真の空手を追究するスレ
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真の空手の基礎、術理は棒術にあり?
真の空手を追究しよう
863 名無しさん@一本勝ち ▼ 2018/10/01(月) 13:27:59.79 ID:4m0hdaM30 [1回目]
>>850
沖縄唐手は
そもそも「棒の手」と呼ばれ
棒術の型をそのまま得物抜きで演じる物だから
別に本来の武器論を入れても、あながち間違いでもない >>195
いやいや、超シンプルですよ
同じただの物体として認識出来ないおかしな人がトンデモですって >>196
自分の狭い世界を押し付けるから頭が悪いんだよな 1+1は2やリンゴは木から落ちるレベルの話をわからない人の方がよっぽど頭悪いですよ
私が言ってるのはそのレベルなんで >>196
打撃をぶつけるっていう点では同じだけどさ。
同じ身体操作だけじゃ、できんこともあるし、
長ものだと直線運動を円運動に変換することも多いし、
武器術と素手の根本原理を一緒というには、例外が多いのでひっかかるのさ。 >>198
1+1はちゃんと証明できるもの、
りんごが木から落ちるというのは客観的な事実
お前が言ってんのは、基準も曖昧で、客観的に確認もしていない主張
人のせいにする前にまともに根拠を示せるようになれ >>199
同じはずという思い込みがあるんだろうな
事実として例外があることは見ずに >>199
>>直線運動を円運動に変換する
それ何で素手で出来ないの?
その長物動かしてるの人体なんですけど
>>201
あなた数学とか苦手な人でしょ いや、猿が言ってるのは算数で更にレスからして猿も別に数学得意じゃないだろ。 他者格闘の技術ば武器術も流用できるが、決定的に素手で素足では武器と違うのは殺傷能力。
だから、素手、素足特有の技術が生まれた。
元は兵士の術だったレスリングやボクシングが紀元前からスポーツとして定着している実例、世界中をみれば幾らでもあるだろ。 道具使えないとか知能が猿以下なんじゃないの
論理的思考能力皆無だな 道具が使えるのに素手で戦うなんて猿以下の犬猫レベル
紀元前だってそんな国簡単に侵略されるぞ(笑)
古代でもボクシングやレスリングは人間以下犬猫レベルと見做されてた奴隷同士が戦う見世物だったんだしな 奴隷同士が戦う見世物だったことは案外知られてない史実ですね。
奴隷制度がなかった日本が世界に比べて特別ちがって尚武の精神が育った。 だから自分自身のこととして武道は修めるんだよ。
どこかの武道団体みたいに観客を集めるのは日本武道の文化じゃないんだよ。 徒手格闘技をやる人間なんてほんの数十年前まで世界的には地位が低いとみなされてたんだぞ
ムエタイなんか顕著
日本人の大学生がタイにムエタイ習いに行ったら、何で金持ってるのにワザワザムエタイ習うの?みたいな顔されたんだぞ
ムエタイ選手が日本のK1とか出て日本人が同等かそれ以上に扱うから驚いてた選手も多かっただろ
奴隷や地位の低い貧乏人の稼ぐ手段だったんだよ 術理とは身分制度のことですか?
話がズレてますね。 素手独特やらが武器を使う知能が無いか、知らない奴隷の発想と言う事
おわかり? 人間はいくら鍛えても素手で熊や牛は殺せない
けれど一度道具を持てば70超えた婆さんだって熊を殺傷しうる
格闘技に洗脳された素手馬鹿はお分かりかな? なんか、猿言ってることが支離滅裂になってきたな。
何がしたいんだ? 格闘技に洗脳されて頭悪いですねって名無しに言いたいだけ 武器術が有効なことは当たり前でしょう。
素手術があったとして、それは武器術を基盤としなければならない、
というのが猿氏の主張でしょう。
ところで武器術由来の素手術なら70超えた婆さんだって熊を殺傷しうるのでしょうか?
違いますよね。話がズレてるんです。 名無し全員を敵に回すのは、ただの馬鹿。
マスターだって敵にする名無し見定めてから書いてる。 ちょっと端折ると論理的思考が出来なくなるな
武器は強力→強力なので更にそれを磨く武器術が発達→それに対抗出来る武器術も発達
段々洗練されて行って洗練された段階で素手でも同じ原理で出来るじゃんってなったのが日本の柔術
また農耕がベースにあったから鋤や鍬を使う体の使い方、肉体労働が剣術や槍術のベースにもなっている
つまり道具を使う体の使い方じゃないもんは武術じゃなくて格闘技でしょってなるわけよ >>217
私を敵に回したいのは格闘技に洗脳された頭の弱い人じゃないんですかね
1+1は2ですねって言ってるだけの奴を通常レベルの脳みそを持ってる人は敵とすら認識しないでしょう 武器にしろ農具にしろ所詮人間の身体運動に合わせて発達したものですから、
より根源的は生身の運動構造、素手術を基盤とするべきだと思います。 >>217
>敵にする名無し見定めて・・・
不可能だす! ワテは「天下無敵」だす。
つかそもそも、屁や屁垂れは敵になりえまへん。 物体を動かすには道具使った方が難易度低いんだから、道具使って動かせないのに素手じゃもっと動かせるわけないって話です >>223
なんか時代劇とかで「貴様に名乗る名は無い」
と言われちゃう雑魚キャラみたいだな >>206
武器を使って殺し合いをさせられていた
剣闘士という奴隷もいたから
武器か素手かでどうこうってのは違うと思う。
レスリングに関しては古代ギリシャの名家でも
奨励されてたとのこと。
奴隷ってのは、主に戦争の捕虜でしょうね。 レスリングや相撲ってのは武術とか言って言うより
体育や娯楽として
人類が発生したのと同じ頃からあったんじゃない? >>228
レスリングや相撲は、武術じゃないだろ(笑)
人類が他の動物と違うのは、道具を使うというところだよ。 一体何の話をしたいのか。
収縮つかなくなってるな。
そもそも言い出した猿、一回話をまとめろ。 >>228
>>230
娯楽でもあるが、白兵戦用の軍事訓練の意味も
あった娯楽だよ。鷹狩りみたいにさ。 >>227
ギリシャ時代のオリンピックのパンクラチオンて、
各都市国家の代表だったよね?? 武道としての柔術スレで相撲は戦国時代くらいには甲冑の組討ちの鍛錬として行われていたって話が上がってるけど
あくまで甲冑の組討としてのもので
素肌の時は対武器としては使えないだろうな。 >>233
私はウィキペディアに載ってるくらいのことしか
わかりません。 最近、ガチ合戦とかあるけど
現代日本に甲冑着て組討することはないから
あれで現代日本での対武器とはならないだろつね。
少なくとも一般人では 本当のガチ合戦はまず矢の攻防かあるいは長槍での攻防から始まって、
刀使う事なんかないし基本集団で歩きながら集団の力での削りあいだからあんな楽しい物じゃない。
相手が騎馬だった場並みの個人の武勇ではどうにもならずどんどん狩られて行く。
あんなの全然ガチじゃないよ。 /__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ こ、これは漢字の乙じゃなくて、ワシが育てたティムポコなんだから
.しi r、_) | 変な勘違いしないでよね!
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
/ ̄ '  ̄ヽ
/ ,ィ -っ、 ヽ
| / 、__う人 ・,.y i
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ヽ、__ノ | |
| 。 | /
| ヽ、_ _,ノ 丿
| ( 二二二二二二二二二 ̄ ̄ >
| / ヽ |  ̄>/
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|______/ >>238
日本の騎馬隊は戦闘時は降りて戦ってた
豆な 元々武器の補助技術として存在していた徒手格闘術をメインの技術に据えようとすれば自ずと技術が変わるのは寧ろ当然の話。 >>244
これは、正中線をねらいましょう。
ムエタイみたいに、押し込むように当てると、もっと効きます。
以外になんかあるのかしらん。 https://youtu.be/wj7VKRnN4hw
甲冑の組討に類似したものにアーマーを着た場合の軍隊格闘があるけど
これは我々一般人には縁のないものなので
これを想定する意味はあまりないのでこれも除外して武器術を考えるべき >>246
これは、対アーマーじゃなくて、
受け側が防具として付けてるだけなんじゃ?
しかし、銃身でつついても平気なんだなあ。
曲がっても弾は出るというけど。 >>247
防弾ベストとかのことをボディアーマーというんだよ。
甲冑の組討と同じで自分がアーマーを着てるから
防御をある程度それにまかせて攻撃することができるといいたかったんだ。 剣も槍も棒も銃も素手も原理は一緒って言っても違うとか言う論理的思考が出来ない頭の弱い人がいるからなあ 素手での体術は、武器術の身体操作も使えるが、素手だからこそ成立する身体操作もある。
現代の格闘技の身体操作はそれを発展させた物が主体で、武器術の身体操作を使う素手の技術は
少し形骸化しているがだからと言って素手の技術は武器術の身体操作の物しか武術ではないというのも狭い考えでしかないと思うが。
格闘技思考の人間が武術系の技を下に見るのと基本同じ話でしかないよ。 下とか意味わからん
何で武術や武道で素手と武器で別々の事やりだすの?って純粋に疑問
格闘技がどうとか知らんよ 今、斉天大聖が言ってることは基本それと同じ話だって事だよ。
自分の狭い見識を第一にしか考えていないだろ。
それでは、違う考えの相手とはそもそも並行線にしかならず話にならない。
そんな経験を格闘技系の思考の強い相手と何度もしたからこんなスレたてて、自分の持論を展開しつづけているのではないのかね? >>252
>何で武術や武道で素手と武器で別々の事やりだすの?って純粋に疑問
>格闘技がどうとか知らんよ
そもそも、素手は武器ほどの殺傷能力はない。
これは武器と比較した際に最も大きな違いになる。
そして素手の場合、相手を掴むこともできれば寝技のような攻防もできる。
これも既存の武器とは大いに違う。
結果、素手は素手独自の技術が出来上がって行く。
それに武器術の身体操作を組み込んだとしても、現代の素手の技術は競技化することでさらに独自の発展をとげた。
とりあえず、ここまでは理解できるよな?
特に難しい話ではないし。 >>253
貼ってある動画について言及してくれ
素手の身体操作とやら身に付けても自分よりずっと体重軽い相手すらロクに動かせない現実を >>256
理解に苦しむのだが、なんでそんなに斉天大聖は元に心酔しているんだ?
格闘技系の人間達の大半は元のやっている事に興味をしめしていない。
一度行っても、そこから通い始める人間がほぼゼロだろ。
そもおも元は戦うための指導をしてる訳じゃないだろ。 >>257
心酔?人を動かせるかどうかは物理的に効率が良いかどうかの話でしょ
ずっと物理的な話してんだけどなあ 斉天大聖が求めている物って例えばどんなスタイルなんだ?
既存の中国拳法でそれがあるのか?
それとも元の色々混ざったなんちゃって合気道? で、あんたは素手の格闘技やり込んでんの?同じ事やって効率良く人を動かせるかどうか証明してくれよ >>258
いや、俺からみたら斉天大聖はずっと自分の主観を言っているだけでそこには数学も物理の話もないよ。
だからお前とやりとりする相手と誰一人と話が噛み合ってないだろ。
まさか、相手と話が噛み合っていない自覚もないのか? >>259
武術なんて合理的に効率良く物体が動かせれば良いよ
流派がどうとか興味は無い >>260
ほとんどの武道家愛好家達はやり込んでいる人間なんていないだろ。
それはお前も元も含めて。
いちいち、喧嘩腰だな、なんでそんなに刺々しいんだ?
俺の流儀でいいなのなら人を動かす事は可能だよ。
殴ればいい。
それで相手は動く。
当てる振りしたフェイントでも人は動くしな。 >>263
胴締めがやってたのと同じ事で動かしてみたら?
大体こんなもんやり込んでなくても出来る小学1年生レベルの話だし >>262
でも、斉天大聖には理想としている動きがあるんだろ?
でなきゃ、ここまでこんな話題ひっぱらないよな。
或いはスレ立てしたりもしない。
斉天大聖が理想としているのは、どんな流派の技なんだ?
なにもなきゃ、持論も展開できないだろ。
まず、それ言ってみみろよ。 >>265
理想の流派の技なんて無い
理想の流派なんてものも無い
ただ楽に物体が動かせれば良い >>266
なら斉天大聖の理想に近い流派はなにも存在しないと?
既存のいかなる流派にも? 共通の認識もてないんじゃ、そもそも他人とどうやって掲示板で武術に関してのやりとりするんだ?
あの元でさえ、自分の師の技を一つの基準にしているというのに。
斉天大聖の主観だけでは他者に何も伝わらんぞ。 つか何で素手の独自に発展した技術を得た胴締めが小学1年レベルの物体の移動を出来ないんだろうねえ それ出来なくても別に戦う分には問題無いから。
逆にそれ出来ても強くなれる訳じゃ無い。 >>273
あ、自分にとって都合が悪い事はみない認知バイアス君ね
>>274
何に強くなれんの? >>272
見た上で、
お前の定義、お前の解釈が入った意見をあたかも事実のように言ってるから指摘してんだよ >>276
えっ?私が言ってる事は事実でしょ
何が事実じゃないわけ? 格闘技の世界チャンピオンも四六時中ボディガードつけてる現実
https://www.youtube.com/watch?v=XG8DoKAoi2E
お前の言う強さって何?強ければボディガードなんていらないよね >>278
お前は自分が考える意見を事実と履き違えてるだけ
>>279
リスク管理って概念知らないのか? >>280
プロの格闘技の試合に出た胴締めが小学1年生レベルの物体の移動をろくすっぽ出来なかった現実は変わりないよね
え?世界チャンピオンだろ?世界一強いんだろ?強いって知れ渡ってるんだから誰も襲うわけないじゃん
違うの? 小学1年レベルの物体の移動すら出来ないのに何で武術的な強さを誇れるのかマジ不思議
算数で言えば足し算引き算掛け算割り算が出来ないのに微分積分できますぅとか言ってるのと同じだろうに ただ単に胴締め氏がマスターの稽古に慣れてないだけじゃないでしょうか?
それとも武器術家なら誰でもすぐできるもんなんでしょうか?
武器術家がすぐできちゃってる動画があれば紹介してください。
ま、ただの稽古の慣れの問題だと思いますけどね。 >>283
あの動画のやつはちゃんとした武術やってれば誰でも出来るレベルのものじゃ無いの
格闘技は出来ない証明にはなってるけど ま、武器術の専門家でも胴締め氏と似たようなもんでしょ?
マスター、どうですか? 武器術の専門家が足し算引き算掛け算割り算レベルが出来ないねえ
それ専門家じゃないのでは 根本的に何で一々猿は、攻撃的なんだ?
空手とも無縁の人間なのにこんなスレたてて一体何をしたいんだ? 猿って、リアルでも他人とコミュニケーションするの苦手な人間だろ。 >>285
今時、武器術の専門家ってのは怪しい存在だすしなあ・・・ >>288
>猿って、リアルでも他人とコミュニケーションするの苦手
そんなことはないと思いますなあ。
さすがにワテほど上手くはなさそうだすが。 >>290
なら、マスターは猿がこのスレで何したいのか解る?
俺にはやたらと喧嘩売ってるようにしか見えんけど。 >>291
さあ、ワテにもさっぱり。
喧嘩売ってるようにも見えまへんが。 >>279>>281
ボクシングの世界チャンピオンは
莫大な金を産む宝だし
超有名人だから変なやつが来る可能性は高いし
護身術のプロではないからね
ところで、胴締めさんてなんの試合に出たの? >>293
これとか?
http://www.b-j-j.com/i/1copares.html
本名はプライバシーの侵害になるので書きませんが
修斗?の試合も出てましたね、本名で検索すれば出てきます ぶっちゃけ格闘技で強いの弱いの言ってもその中だけの話で、本気で殺す気で刺しに来られたらどうしようもないわけでしょ
まあそれは殆どの武道武術家も一緒かもしれませんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています