【公式】合気道関係総合スレ6【ワッチョイ】

2018/08/26(日) 01:22:47.42

合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう

※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/28(金) 05:37:09.94

>>166
その調子や！そうやって犬のように従順になるのが合気道の目標やからな！

2018/09/28(金) 14:21:53.36

>>159
柔道の試合はルールがある的に合気道技はあまり使えないからなあ。
まあ闇雲に使ったら危ないからだけど。
グダグタにもなるだろうし。

https://youtu.be/zFNLbZVY9nM
むしろまずはこういうので、合気道技につなげるエントリー部分を練習した方がいいと思う。
引き出しに中身が最初から無いと使えないよ。

2018/09/28(金) 15:07:24.47

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

2018/09/28(金) 15:08:17.57

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

2018/09/28(金) 15:09:46.46

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
同じ穴のムジナ

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 15:47:11.57

>>169
前スレと同じこと言うんだけど、
合気道をキッカケに剣術の足捌き体捌きに興味を持って、それを先ずしっかり身につけたいなぁと。
柔道では肩肘までしか関節技はルール上使用できないので
貴方の言うように合気道でいう二教から四教の技術は使っちゃダメなんだけど
柔道の稽古中においても剣術の足捌き体捌きだけで結構相手を転がせるなと実感してきました(正確には正中線を崩せるようになった？)。

自分の合気道の師匠も肘や手首の関節を攻めるのは小手先にしか過ぎず、合気道でいえば樹でなく枝葉なのでそんなのに拘るなと言ってるし。

貴方は映画のスタントマンみたいなことしたいのかもしれないけど、自分はあまり興味ないなぁ。

2018/09/28(金) 19:28:52.48

>>173
170みたいな稽古もよくするし大事だけどそれだけじゃお座敷芸なんだよね。
それを型稽古の中できちんと使えるようになって引き出しの中味ができる。
そしてスパーみたいな中でその引き出しを使う引き出しも必要になってくる。
カリはドリルフローと言って、型稽古でもスパーでもないユニークな稽古方法があってそれをやってると自然に引き出しの中味を使えるようになる。
合気道に限らずいろんな武術と相性が良いんだけど合気道には特に良い。
合気道にはスパーの練習方法がないしね。
スタントと言うなら合気道の派手に受身を取る演武の方がはるかにスタントっぽいけど、どっちにしてもそれらは見た目で考える以上のものがあるんだよ。

2018/09/28(金) 19:52:27.83

https://youtu.be/AgzgGjFgbqw

この人はマジ上手い達人で有名
最初の攻防はある程度パターンはあるんだけど慣れた相手にはパターンを組み合わせたり変えたりフリーな攻防になってくる。
その中で投げ技をひょっこり出すんだよね。
これってこの技をやろうとして出すんじゃなく、その時の動きで対応する引き出しが瞬時に出てくるんだよね。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 20:11:38.12

>>173
>>170の動画をお座敷芸と見下しつつも「大事だ」「よくやる」とか矛盾したこと言ったり
「引き出しを使う引き出し」とか回りくどい言い方したり
要は本格的なスパーであったり乱取りしたことないんですよね？

ドリルドリルってそんなにドリルが大事だと思うならカリでもジークンドーでも好きなのやれば？
古流(←この言い方は好きでないけど)の剣術にも今で言うところのドリルにあたる稽古法あるんですが…
貴方が知らないだけでは？

なぜ合気道と出自も体系も全然違う武術とリミックスしたがるのかなぁ
見た目が派手なセルフディフェンス系の道場かジムでも開いてビジネスでもやりたいの？
あの人みたい、試合経験もないガチスパーもやらないルークホロウェイでしたっけ？

興行目当ての合気道はSA 覇天で充分でしょ
ましてビジネス目当てのミックス合気道なんてもう合気道でないでしょう。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 20:12:36.74

あっアンカーミスっちゃった

>>174宛です

2018/09/28(金) 20:42:37.01

>>176
動画の後半に崩す原理やってますよね。
これをディスってるって文章ではないですよ。
これだけで満足してたらお座敷芸だと言ってるだけで。

カリやシラットはやってるし古流も知ってますよ。
でもドリルのような稽古は日本武術に限らずほとんど見た事ないです。
知ってる範囲では。知らない範囲でも今では動画が出回ってますが見た事ない。

商売だの出自だのミックスだの何も関係ないですね。
単に自分の合気道を強く使えるものにしたいだけですよ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-7mM8) · 2018/09/28(金) 20:51:23.18

>>176
＞興行目当ての合気道はSA 覇天で充分でしょ

あれらは興行目当てなの？
そうだとしたら相当失敗してるね。

＞ましてビジネス目当てのミックス合気道なんてもう合気道でないでしょう。

ビジネスなるかなぁ？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 22:50:10.28

>>178
貴方の知ってるって、ネットで動画を見たことあるが基準なんですね…

2018/09/28(金) 22:50:15.16

>>178
カリは止めた方が良いよ。

カリをやってる人の姿勢は、日本の剣術においてダメだと
言われる姿勢をとってることが多いし、回避動作も同様。

日本刀を規矩にしてる日本の剣術の術理を前提にしてる
古流柔術やその系譜にある合気道においては、
恐らく最悪の組み合わせになると思うよ。

2018/09/28(金) 23:12:09.01

>>180
真面目な話、ぜひドリルに近いものでもあるのだったら動画上げて下さい。
もし動画無ければ何々流のこう言う稽古でも結構ですよ。
剣術やってる友人はいっぱいいるんで教えてくれます。

>>181
宮本武蔵の二天一流を見せてもらった時にカリのダブルスティックとほとんど同じ動きで驚嘆しました。
400年も前にこう言う事を一人で考え出したのは天才だと思いましたね。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 23:13:36.28

>>178
ハッキリ返答せずはぐらかされたけど、
ドリルはやってるけど、スパーや乱取りはやってないんですよね？

2018/09/28(金) 23:17:16.34

>>182
動きじゃないよ
手先の動き方や技の問題じゃない。

その大本の姿勢の問題だよ。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 23:22:08.36

>>182
剣術やってる人で「ドリル」という言葉を知ってる人少ないんじゃない？
知らずにやってる感じなんじゃないのかなぁ。
剣術やってる知り合いが多いのであればドリルの動画見せてこれと同じ意図でやってる稽古あるか聞けばいいのでは？

剣術でドリルにあたる動作は、素人が側から見ると何を意図してやっているのか理解出来ないからわざわざ動画あげる人なんていないと思うよ。
徒手格闘のドリルなら見た目も派手で目を引くから動画がたくさん上がってるだけでは。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/28(金) 23:52:02.48

>>182
自分は剣術が本職じゃないけど、
貴方が見せてもらった二天一流ってホントの二天一流？
二天一流だけでは同門の中で埋もれちゃうからカリを取り入れたその人の亜流では？

剣(特に打ち刀)は双手握りによって剣先にネバリをかける。
片手握りだとネバリのかけようがないから、
二刀の場合受けないでかわしつつ斬ることが要諦なのでは？
攻撃を誘い「後の先」で斬ること。
これを実行するにはやはり足捌き体捌きが重要だと思うけど。

あとカリの二刀流はしらないけど、おそらく武蔵の二刀流は、面袈裟ではなく籠手拳に刃を当て戦闘不能にして多対一を可能にしたのではないかな？
ここは個人の憶測なので「違うよ～」という意見頂けるとありがたいです。

2018/09/28(金) 23:58:26.32

>>186
横

山東派ニ天一流（26:09辺りからニ刀）

どう一緒なんだろう？？

2018/09/28(金) 23:59:02.01

>>187
https://youtu.be/ho5Sgh0ETSQ

貼り忘れた(ﾉД`)

2018/09/29(土) 00:01:08.77

>>183
当然カリではスパーやりますよ。ただ、スパーはルールがないと危険なので限定されたものになります。
それはどの試合武道でも同じで合気道が試合を否定する理由でもあるのですが。
フリードリルは危険性のある技も安全に行えるのでとても良い稽古なのです。

>>184
剣の理合という意味ではカリは剣術を色濃く残してる武術です。
もともとは当時欧州最強と呼ばれてたスペイン剣術がフィリピンに伝わって再編されたものだからです。
(フィリピンはスペイン領でしたから)
カリというのはアメリカの呼び名で、フィリピンではアーニスとかエスクリマと呼びます。
エスクリマとはスペイン語の剣術という意味です。
ですので用語にはスペイン語が多く入っていて、エスパダ・イ・ダガと言う技は剣と小刀を両手で持つ剣術です。(まさに二天一流)
剣が竹刀になるようにスティックになったりナイフ術になったり素手でなったりしていますが、それぞれ共通する剣の理合があります。
スペイン剣術には非常に細かな身体の動きの教えもあり、それは日本の剣術にも似ていますよ。

>>185
ドリルと言うのは、お互いの攻めと防御の形がありそれを交互に様々なパターンで繰り出す稽古です。
パターンにはいくつもあって最初は頭の体操状態です。
ドリルはエンドレスに行い、力の加減も動きもいろいろ変えていきます。
上級者はパターンを変えたりフリーになってもお互いにそれに対応して動けます。
そういう稽古はほんとに見た事ないです。
ご存知でしたら教えて欲しいです。

2018/09/29(土) 00:06:43.20

>>189
あのね、日本刀を規矩にした剣術の話をしてるの。
カリがスペイン剣術がベースと言っても、
スペイン剣術は日本刀を規矩にしてないでしょ？？

刃物を両手に持つ剣術なんて、世界のあらゆるところに
存在してるから珍しくもないんだよ。

姿勢の問題が分からないんだったら、
合気道にカリを・・・ってのは止めた方がいい。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw (ﾜｯﾁｮｲW 97b8-7mM8) · 2018/09/29(土) 00:09:45.51

カリ入れると、
セガール拳みたいになるんでしょ？

2018/09/29(土) 00:13:52.75

>>188
おー、ありがとうございます。
こんな所で名前出せない本物の方ですよ。
武蔵の二刀流は壮年期の二天流と晩年の二天一流があるのですが動きが激しい二天流の方が近いですかね。
もちろん違いはいっぱいありますが。

>>190
見解の相違ですね。両方とも師範レベルの先生もいらっしゃるので私はそっちを信用してます。
少なくとも見解を述べるのでしたら動画の引用等欲しい所です。

2018/09/29(土) 00:15:24.62

>>191
セガールのは詠春拳ですね。

2018/09/29(土) 00:18:55.17

>>186
そうそうそれです。カリは手から攻めるんですよ。
二天流も同じです。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 00:20:40.31

ドリルが稽古法として優れているのは知っているよ。

あとスペイン剣術というよりルネサンス剣術ね。
あとこの剣術は当時の欧米甲冑がほぼ全身を覆うのでその鎧の関節部の隙間を狙う目的で開発された技術な。

これは当時は画期的だったけど、時代が変われば兵器も装備変わる。
カランビットナイフを手にしたところで、極端な話鎖帷子みたいな籠手で対応されたら形勢が逆転する。
まぁルネサンス剣術がフィリピンで保存されてたことに価値があり、イノさんがリーの舎弟になって陽の目を浴びるようになったんだけど。

脱線しちゃったけど
そんなに海外武術かぶれなら合気道やめれば？

2018/09/29(土) 00:26:01.89

>>195
すみませんが間違ってます。
西洋剣術には時代によりいろいろなものがありスペイン剣術は甲冑剣術ではありません。

ちなみに最後の文章は大きなお世話ですw
気に入らないもの出て行けというスポーツ界の悪弊は最近マスコミで話題になっていませんでしたっけ？

2018/09/29(土) 00:26:20.14

>>192
カリの動画と上に上げたニ天一流の動画を
比較しただけでも姿勢の問題が分かるでしょ。

分からないの？？

触れたら斬れる、刃筋を通せば刀の重みだけで
腕ぐらいなら斬り落とせる

って、伝統的な刃物として世界最高の斬れ味を持つ
日本刀の剣術と、斬れ味が数段劣る西洋剣術と、
同じ姿勢を要求されると思う？？

同じ避け方、受け方をするとでも？？

別に武術としてどちらが上とか言ってるんじゃないんだよ。

ベースの違う似て否なるものを一緒のものとして扱えば、
間違えるよって言ってるの。

2018/09/29(土) 00:30:21.14

>>194
上で上げた動画、手から攻めてるっけ？？

2018/09/29(土) 00:31:30.62

>>197
その文章をちょっと変えるだけでまったく反対の意味にもなるようないい加減な文ではなく、ご自身で比較動画を上げて解説されたらいかがでしょう。

2018/09/29(土) 00:32:57.40

>>198
カリのスタイルです。一般的に有名ですよ。

2018/09/29(土) 00:34:17.73

ちょっと面白いんですがw
残念ながら明日の稽古に備えて寝ます

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 00:37:27.04

>>196
君はカリがスペイン剣術の流れを汲むと信じたいみたいだけど、
フィレンツェ発祥の剣術だから。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 00:43:43.37

>>197を擁護するつもりはないけど、いい加減な文章には見えないが。
>>199が新当流以降の流れを汲む一般的な日本剣術を知らなさ過ぎとしか思えない…

2018/09/29(土) 00:53:01.69

>>199
https://youtu.be/Im_Z87_tgao
とりあえず、これの4:34ぐらいからのことができないと
同じ姿勢とはいえないけど？？

https://youtu.be/hgT1LO8rhK8
上の姿勢は、これの1:15ぐらいからの体全体が動いて
刃に触れさせないような避け方という日本武術の基本
からくるものなんだけど、
何合も打ち合うようなドリル？？をするカリは、
これが基本にくるの？？

https://youtu.be/Nch7O05orCk
これの特に0:33頃からの姿勢では無理だよ。
観れば明らかに違うでしょ？？

刃物に体のどこにも「触れさせない」ことが基本の武術と、
そうじゃない長い攻防を想定してる武術の違い。

2018/09/29(土) 00:53:06.08

>>202
マジで違います。そんな文献見た事ないw

寝る前に手から責める話。
カリは手から責めるのがセオリー。
つまり腕のコントロールに長けているのです。
な訳で合気道のエントリー技として最適なのです。

ではおやすみなさいw

2018/09/29(土) 00:53:41.07

>>200
ニ天一流の上で上げた動画は手から攻めてないよ

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 00:59:34.80

>>205
ルネサンス剣術で検索してみ
NHKのプロファイラーという番組でも特集さてれたはず

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 01:02:19.97

訂正
特集されていたはず

2018/09/29(土) 01:03:47.07

>>203
カリをやってるんだったら、日本の剣術をちゃんと
知らなくても、上の>>188のニ天一流の動画を観ただけで
分かると思うんだけどなぁ～

むしろ、7:00辺りの「指先」の取の体捌きなんて、
新当流、新陰流、など関東七流系の基本だよね？？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 01:14:15.29

多分 (日本の)剣の正しい振り方を知らないんじゃないかなぁ…
どんな師匠に着いてるのか逆に不安になってきた。

日本の武術は歩法がキモだけど彼は絶対意識してなさそう。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 01:15:08.75

あっあと姿勢もw

2018/09/29(土) 01:21:21.31

>>210
姿勢ができてないと歩法もできないものね。

カリやシラットが悪いわけじゃないんだけど、
違うからねぇ

ちなみにシラットを復興したのは、日本軍
再編するときに空手の影響もあるんだとか

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 02:14:45.17

カリが「相手の腕のコントロールに長けている」
言いたい事は解るけど
カリやシラットの場合おもに上半身の筋力に頼ることになる。

剣術の姿勢歩法だと上半身だけでなく足腰の筋力体幹を利用してコントロールするから
欧米人のようなウエイトや筋力がない日本人にはどちらが向いているか明らかなんだけどね。

2018/09/29(土) 06:49:51.88

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

2018/09/29(土) 06:50:06.31

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

2018/09/29(土) 06:51:17.21

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 08:22:48.03

>>205
ネットの引用嫌いだけど
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/71223/1026738/
抜粋
幻となったルネサンス剣術が現代に伝えられている。
岡田は8年前から「カリ」という武術を学んでおり両手にスティックを持つスタイルはルネサンス剣術から来ていると言われている。
世界中の武術を学んできたマウリツィオ・マルテーゼさんは岡田にルネサンス武術を伝授した。
ルネサンス時代末期、羅針盤の登場で大航海時代が始まる。
護衛だったイタリア人の傭兵がフィリピンに渡り、ルネサンス剣術とフィリピン土着の武術が融合する。
その後、フィリピンに上陸した米軍が注目をし「カリ」という名で世界に広まった。

2018/09/29(土) 08:32:55.20

合気道って素肌剣術が基礎になってるんじゃないの？

2018/09/29(土) 08:40:41.99

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

2018/09/29(土) 08:41:14.23

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

2018/09/29(土) 08:41:25.34

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

2018/09/29(土) 09:23:22.60

歩法歩法ってわめいてるのいるけど剣術の歩法って流派で全く違うぞ。
踵荷重の流派まであるしな。
合気道の中だって合気会、養神館、心身統一で全く違う。

2018/09/29(土) 10:49:31.88

合気会の中だけでもいろいろありますからね。
古いタイプの合気剣（岩間系やその他）と西尾系で全然違う。

>>218
どうなんだろ？
大先生の合気剣は鹿島新当流の影響があるってスタンレー.プラニンさんが書かれていましたが
それってどちらかと言うと介者剣術ですよね？？？

合気道の体術が先にあり、そこから剣の理合見たいなものが創出されたのだったら介者剣術、素肌剣術って特に意識してなかったって思うんですがどうでしょうね？

2018/09/29(土) 10:53:08.67

体術ってなんすか？合気道は剣そのものでしょ
ちょっと書き方が悪かったかな
素肌剣術は介者剣術が元になってるけど、合気道は時代的に素肌剣術の影響が大きいと

2018/09/29(土) 11:58:20.39

>>222
でも目的は同じだよ
フィリピン武術のカリと比べたら、
さすがに方言程度の差だよ

>>223
鹿島新当流は素肌剣術だよ。
介者剣術といえば薬丸自顕流の抜刀術である「抜き」は
そうだけど、介者剣術がメインの流派がどれだけ
現代に残ってるか？？？だよ。

2018/09/29(土) 13:01:24.49

龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ Sp4b-THNZ) · 2018/09/29(土) 13:45:44.09

>>225
方言どころじやないよ。
養神館は前足荷重の立ち方するし、藤平先生はスキップすら使う。
別に歩法の違いは関係ないだろ。

2018/09/29(土) 19:29:07.48

本部道場では稽古のまえに女どもは指導者から別室に呼ばれ、どの男と稽古するかを指示されるんやで！こんなおかしなところで稽古やりたくないよなあ！

2018/09/29(土) 20:10:21.83

>>227
体捌きは歩法と共にあるだろ？？
ただ、体捌きの本質が同じなら、歩法の見た目は
いかようにでもなるよ。

**129** (ﾆｸｸｴ Sp4b-yOhL) · 2018/09/29(土) 20:34:27.07

>>222
卜伝の新当流その系譜の新陰流
それらから派生した流派なら足捌き体捌きの本質は変わらないのでは？
示現流薬丸自顕流については詳しく知りませんが

ポッと出のマイナー流派まで言われても何とも言えないなぁ

2018/09/29(土) 21:06:02.91

>>224
気になってググッたら介者剣術と素肌剣術って
区分はどうも明治～戦前ぐらいから言われ出した
ものらしい。

様々な剣術流派をみても甲冑着用時の心得はあっても、
「剣」術では香取神道流や鹿島新当流、京八流でも
甲冑着用時の技術ではないようだよ。

鹿島新当流の槍や薙刀などは甲冑着用想定かも？？と。

https://togetter.com/li/786768

ネットの武術マニアの情報なんであれだけど

2018/09/29(土) 22:24:19.39

俺のカリはでかい

2018/09/29(土) 22:39:33.11

>>217
こりゃ酷い記事だなwww
フィリピン人に見せたら大笑いするだろうね。
NHKもテキトーだなw
まあ素人なら信じ込むかもしれないがw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9E

http://fujiarnis.main.jp/history.html

フィリピンは長年スペインの植民地であって尚且つ用語が全てスペイン語のアーニス (エスクリマ)がイタリア由来なんてトンデモ解説以外の何物でもないわwww

2018/09/29(土) 22:53:01.56

ルネサンス剣術なんて用語があるのか知らんが15世紀前後のルネサンス期の代表的な剣術はレイピアで甲冑は衰退時期だった。
なぜならマスケット銃が発明されて銃を持った銃士が登場したから。
銃の前には甲冑は役に立たず甲冑の時代は終わる。ただマスケット銃は再装填に手間がかかる火縄銃だからその間に身を守る剣が必要だった。
三銃士の映画やドラマの写真は銃士なのに剣を持ってるのはそれが理由。
その頃の剣はレイピアが主流でイタリア剣術とスペイン剣術が覇を競ってた。イタリア剣術は直線的な打突が特徴でスペイン剣術は円の動きと受け流す技術が優れていて、どちらかと言うとスペイン剣術が最強とも言われていた。

スペインの植民地だったフィリピンにライバルの剣術が入り込めるわけもなく、大航海時代に乗り遅れたイタリアに単独で乗り込む力もなかった。

2018/09/29(土) 23:07:39.29

15世紀の大航海時代の覇者はスペインとポルトガル。
コロンブスが南アメリカに到達し、バスコ・ダ・ガマがインド沿岸を開拓し、マゼランが世界一周をした。
マゼランはマゼラン海峡を抜けて太平洋を横断し、フィリピンにたどり着いた。当初は友好的に振る舞っていたがすぐに強硬にキリスト教の改宗や隷属を押し付けてきたために現地人の怒りを買って紛争になった。

マゼラン一行は甲冑も持っていたが、亜熱帯で海のそばのジャングルでは役に立たずマゼランは殺されてしまう。
内部が高温になる甲冑はそもそもフィリピンでは使えるもんじゃない。

残った部下たちはほうほうの体でスペインまで辿り着いた。
スペイン出発の際は5隻270人の船団であったが帰り着いた時には一隻20人になっていたという悲惨な航海だった。
しかし、その時持ち帰った香辛料は莫大な金額になりスペインのフィリピン侵略を加速させた。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/30(日) 01:27:09.26

wikiは素人が編集してるからな
どこまで正確なのやら

君はネットの情報が全てなんですね。
「動画があるからこれは正しいネットに書いてあるからこれは正しい」
「動画がないからそんなものは存在しない～」的な思考
一生懸命書いたその長文も全部どこかのサイトのコピペでしょ。
ちゃんと「抜粋しました」と一言添えようね。

あとフィリピンに甲冑を使った戦い方を持ち込んだなんてNHKは言ってない。
甲冑に対する戦い方(ルネサンス剣術)を身につけたイタリア人傭兵が現地にその技術を伝えたと言っている
ちゃんと文章を読め。勝手に早とちりするな。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-yOhL) · 2018/09/30(日) 01:32:31.59

トンデモ説と言うのならNHKにメールなり電話して
「その情報は間違ってますよ～」と言ってあげれば？
もしくはルネサンス剣術を研究しているというマウリツィオマルテーゼさんに「俺が正しいから」「そんなデマを流布しちゃダメだよ」教えてあげれば？

2018/09/30(日) 02:32:06.48

ほんとああ言えばこういうwww
高校で習う初歩的な世界史の知識を披露したまでですよ
あんまり相手する価値なさそうなので後はお好きに荒らして下さいw

2018/09/30(日) 08:55:19.10

当時の東南アジア、傭兵だったらスペインの植民地に
イタリア人がいてもおかしくはないなぁ～

日本人傭兵が大量にいた時代だし、傭兵だと下手な宗主国人より
武術に長けてるしなぁ～

例えば、500人の日本人傭兵部隊が古式ムエタイを作ったとされる
タイのナレースワン大王を助けてタイを占領していたビルマを
破って独立を勝ち取り、アユタヤ朝復興に大いに貢献したのは
タイの伝説になってるしなぁ～

てか、世界史の教科書に載ってる程度のことを、
合気道スレでどや顔で語るって・・・

カリと合気道は合わないって部分への反論は全くないし。

**129** (ﾜｯﾁｮｲWW 7734-yOhL) · 2018/09/30(日) 10:12:23.05

正直東南アジア史をちんたら述べたところで、
貴方の主張するカリの出自の正当性が何割増しにでもなるのかなぁ
仮に高校世界史から抜粋したタイ史フィリピン史は正しいだろうが、
カリに関する資料とやらはどこの誰が編集したか知らないwikiもしくはネット情報頼りだよね。

自分はそんなどこの誰が編集したか知らないネットの情報より、
国のテレビ局が予算を掛けて現地調査したNHKの方がまだ信頼できる。

そんなにNHKのドキュメントが嘘間違いだと言い張れるなら、
NHKにメールで問い合わせて、ディレクターなり制作関係者が「間違いでした」「あれは嘘でした」と謝罪させ、
その文面をここで貼り付けでもしてくれないと、
単なるカリフリークの君の主張は信じるに値しないなぁ。

**129** (ﾜｯﾁｮｲWW 7734-yOhL) · 2018/09/30(日) 10:20:37.52

あとついでに合気道とカリの相性への反論？

そんなもの良くないと思うよ。
カリにしろシラットにしろ、日本の武術ほど足捌きを意識してると思えない。
日本の武術武芸は足捌き体捌き正中線が大切だと考える自分にはカリなど取り入れるなど考えられない。

もし足捌き体捌き正中線を意識して指導しているカリ指導者がいれば教えてほしい。
ネット動画信者の君がそんな指導風景の動画を知っているというならここに上げてほしい

**129** (ﾜｯﾁｮｲWW 7734-yOhL) · 2018/09/30(日) 10:26:24.96

>>238
あとはどうぞお好きに荒らして下さい
など言って逃げるあたり二度とこのスレ来ないんだろうなぁ

もしくはこの話題は無かったことにしてスルーするのかな。

2018/09/30(日) 16:17:54.17

>>205
ああ言えば爺はもう放置でいいからさ、その腕のコントロールの動画とか無い？

2018/09/30(日) 21:15:39.75

>>243

そだな、基本はhubad drillっていう素手のドリルなんだけど地味で数もやり方も様々なんで検索して下さい。
一応こんなもんっていうのはこれ
https://youtu.be/LkoT0SxPWAs

これに慣れるとこんな感じで出来るようになる
腕のコントロールから本体に打撃に行くか投げにいく
エントリーにhubadを使う
https://youtu.be/Qv29Elv9oDw

ちなみにこれを習ってるらしい合気道の人動画
まだ拙いけど
https://youtu.be/6ro2JYwuC5I
https://youtu.be/qlWoZOYBzww

本気で上手い人
柔術系らしいけどエントリーは明らかにカリ系
別個に習ってるか柔術で取り入れてるか知らんけど
CQCには大体カリ、合気道(柔術)、ボクシングも入るからそういうMMAかもしれないけど
https://youtu.be/GXO9FrZ1N9s

2018/09/30(日) 21:20:10.47

ちなみに
フィリピンアーニス協会HP
http://www.arnisphilippines.com/about/history-of-arnis

英語のwiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arnis

spanishって単語がいくつも出て来るのは、なんでだろ～♪

**129** (ﾜｯﾁｮｲWW 7734-yOhL) · 2018/09/30(日) 22:34:35.81

>>245
スペイン語があてがわれているのはフィリピンが16C前半からスペイン領になったからだけだと思うよ。

スペインでなく、ポルトガル領になっていたらポルトガル語だったろうし
オランダが植民地化してたらオランダ語だったかと。

攻撃用の長剣と防御用の短剣の二刀流で戦う「エスパダ・イ・ダガ」と確かにスペイン語が使われているね。
しかし前置きに「16世紀以降のレイピア剣時代にヨーロッパで流行した」とある
「ヨーロッパで流行した」
スペイン剣術とはどこにも書いてないけど。
単にスペイン人か輸入したからスペイン語が使われただけかと。

それと早くHNKに問い合わせて、君かNHKのどちらが正しいか白黒つけて欲しいな。
NHKの訂正文謝罪文が送られたらここに貼って下さい。
ネットの戯れ言ではなく責任を持って取材し製作した国営局のスタッフの方が信頼できる。

2018/09/30(日) 23:00:18.51

>>244
サンクス！
なるほど、確かに投げに入るまでの部分のリアルな攻防の稽古になっていいね。

2018/10/02(火) 07:40:26.66

本部道場の横田も徳田雅也の上司として責任をとらんとあかんのやぞ！裏稽古しか教えられないおまえだからこそ、犯罪者を生んでしまったんや！八段もらえる器かどうか、お前が一番よくわかってるはずや！

2018/10/02(火) 07:40:55.18

>>164
なにお前調子こいてるんや！？本部道場がだめなら他もだめに決まっとるやろ！支部のアホ指導者どもも本部道場に異性との交流しに教わりに来とるんやからな！ぐはははo(^o^)oチンピラの集まりやわ、

2018/10/05(金) 14:29:31.07

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

2018/10/05(金) 14:29:51.91

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
同じ穴のムジナ

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 19:11:40.08

>>233
NHKの「ザプロファイラー」のシーズン5
File:068 「知られざるルネサンス～戦いの革命～」

ちなみにまだオンデマンド化されてなかったので、
せめて映像だけでもとネットの海で探したのがコレ。

これがルネサンス剣術らしい。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/784014973735358468/pu/vid/1280x720/GdvDa63pwgY_d6PV.mp4
スペイン剣術とは一言も述べられていない。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 20:06:47.95

ちなみにヨーロッパの栄枯盛衰の順番

イタリア
スペイン
ポルトガル
オランダ
イギリス

おそらく先に文化の円熟を迎えたイタリアの傭兵を
次に栄えた資金力あるスペイン王室がスポンサーになって雇ったと思われ。
傭兵だけでなく金に物言わせ航海士船医
各ジャンル各国から優秀な人材を集めたかと。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 20:19:34.64

>>234
> スペインの植民地だったフィリピンにライバルの剣術が入り込めるわけもなく、大航海時代に乗り遅れたイタリアに単独で乗り込む力もなかった。

と書いてるけど厳密に言えば「乗り遅れた」ではなく
最先端を行っていた時期を過ぎ既に衰退し始めていた。

2018/10/05(金) 22:46:56.13

いろいろテキトー杉www

動画でやってるのは明らかに現代カリの紹介
ダガとスティックでやってるのはサンプラーダっていうよくやる最近のドリル
おっさんがホントはなんて喋ってるか聞き取れんが、ほんとにあれをルネサンス剣術って通訳してるなら噴飯もの。
主題がルネサンス剣術でナビゲーターが岡田だからって強引過ぎるだろw

ほんとのルネサンス剣術はこういうの
https://www.youtube.com/playlist?list=PL2RMc95uA6hiFMaVhMyw4f0uk24CdrZde
最後にスペイン式とフランス式のレイピア対決もあるがスペイン式が圧倒してる。
スペインにフランスの傭兵が入り込むなんて当時戦乱の相手国同士だった国ではありえない。

エスクリマはスペイン剣術が地元にもともとあったインドネシア系の体術や武器術と融合したものだから正しくは影響という方がいい。
インドネシア系のシラットは中国武術の影響も大きい。
フィリピン武術は様々な武術を取り込む特性があり、合気道を取り込んだエスクリドーという技種まである。

ちなみにヨーロッパは戦乱の歴史で武術も兵器開発の歴史と共に新しい武器が出来ると古い武術は滅ぶという繰り返しだった。
だから銃の発達と共に剣術の技術継承は滅んでいる。現代行われているヨーロッパ剣術は残された書物から再構築したもの。
日本のように日本刀という変わらぬ武器と技術が連綿と伝えられてるのは比較的平和だったからとういう皮肉がある。

あとスペインとポルトガルが世界中を制覇し始めて新大陸を発見したり世界一周を果たしたのが大航海時代で地中海をちまちま渡ってたのは世界、特にアジアへの文化伝播とは関係ないからw

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 23:08:14.50

>>255
> おっさんがホントはなんて喋ってるか聞き取れんが、ほんとにあれをルネサンス剣術って通訳してるなら噴飯もの。
> 主題がルネサンス剣術でナビゲーターが岡田だからって強引過ぎるだろw

だからさ、
カリをディスるつもりもないし
君の人格を否定する気もない
ましてカリが日本武術より劣るとか全く考えていない
(合気道にカリなど海外武術を混ぜ込もうとする君のスタンスはいただけないけど)。

単にAの情報(国営放送局が国のお金で責任持って検証製作したもの)は正確性が担保されているのに対して、Bの情報(君がネットの海で拾ってきたもの)はそれ以上の正確性が担保されてるのか？
ってだけの話

万が一 NHKの方が間違っていたら、指摘すればちゃんと再調査した上で直ちに謝罪してくれると思うよ。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 23:09:27.11

>>255
> ほんとのルネサンス剣術はこういうの
> https://www.youtube.com/playlist?list=PL2RMc95uA6hiFMaVhMyw4f0uk24CdrZde

動画にはルネサンス剣術なんて説明もないけど。
ルネサンス剣術以前のレイピアによる単なるフェシング動画では？

> スペインにフランスの傭兵が入り込むなんて当時戦乱の相手国同士だった国ではありえない。

？？
スペインにフランスの傭兵？？
私はスペイン資本の船団にイタリア人要請と言ったのだが。
ちゃんと読め早とちりするな。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 23:19:03.10

>>255
> インドネシア系のシラットは中国武術の影響も大きい。
> フィリピン武術は様々な武術を取り込む特性があり、合気道を取り込んだエスクリドーという技種まである。
>
> ちなみにヨーロッパは戦乱の歴史で武術も兵器開発の歴史と共に新しい武器が出来ると古い武術は滅ぶという繰り返しだった。
> だから銃の発達と共に剣術の技術継承は滅んでいる。現代行われているヨーロッパ剣術は残された書物から再構築したもの。

だからそういう全く関係のない話をドヤ顔でしたところで
カリがスペイン剣術が元(影響を受けている)であるという根拠が何割か増しにでもなるの？

> 日本のように日本刀という変わらぬ武器と技術が連綿と伝えられてるのは比較的平和だったからとういう皮肉がある。

日本が平和だったのは江戸期以降で、室町から戦国時代までは全く平和ではなかったかと。
もう少し日本史を勉強して下さい。

> あとスペインとポルトガルが世界中を制覇し始めて新大陸を発見したり世界一周を果たしたのが大航海時代で地中海をちまちま渡ってたのは世界、特にアジアへの文化伝播とは関係ないからw

？？何言言いたいのか意味不明
ヨーロッパの栄枯盛衰の説明はしたが、
地中海が？ちまちま？アジア？文化伝播？
誰がそんな話をふった？論点ずらして逃げてる？
厨二か？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/05(金) 23:21:25.77

あぁ連チャンでカキコしてミスってるわ

>>257の最後訂正

スペイン資本の船団にイタリア人傭兵ね

2018/10/05(金) 23:51:45.07

Renaissance Spanish Swordsmanship

って書いてあるだろwww 英語くらい読めよ。
どう見てもあの動画はルネサンス剣術の紹介じゃない、カリだよね。
イタリアとフランスは書き間違いな、ドヤ顔すんなやw
日本の戦乱とヨーロッパの戦乱の規模の違いは、、、

ま、いいや。さすがにアホらしくなってきた。
ああ言えば君の相手しても益ないわ。
もう寝るわw

2018/10/05(金) 23:57:10.46

知らない間に合気道と無関係なスレになってた・・・

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/06(土) 00:38:17.19

>>260

> Renaissance Spanish Swordsmanship
> って書いてあるだろwww 英語くらい読めよ。

それは君の検索の掛け方だろ
個々の動画にはルネサンス剣術とは一言も書かれていないけど。
セコい手段を使って騙そうとするな。

> どう見てもあの動画はルネサンス剣術の紹介じゃない、カリだよね。

NHKはちゃんと取材した上でルネサンス剣術研究家として紹介してます。
君がネットの海千山千で拾った正確性の担保がない情報より信頼出来ますが。

> イタリアとフランスは書き間違いな、ドヤ顔すんなやw

ドヤ顔してない。
ちゃんと日本語を読めと言ってるだけだが。

> 日本の戦乱とヨーロッパの戦乱の規模の違いは、、、

ちゃんと言い返せないなら自分から言うは控えようね。

> ま、いいや。さすがにアホらしくなってきた。
> ああ言えば君の相手しても益ないわ。
> もう寝るわw

「弱い犬ほどよく吠える」というが
5ちゃんでは真っ当に言い返せない奴ほど必死に草生やすね。

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/06(土) 08:23:23.00

>>260
君の検索の仕方では無かったね

Chivalric Fighting Arts Association
という編者がどこかから寄せ集めた動画に
La Verdadera Destreza - Renaissance Spanish Swordsmanship
と題名つけただけに過ぎないという事には変わりないけど。

１つめの動画
Spanish counters to Italian fencing
にはイタリアフェンシングとは書いてるがルネサンス剣術とは書いてないね。
ルネサンス剣術の前身では？

２つめの動画
Destreza Drill - Circular Cuts in Second Intention
も単なるスペイン剣術の動画でルネサンス剣術とは関係なさそうだが

３つめ
Destreza Drill - Circular Cuts and Circular Reverses
コレもルネサンス剣術とは題名付いていないね。
関係ないのでは？

4つめ
La Verdadera Destreza - Spanish Sword Form (Before, During, After)
コレもスペインフェンシングではあろうがルネサンス剣術ではなさそうだけど。

５つめ
https://m.youtube.com/watch?v=nZSGaqlpJgg&;t=0s&index=6&list=PL2RMc95uA6hiFMaVhMyw4f0uk24CdrZde
コレに至っては単なるイタリアフェンシングとスペインフェンシングの試合動画でしかない。
フェンシングの後に生まれたルネサンス剣術と関係無さそうだけど…

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/06(土) 22:00:30.30

>>260
La Verdadera Destreza - Renaissance Spanish Swordsmanship

翻訳すると
本当の敏捷性 - ルネッサンススペインの剣術

君は否定するつもりで
「お前の言ってるルネサンス剣術とやらの本当の姿はこうだ～」と貼り付けたけど
これスペイン剣術の動画では？

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/06(土) 22:04:21.14

>>260
もう一度出直してフィレンツェ発祥のルネサンス剣術の動画を探し直してこい。

2018/10/07(日) 00:11:16.44

ああ言えば君がうざいw

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd00-ILhU) · 2018/10/07(日) 02:23:12.74

正直言えば合気道的にはどうでもいいw

**129** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-/Hbj) · 2018/10/07(日) 07:32:29.68

カリフリーク坊やが、
ああ言ってもこう言い返せない確証のあるもの
ツッコミの余地のない情報さえ提示してくれると終わりなんだが