派ってどこ?
0906名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e7b8-Vs3D)
垢版 |
2020/12/11(金) 11:09:49.74ID:JcwU4n9c0
>>905
逆に聞くけど奥伝、口伝までやって柔術やらない流派ってどこがあるの?

技名ついてる形だけ出来れば奥伝マスターしてると思ってるなら単純に失伝してるだけでしょ
0907名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa6b-3tvF)
垢版 |
2020/12/11(金) 11:33:41.30ID:aW8gUacka
>>895
https://youtu.be/m2aMYTxas9I
時々武道なのか何なのかわからない動画が混じってて混乱するけどなw
0908名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp1b-Vs3D)
垢版 |
2020/12/11(金) 11:50:04.90ID:dvi0P/aop
>>907
めっちゃ伝統芸能っぽいのに
剣詩舞の創立明治維新後なの意外だよね
0909名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MMbf-3m+S)
垢版 |
2020/12/11(金) 12:37:26.42ID:xwgqdgMPM
>>906
答えられないということは分かった
0910名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e7b8-/9i7)
垢版 |
2020/12/11(金) 12:54:06.59ID:JcwU4n9c0
>>909
いや、英信流も神伝流も田宮流も林崎系統はそうでしょ
0911名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp1b-Vs3D)
垢版 |
2020/12/11(金) 12:59:53.62ID:dvi0P/aop
>>910
日本古武道協会の長谷川流和術とか見ると
刀振り回してばっかりの所よりも
居合のもとのイメージに近いよね
0912名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 67cc-3tvF)
垢版 |
2020/12/11(金) 14:03:29.82ID:0O0U61oF0
>>911
マジか!
0915名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4747-NUNf)
垢版 |
2020/12/11(金) 19:25:48.26ID:fU7+zYtA0
実際に刀で斬り合うなんてこと現代ではありえないし本当に役に立つのか、強いのかなんて分からないな
棒で殴り合ったら居合を習っているおっさんが居合なんてしたことない運動神経のいい若者に負けたりして
0916名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp1b-Vs3D)
垢版 |
2020/12/11(金) 19:48:54.67ID:dvi0P/aop
>>915
そうですね
0918名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa6b-NUNf)
垢版 |
2020/12/12(土) 09:32:59.80ID:9sNKIxhSa
居合の大会とかで横並びの試斬が1、2本しか斬れてないおっさんには負ける気がせんわw
何年も習ってもそんなに難しいのかなぁ
0919名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e7b8-Vs3D)
垢版 |
2020/12/12(土) 10:00:18.70ID:2kXG21Fl0
>>918
やったこともないのに大口叩くの可愛いですね

> そんなに難しいのかなぁ
0921名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp1b-Vs3D)
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2020/12/12(土) 10:18:35.88ID:gyBZwfFsp
抜刀道は藁を切る競技ですからね

胴を差し出すように振りかぶり
首を差し出すように切り抜ける
薄いのに幅だけ凄い鬼包丁でやってるのみると
特化した競技であって居合ではないよね
0922名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Safb-3tvF)
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2020/12/12(土) 10:46:37.17ID:9rYob0+va
>>908
剣詩舞この機会に観てみたら刀の扱い方とかぐちゃぐちゃで、明治維新後の刀が廃れた時代に出来た分野なの納得しました
0923名無しさん@一本勝ち (デーンチッ Sp1b-Vs3D)
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2020/12/12(土) 14:04:32.46ID:gyBZwfFsp1212
>>922
まあ、魅せる動きで発展した剣舞と
武器としての性能を発揮するために発展した武術
違う動きになるのは当然だと思いますが

どう言った点でそう感じられたのですか?
0924名無しさん@一本勝ち (デーンチッW 678e-3m+S)
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2020/12/12(土) 16:16:36.32ID:6+yY88lq01212
明治って、思ったより古いのな
大正〜昭和の新興芸能っぽい感じがするけど
0925名無しさん@一本勝ち (デーンチッ Sp1b-Vs3D)
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2020/12/12(土) 16:39:36.75ID:gyBZwfFsp1212
>>924
黎明期は撃剣興行との境界が曖昧だったでしょうから
本格的になったのはそのくらいの認識で間違いないのでは
0926名無しさん@一本勝ち (デーンチッW e7b8-/9i7)
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2020/12/12(土) 18:14:59.13ID:2kXG21Fl01212
剣詩舞って歌舞伎や能ほど洗練された印象は受けないよね
なんだろ序破急が稚拙なのかな

動きのレベル的には韓国の海東剣道と同程度の印象
0927名無しさん@一本勝ち (デーンチッW c75e-3tvF)
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2020/12/12(土) 18:56:39.69ID:RAnPU0kS01212
>>923
上に上げてある動画の演者が動画を上げているのですが、それを観て刀の振り方に力が入り過ぎていらように感じました
抜き付けや切り下しの際もなぁなぁな印象
0928名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp1b-Vs3D)
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2020/12/12(土) 23:09:07.40ID:gyBZwfFsp
>>927
確かに動画の演者については同意見です
何をやるにしても体の軸がブレてる動きに
美しさは感じないですよね

ありがとうございます
0929名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4747-NUNf)
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2020/12/13(日) 13:55:44.40ID:bvX9cWXQ0
競技なんだから刃の厚さ、幅、重さ、長さなど何かルールを設けたらいいのに
何本もズバーっと斬っている人ってすごいと思ったら実力より使っている刀に左右されるなんてガッカリ
0931名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Sp1b-Vs3D)
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2020/12/13(日) 15:14:33.77ID:jX2KsEa1p
流派によって長短考え方が違うのは理解できるけど
居合道も重量規定がないから年々音が鳴るようにペラペラの刀が増えてきてるもんね
樋の入ってない刀を試合で使う人なんて絶滅危惧種レベルだし

最低限のルール化はやっぱり必要だと思うわ
最終的に太極拳みたいな演武用のペラペラ刀になっても良いんだろうか
0932名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW bf4d-DoKj)
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2020/12/13(日) 19:29:22.84ID:d6L8ZGye0
>>899
居合ってガンマンの早撃ちみたいなもんだからな
あの時代だと護身術としては最上位
ガンマンや侍が自分のでっち棒なしで戦えるかと言われれば
まあ戦えたとしても他の技術の話になってくる
0933名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW bf4d-DoKj)
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2020/12/13(日) 19:32:35.66ID:d6L8ZGye0
>>906
出来たのが比較的新しい流派だと剣術オンリーのところも多い気がする
ただそういう所はハズレ道場多いな
素手での格闘捨ててるところは権威至上主義者や歴史大好き適当おじさんが多かった
0934名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6720-npUX)
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2020/12/13(日) 23:18:43.19ID:TzQBlJhS0
>>926
能の船弁慶で平知盛が長刀を振るう場面で、勿論本拵の長刀とは重量も比べものにならないだろうけど
だからと言って軽々としたいい加減な扱いではなく、しっかり重たい物を持った前提の動きや、刃筋を通した振りに
見ていて「おぉ…」となったのを思い出した
演目として使用される『能の世界の長刀』を演者はどう学ぶか分からないし、
武術の長刀とは必ずしも重要視される要素一致している事はないだろうけど
それでもなんと言うか一種の『説得力』は見ていてちゃんとクるものがあるなぁと
0936名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 5fc9-orE1)
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2020/12/15(火) 11:06:42.15ID:bL03Cvhj0
>>918
藁斬り抜刀斎なんか一度で7本の巻き藁をスパっと斬ってしまう
凄いよな
0937名無しさん@一本勝ち (エムゾネW FFff-NUNf)
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2020/12/15(火) 11:52:53.79ID:0wyxa2GdF
女子高生に居合斬り!
0938名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MMbf-3m+S)
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2020/12/15(火) 12:32:11.46ID:lMJvj2diM
女子高生相手なら袈裟斬りより袈裟固めの方がいいです
0939名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa6b-NUNf)
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2020/12/15(火) 13:48:55.53ID:Us1GLf/Qa
大会の動画を見ていたら、おもいっきり振りかぶって
ええぃっ
ボコっ
一本だけのおっさんとかへっぽこすぎる気がするんだけど、真剣でやっているということは有段者なんでしょ
あんなおっさんには絶対に負ける気がせんわw
0941名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e7b8-Vs3D)
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2020/12/15(火) 16:29:31.19ID:9pUVCfA80
>>939
抜刀道の大会の動画だろ?

抜刀道は藁を切る競技なんだから初心者だろうが玄人だろうが全員真剣でしょ
ヘボいことに異論は無いけど
0943名無しさん@一本勝ち (アウウィフW FF9f-f8cj)
垢版 |
2020/12/16(水) 21:01:26.83ID:3ofFGjEgF
パワーさえあれば何とかなるってことかな
0949名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW af47-f8cj)
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2020/12/17(木) 21:53:26.00ID:P97qSKal0
骨を切っても刃こぼれせず、戦場刀の同田貫
うぬを八丁川原で斬る
0950名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ dac9-FZ4g)
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2020/12/18(金) 12:47:58.69ID:TjJ6V2eA0
試し斬りの動画を見てると刃筋がいいから切れてるというだけで
手振りの人が多くてガッカリする。
0951名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Safb-WcWr)
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2020/12/18(金) 13:22:21.56ID:WnDjol9oa
>>950
力んでいる人ばかりですよね
動画を上げるから意識してしまうのか、そういう人しか動画を上げないのか
0956名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3bb7-WcWr)
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2020/12/21(月) 23:14:42.77ID:2VnH+LQX0
>>955
プ
0958名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e64d-GJcB)
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2020/12/22(火) 01:16:57.23ID:0LOtIlqp0
剣術は現代だと強さを計る手段が全くないからな。
我流で強かったり上手くても市民権得ることはまずないと思う。
他の武術や剣術の身体の使い方で、滅んだ流派の再建をやることは可能だと思うが
その一代限りで終わりだろうな。
鉄ちゃんが鞍馬流とか再建しても、昔本当に使われてた鞍馬流とは誰も思わんし
鉄ちゃん剣術としてみんな習いに来るだろ?
0959名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f38e-o4W3)
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2020/12/22(火) 06:55:35.82ID:t8/WUDqV0
>>957
昭和ならともかく、平成以降はゲームやアニメが伝書代わりなのでは
0961名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd8a-f8cj)
垢版 |
2020/12/22(火) 08:42:26.51ID:zxSftxuvd
>>957
とんでもない!
ネットの型動画が先生ですよ
0962名無しさん@一本勝ち (ワントンキン MMda-ljr7)
垢版 |
2020/12/22(火) 12:48:26.59ID:af3Gg2U1M
鬼滅以降、見学者が異様に増えた
それも小学生とその親御さん
多分、模擬刀の値段を知ったら却下だろうけど
0963名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Spb3-9SH0)
垢版 |
2020/12/22(火) 12:55:41.54ID:nsUgMQqYp
道場の備品で貸し出すとか月賦にするとか工夫が必要だよね
山形県の一部とか新陰流の一部でしか子供が稽古してるイメージがない

若い層の育成は大学の学生団体におんぶで抱っこ状態だよな
0965名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 82b4-5Tn4)
垢版 |
2021/01/01(金) 00:09:39.71ID:o4KkHImz0
あけましておめでとうございます。剣の道は厳しくなれど、平常不動の心で歩める事を切に願う次第であります。
0966名無しさん@一本勝ち (スップ Sdc2-TFk0)
垢版 |
2021/01/01(金) 03:49:22.97ID:GG5axuqud
素人武蔵は元気か?
0967名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d2c9-Iopg)
垢版 |
2021/01/01(金) 09:34:17.84ID:u6XzjjeE0
ふなっしーのツイッターでふなっしーが巻き藁斬る動画が
アップされているけど、剣道の有段者より上手いねw
0968名無しさん@一本勝ち (スップ Sdc2-ZZ7+)
垢版 |
2021/01/01(金) 12:51:51.23ID:TShDOgYfd
ヒザか腰がつらい以外はかなりフィジカル強そうだもんな、中の人
0970名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e5e3-TFk0)
垢版 |
2021/01/01(金) 19:03:15.46ID:xC0Kdtst0
公の場で他流を批判するような奴がいるとこも似たようなもんだろうなと世間では見られる
内輪だけにしときなさい
0971名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4d47-TFk0)
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2021/01/01(金) 20:16:09.74ID:N76jhiEN0
町井vs抜刀斎ですなw
0972名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 82c8-F/Tr)
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2021/01/05(火) 02:08:17.54ID:DrzXm0VU0
>>966
猫の武蔵なら、空に帰ったよ。
0977名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdc2-ZZ7+)
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2021/01/05(火) 19:02:53.21ID:q4gCTY0Ad
忍者刀って直刀で反りがないんだっけ?
鞘走りすんのかな
0978名無しさん@一本勝ち (スップ Sdc2-TFk0)
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2021/01/05(火) 20:12:33.93ID:MhWmg/88d
>>975
あなたの道場に入門願います
0979名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3d5e-1q/w)
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2021/01/05(火) 21:04:40.60ID:lj/1Wa1S0
>>973
マジなのかネタなのかわからん人も…
0980名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b7-1q/w)
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2021/01/05(火) 23:45:31.81ID:jTN5ngtN0
>>978
>>857でしょ?
コミュ障はウザいから勘弁な。
0981名無しさん@一本勝ち (スップ Sdc2-TFk0)
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2021/01/05(火) 23:47:46.04ID:MhWmg/88d
>>980
違います!
0983名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa69-1q/w)
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2021/01/06(水) 08:33:50.74ID:TwScubXVa
ttps://youtu.be/9FGN-p_jUbQ

この団体はどういう評価になるんですか?
やたらめったら振り回しているようにしか見えないのだが
0985名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 81b8-8Nnj)
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2021/01/06(水) 11:10:31.05ID:iNJBpbol0
>>983
なにこれwww

ガチャガチャしすぎでしょw
0986名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e2b1-ZZ7+)
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2021/01/06(水) 12:28:41.37ID:OpsMCoM90
なんかキモいんだけど体幹ブレてない
でもなんかキモい
0987名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Saa5-1q/w)
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2021/01/06(水) 12:49:44.62ID:J6DZchb1a
まぁ所作や手順を理合を知らない他流修行者や
武道未経験者がごちゃごちゃ言うもんじゃ無いやな。
自分が何か違うなと思えば、そこに通わなければ
良いだけの話であって、そもそも自分に合った道場に
通えるか通えないかは縁によるし、もっと言えば
自分に道場に通えるだけの資質があるかどうかも
重要な要因だわな。我流で喜んでる様な人間は
道場に通えたとしても自分勝手で矯正するのが
一苦労だから、よっぽどの先生じゃなきゃ大変だわ。
0990名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 42b8-IPp8)
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2021/01/06(水) 14:05:14.49ID:0NxY36t+0
>>983
ここの演武見た事あって、着物コスプレみたいな明らかにまともにやってない子が混ざってたり、組型の印象がなんと言うか殺陣っぼい印象で嫌だったんだけど、その一方生徒さんは身体が出来てて稽古量を感じた。
免許持ちで普段一人で抜いてる様な人が行き着く道場では無い気がするんだけど、剣術をやった事無い人が「据物」と「木剣の組型」で手解きを受ける環境としては中々良質なようにも思えた。
0991名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa69-1q/w)
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2021/01/06(水) 14:25:50.38ID:G/GOjPjza
確かに理合わからないので評価のしようがないですね
0992名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdc2-0qJe)
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2021/01/06(水) 16:00:29.71ID:FlxOo0yEd
黒田先生は居合で手の甲を切って血管が切れて血が吹き出して近くの外科医院で縫ってもらったそうですが、自営やっていたので縫う怪我しても問題なかっただけで、使われているリーマンならアウトです。
会社員なら怪我するリスクがある武道はやらなくていいでしょう。
0993名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e2b1-ZZ7+)
垢版 |
2021/01/06(水) 18:06:28.88ID:OpsMCoM90
それは武道をやるなということでは?
0995名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 498e-GPCn)
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2021/01/07(木) 06:58:48.46ID:rv2M71wB0
流派と無関係な人間に対してそこまでする義理はないだろ
情報はタダではない
0999名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 492b-zmFY)
垢版 |
2021/01/07(木) 17:52:41.95ID:8URSnB9H0
>>976
忍刀は持ってたら忍者とバレてしまうので
そもそも創作と言われている
10011001
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