真の空手を追究するスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 17:24:42.30

真の空手の基礎、術理は棒術にあり？
真の空手を追究しよう

863 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/10/01(月) 13:27:59.79 ID:4m0hdaM30 [1回目]
>>850　
沖縄唐手は
そもそも「棒の手」と呼ばれ

棒術の型をそのまま得物抜きで演じる物だから
別に本来の武器論を入れても、あながち間違いでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 20:06:16.07

膝が伸びてる蹴り
でこの動画での蹴りを思い出した
https://youtu.be/ad6bdqsFG5M

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/15(月) 20:12:26.23

>>137
うん。
インパクトの時にまっすぐになっておけば良いというのは俺も同意見。

空手の回し蹴りでインパクトの瞬間にまっすぐなるのは難しいというのは同意見。

スネで蹴る回し蹴りはムエタイから取り入れたものだけど
空手が膝のスナップをきかせたやり方なのは近距離ではそちらのほうが使いやすいからだと思う。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/15(月) 20:25:43.25

>>例えば、空手の回し蹴りは、
>>使う関節が多くて

ヌンチャクや三節混知らんのか

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/15(月) 20:29:04.47

単純に節が無い棒なら押しが出来る
ヌンチャクや三節コンだと押しは難しい

小学生レベルの物理やぞ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/15(月) 20:34:04.51

多関節で蹴るのと棒状で繋げて蹴るの違い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 20:34:15.85

>>140
うん、
空手の方は、習得が難しいけど、
最終的な威力で棒蹴りを超えるかもしれんキック。

＝回転軸が複数あって、全部きちんと決まれば

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/15(月) 20:37:01.35

>>最終的な威力で棒蹴りを超えるかもしれんキック。

さあ？一撃で人を殺すってなったらどうかな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/15(月) 20:39:42.18

何で戦場でヌンチャクや三節コンを使わず槍など棒を使ってたんだろうねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 20:54:43.44

>>145
聞きかじりの知識で答えると、
振り回しの点で団体戦闘に向き、
習得時間が比較的短く、
武器自体のコストも低いから。

薙刀→槍の遷移が同じと聞く。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 20:59:17.65

沖縄空手の棒蹴りは、膝のスナップ使えないからその分スピードが作れない。
当たれば威力はあるかも知らんが技として遅いし掴まれやすいと言う怖さがある。

ムエタイのは当たる瞬間棒のようになるだけで膝のスナップも動きの中で自然と使うし、そもそも事前に腰の為を作って蹴るのでスピードも威力ものる。
沖縄空手のとは、見た目も技としての原理も全くの別物。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 21:44:14.56

空手の話に戻ろうよ
空手やってない惨業者の知ったかに付き合う必要ないから

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/15(月) 22:55:07.59

>>145
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/15(月) 23:15:52.16

押しについては言及されてないね

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/16(火) 00:37:35.79

>>147
棒蹴り　今日ミット蹴りで動きをコンパクトにしてやってみた。

動きをコンパクトにすると完全な押し蹴りだね。
押し込んで相手を後ろに押し出す効果はすごいけどダメージはあんまり期待できない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/16(火) 01:28:45.01

>>151
また聞きでかじったのを見よう見まねで１回やった程度でか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/16(火) 23:17:01.85

>>147
>沖縄空手の棒蹴りは、膝のスナップ使えないからその分スピードが作れない。
>当たれば威力はあるかも知らんが技として遅いし掴まれやすいと言う怖さがある。

それ、逆だよｗ　
沖縄空手の棒蹴りは相手に初動の気配を読ませずに消して、きづいたら無防備のまま
蹴り込ませてしまう、人間の意識のすき間を突く、剣術の様な徒手技術の一つだよ
だから、ただ蹴り脚を棒状にのばして押し蹴りこむみたいな幼稚な解釈しか
出来ないのなら、死ぬまでその理は理解できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/16(火) 23:26:27.76

結局真の空手って本土に伝わる前の沖縄空手か四大流派の始祖たちの空手かいっちゃん強い空手のどれのことなん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/16(火) 23:39:35.42

たとえば蹴り足に、スナップ効かそうと膝から入ると威力は出せるけど
すぐ軌道読まれるし、スイッチステップで地面蹴るとスピードは出せるけど
気配は丸出しになるでしょ？
また、腰の入れ具合で、ハイかミドルかローかもほぼ予測がつくじゃない？
格闘技経験者なら、みな身におぼえがあるはず　
それを更なる筋トレでスピードアップを図るか、パワーでごり押すか、コンビネーションで
目くらますかなどで工夫してHIT率を上げる努力をする訳じゃない

棒蹴りはそれとは別の技術なんだよ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/16(火) 23:42:11.18

>>155
素人がしったかこいてるようにしか聞こえないが、
説明できるというなら、してもらおうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 00:10:14.01

棒蹴りって要は中国武術の正踢腿。
或いはテコンドーで言う所のカカト落としだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 11:24:14.26

>>156
こんな処でその「素人」相手に居丈高に意見を求めるキミも
詰まるところ素人って事でしょｗ
同じ素人同士、そう突っかかる事ないって

ただ、棒蹴りの理屈を理解する為には、まず蹴りの前に空手の突きに
ついても、ある程度の理解ができてないと、話するだけ無駄なんだけど
そういう稽古は、普段からしてる？

ちゃんと稽古してたなら、155の内容文はヒントというより殆ど「答そのもの」だと
いう事が分かるハズなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 12:01:51.70

>>158
そんな事を考えてるあなたが可哀想

今の社会で空手の突きだの考えて何の役に立つのかしら？
普通の社会人は子供の進学から家族の未来社会貢献など社会性を考えて生きているわけで突きだの蹴りだのまるで漫画とメルヘンの世界
そろそろ、まともな人間になってみては？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 12:16:48.76

答えは、上に書いた「敵に事前情報を与えるという意味でダメな事」は
「全部やらない様にして」蹴れ　って事
それが棒蹴りの本質なんだよ

「膝を入れるな」「床を蹴るな」「腰を入れるな」の条件を満たして蹴る

口でいうと簡単だけど、経験者だったらそれが如何に難易度の高い事柄を
要求してるかくらいは想像できるでしょ？
　
格闘技の概念では禁止どころか、スピードアップやパワーアップのために
全て肯定されている事柄だもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 12:30:22.73

>>159
その点はご心配無用ですよｗ
ちゃんと会社勤めしてる社会人だし、節度ある社会生活を送っているよ

その上で余暇の生活において空手を習おうがどうしようが、それは此方の勝手というもの
別にメルヘンに付き合って下さい等と頼んだ覚えもないし

むしろ、こちらこそあなたを同情しますね　人生ちゃんと楽しんでないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 12:45:14.43

>>160
格闘技を分かったつもりになって
155みたいな発言するのがなあ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 12:45:45.23

>>159
>>今の社会で空手の突きだの考えて何の役に立つのかしら？

それ言ったら野球で球の投げ方やバットの振り方考えても役に立ちませんわ
将棋や囲碁でも棋譜開発しても役に立たない
音楽も役にたたない
そういうことになりますが世界狭すぎませんかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 12:48:22.34

>>163

社会貢献という視点の有無はあるから
的外れだな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 12:50:48.72

社会的貢献って何ですか？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 12:54:32.77

名無しの阿呆はすぐ具体性の無い漠然とした観念的ワードだしてきますな

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/17(水) 13:24:52.46

>>159
そんなこと言う人が、
なんで武道板の真の空手スレ覗いてんだって話（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 13:33:24.15

名無しの阿呆ってそんな所はマスターの真似しない方がいいぞ。
あんたにはまだ早い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 13:38:43.78

>>160

>答えは、上に書いた「敵に事前情報を与えるという意味でダメな事」は
>「全部やらない様にして」蹴れ　って事
>それが棒蹴りの本質なんだよ

結論から先に書くと全部やらないようにするのは無理。
特に蹴りは。
相手に攻撃する意図がない宴会芸みたい状況ならまだしも、
実際の戦いでそれが出来たらそれだけでいわゆる達人になる。

ましてや、足は人体の中で一番重い部分の一つ。
そこを攻撃として使う場合、やはり小さくとも予備動作は必要になる。
相手にダメージを与えるつもりのない攻撃なら話は別だが。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 13:39:21.93

でたー、論破出来ないとなると権威を言ってくる奴

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 13:39:30.71

マスターみたいになりたいならまずは実力から

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 13:42:25.66

何の実力？
社会的貢献って言うワードを聞いてんのに何かの実力いんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 14:26:36.40

逆にあなたになにかの実力ある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 14:42:33.03

実力と言うよりも猿は危なっかしい。
マスターも散々ネットで痛い目にあって今にいたるので保身に関しては徹底している。
その上である程度相手見て好き放題言ってる。

猿にはまだ、そこまでの知識も経験もないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 14:53:21.19

>>163
日本語が通じなかったのかしら？
突きだのバットの握り方で家族や友人が幸せになり社会貢献になりますか？
いい歳した大人ならそんな小さな世界感は語りませんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 15:56:22.20

趣味がある方が幸福度が高い
幸福度は周りにいる人に伝播する

社会性でいえば
そういう話をするスレにきて
それをする意味がないと言う方が社会性がない

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/17(水) 16:39:06.06

>>174
どこのジムも道場にも所属してない猿氏に痛い目もクソもないと思う。
どこぞの道場に所属してるなら上から注意されたり
下手すると破門になったりすると思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 16:47:28.73

ま、40手前のいい歳したおっさんだしな。
何が起きても自己責任だわな。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 17:10:07.84

>>175
部活とか否定すんの？(笑)

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 17:13:10.00

>>173
何の実力もありません

>>174
だから具体的どう痛い目あうんですかね？
あんさんに知識や経験あんの？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 17:36:05.09

芸術性や文化性が低いんでしょうなあ
そっちの方が余程社会性が低いと思うが

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/17(水) 18:08:26.68

ワテに実力？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 20:58:41.67

>>158
妄想乙。
つーか、ワンパターン過ぎてあきたわ、お前。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 22:00:32.65

真のバカがあぶり出されるスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/17(水) 23:00:07.69

真の鍛錬
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1539345619

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 23:43:39.46

>>1から言えば
手でも足でも良いけど棒のように手足を使うにはどうしたら良いか？って話じゃないかな
勿論関節があるので三節コンのような使い方も出来る
しなりもするので鞭的な使い方も出来る

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/17(水) 23:51:56.63

https://www.youtube.com/watch?v=MIEwIeNupL8

これは棒の突き？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:01:23.28

そもそも1の話が間違っている。
昔から棒の手は棒術の事をさし、現代の空手は、唐の手と言う表記ですでに1800年代の記録されている。
つまり棒の手（棒術）唐の手（徒手格闘術）はあくまでも別の技術。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 00:05:31.50

唐の手って徒手格闘術なのか？武術じゃないじゃん
武器術（剣槍棒等）と徒手での技術も同じ原理でやってなけりゃ武術ですら無いだろうに

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 00:09:06.73

て言うか武器（剣槍棒等）と手足も同じ固体や液体で出来た物体なんだけど
何で根本原理が違ってくるわけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:09:23.78

お前の武術の定義なんて知らんよ。
現実に沖縄では1800年代の時点で素手でによる術を唐の手と呼び、本土で言う所の柔と同じ、
徒手空拳の術として武器術とはわけて考えていた。
武器術は、それぞれ棒の手。
槍の手。太刀の手と区分けして呼ばれていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:13:57.68

中国拳法とは、根本的に武術の括りが違う。
空手は中国拳法の影響もうけつつも本土の剣術、柔術の影響も受けている。
空手とは、いわば沖縄古流柔術だよ。
それに沖縄の剣術や棒術などを弊習で学ぶのが当時の一般的な沖縄の武人の武術習得法。

いわゆる本土で言う所の武芸十八般と言う考え方だよ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 00:16:57.93

https://www.youtube.com/watch?v=hxX-uZyPs3g
https://youtu.be/7PtTgNZy5FU

わからん、自分には別の物に見えない

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 00:32:41.80

腕や手の延長に棒と言う固体の物体があるわけでしょ
で、棒なくても腕や手を棒状の固体にも出来ますよね

それなのに何で根本原理がそれぞれバラバラなの？おかしくね？
同じなのが当たり前なはずだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:33:30.98

空手は、棒の使い方を流用した部分がある。
棒の技術と、徒手格闘の技術は、別々に取り扱っていることもある。
ってだけでしょ。

それでも、>>190 は、ちとトンデモかなあと思う。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 00:35:26.92

>>195
いやいや、超シンプルですよ
同じただの物体として認識出来ないおかしな人がトンデモですって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:43:36.35

>>196
自分の狭い世界を押し付けるから頭が悪いんだよな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 00:50:29.32

１＋１は２やリンゴは木から落ちるレベルの話をわからない人の方がよっぽど頭悪いですよ
私が言ってるのはそのレベルなんで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:52:43.55

>>196
打撃をぶつけるっていう点では同じだけどさ。

同じ身体操作だけじゃ、できんこともあるし、
長ものだと直線運動を円運動に変換することも多いし、
武器術と素手の根本原理を一緒というには、例外が多いのでひっかかるのさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:56:49.71

>>198
1+1はちゃんと証明できるもの、
りんごが木から落ちるというのは客観的な事実

お前が言ってんのは、基準も曖昧で、客観的に確認もしていない主張

人のせいにする前にまともに根拠を示せるようになれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 00:58:05.37

>>199
同じはずという思い込みがあるんだろうな
事実として例外があることは見ずに

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 02:33:11.54

>>199
>>直線運動を円運動に変換する
それ何で素手で出来ないの？
その長物動かしてるの人体なんですけど

>>201
あなた数学とか苦手な人でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 09:06:02.36

いや、猿が言ってるのは算数で更にレスからして猿も別に数学得意じゃないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 09:08:07.17

他者格闘の技術ば武器術も流用できるが、決定的に素手で素足では武器と違うのは殺傷能力。
だから、素手、素足特有の技術が生まれた。
元は兵士の術だったレスリングやボクシングが紀元前からスポーツとして定着している実例、世界中をみれば幾らでもあるだろ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 09:38:34.26

道具使えないとか知能が猿以下なんじゃないの
論理的思考能力皆無だな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 09:45:14.24

道具が使えるのに素手で戦うなんて猿以下の犬猫レベル
紀元前だってそんな国簡単に侵略されるぞ(笑)
古代でもボクシングやレスリングは人間以下犬猫レベルと見做されてた奴隷同士が戦う見世物だったんだしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 09:58:08.79

奴隷同士が戦う見世物だったことは案外知られてない史実ですね。
奴隷制度がなかった日本が世界に比べて特別ちがって尚武の精神が育った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 10:04:23.16

だから自分自身のこととして武道は修めるんだよ。
どこかの武道団体みたいに観客を集めるのは日本武道の文化じゃないんだよ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 10:22:22.60

徒手格闘技をやる人間なんてほんの数十年前まで世界的には地位が低いとみなされてたんだぞ
ムエタイなんか顕著
日本人の大学生がタイにムエタイ習いに行ったら、何で金持ってるのにワザワザムエタイ習うの？みたいな顔されたんだぞ
ムエタイ選手が日本のK1とか出て日本人が同等かそれ以上に扱うから驚いてた選手も多かっただろ
奴隷や地位の低い貧乏人の稼ぐ手段だったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 10:25:34.70

術理とは身分制度のことですか？
話がズレてますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 10:36:46.12

プラトンはアマレスラーでもあったんだけどな。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 10:40:16.23

素手独特やらが武器を使う知能が無いか、知らない奴隷の発想と言う事
おわかり？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 10:47:15.28

人間はいくら鍛えても素手で熊や牛は殺せない
けれど一度道具を持てば７０超えた婆さんだって熊を殺傷しうる
格闘技に洗脳された素手馬鹿はお分かりかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 10:47:24.46

なんか、猿言ってることが支離滅裂になってきたな。
何がしたいんだ？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 10:50:40.87

格闘技に洗脳されて頭悪いですねって名無しに言いたいだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 11:03:55.31

武器術が有効なことは当たり前でしょう。
素手術があったとして、それは武器術を基盤としなければならない、
というのが猿氏の主張でしょう。

ところで武器術由来の素手術なら７０超えた婆さんだって熊を殺傷しうるのでしょうか？
違いますよね。話がズレてるんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 11:20:07.70

名無し全員を敵に回すのは、ただの馬鹿。
マスターだって敵にする名無し見定めてから書いてる。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 11:22:38.16

ちょっと端折ると論理的思考が出来なくなるな

武器は強力→強力なので更にそれを磨く武器術が発達→それに対抗出来る武器術も発達
段々洗練されて行って洗練された段階で素手でも同じ原理で出来るじゃんってなったのが日本の柔術
また農耕がベースにあったから鋤や鍬を使う体の使い方、肉体労働が剣術や槍術のベースにもなっている

つまり道具を使う体の使い方じゃないもんは武術じゃなくて格闘技でしょってなるわけよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 11:24:50.98

>>217
私を敵に回したいのは格闘技に洗脳された頭の弱い人じゃないんですかね
１＋１は２ですねって言ってるだけの奴を通常レベルの脳みそを持ってる人は敵とすら認識しないでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 11:35:42.97

武器にしろ農具にしろ所詮人間の身体運動に合わせて発達したものですから、
より根源的は生身の運動構造、素手術を基盤とするべきだと思います。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/18(木) 11:45:10.99

>>217
>敵にする名無し見定めて・・・

不可能だす！

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 11:48:03.36

>>220
道具使えなきゃこんなレベルですよ
武術的には小学校にもあがれないんじゃないですかね

https://youtu.be/e7yw9gpVF1U
https://www.youtube.com/watch?v=IKHgi8c2JX0
https://www.youtube.com/watch?v=TVdRFAe-r8A

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/18(木) 11:48:23.95

ワテは「天下無敵」だす。
つかそもそも、屁や屁垂れは敵になりえまへん。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/18(木) 11:52:21.57

物体を動かすには道具使った方が難易度低いんだから、道具使って動かせないのに素手じゃもっと動かせるわけないって話です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 12:18:53.86

>>223
なんか時代劇とかで「貴様に名乗る名は無い」
と言われちゃう雑魚キャラみたいだな

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/18(木) 13:02:17.42

>>206
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/18(木) 13:24:03.01

>>206
武器を使って殺し合いをさせられていた
剣闘士という奴隷もいたから
武器か素手かでどうこうってのは違うと思う。

レスリングに関しては古代ギリシャの名家でも
奨励されてたとのこと。

奴隷ってのは、主に戦争の捕虜でしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 14:12:39.56

レスリングや相撲ってのは武術とか言って言うより
体育や娯楽として
人類が発生したのと同じ頃からあったんじゃない？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/18(木) 16:16:17.99

人殺しだって娯楽だした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 16:34:51.90

>>228
レスリングや相撲は、武術じゃないだろ（笑）
人類が他の動物と違うのは、道具を使うというところだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 16:54:03.38

一体何の話をしたいのか。
収縮つかなくなってるな。
そもそも言い出した猿、一回話をまとめろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 17:23:40.85

>>228
>>230
娯楽でもあるが、白兵戦用の軍事訓練の意味も
あった娯楽だよ。鷹狩りみたいにさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 17:26:04.17

>>227
ギリシャ時代のオリンピックのパンクラチオンて、
各都市国家の代表だったよね？？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/18(木) 17:28:52.57

武道としての柔術スレで相撲は戦国時代くらいには甲冑の組討ちの鍛錬として行われていたって話が上がってるけど
あくまで甲冑の組討としてのもので
素肌の時は対武器としては使えないだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/18(木) 17:41:31.43

>>234
モンゴル人ｹﾞｷｵｺ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/10/18(木) 17:46:10.11

>>233
私はウィキペディアに載ってるくらいのことしか
わかりません。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/18(木) 19:04:01.31

最近、ガチ合戦とかあるけど
現代日本に甲冑着て組討することはないから
あれで現代日本での対武器とはならないだろつね。
少なくとも一般人では