(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart27
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
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※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart26
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意味が分からないよ。
分かるように書いて。 >>304
世界のレベルが凄いんじゃなくて、植草はともかくも喜友名が負けるルールというか、ジャッジに問題があるようにしか思えん。
明らかにレベルが違うだろ。
あと、関係ないけど松涛連盟、一本勝負止めちゃったのね。
なんだかなぁ。 >>307
>喜友名が負けるルールというか、ジャッジに問題があるようにしか思えん。
歌舞伎役者に行こうとしているところを本来の形に戻すジャッジにしようとしてるなら、それはそれで正しいとは思う >>308
歌舞伎役者は、上手いですね。
喜友名は、アーナンで負けたので、次は、違う地味な形で勝負して勝った。 >>309
その時に、二位になった岩鶴は、良かった。
これからの松濤館の勝負形は、岩鶴かも知れない。 >>308
スレチを承知でいうと、顔芸と、変な気合いは確かにいただけないけど、海外の連中に比べたら形は抜群に上手いじゃない。
WKFルールって、そういうのが問題なんじゃないかと。
結局、審判が点数つけられないから、紅白戦にしちゃうっていうか。 >>310
そもそも、最高レベルのアーナンと岩鶴って、どーやって比べんの。
海外勢とならともかく、国内大会なんかだと、比較のしようがなくないかね。 >>312
技の正確さ、スピード、力強さ、立ち方、姿勢、気迫だな。 WKFがぁーーって言うけどさ
アーナンを全日本で佐久本が初めて披露した際に審判は誰1人しらない形だったろ?
その時の審判達は何を見て判定したんだってことだな
そもそもアーナンって佐久本が競技用に創作した形だって説もあるけど・・・ 協会の大会で名を売っていた、
本君(帝京大学)がオリンピック候補だし
それでいいよ >>314
それは違う。
劉衛流、一子相伝の形を、特別に受け継いだそうだ。 >>316
それと一子相伝なのに世界に広めて皆やっちゃってるけど・・・
劉衛流ってそんなに軽いもんなのかな?
「一子相伝」説は嘘だと思う >>318
大会で披露して、優勝してしまったら、オープンになるしかない。 >>306
空手がテコンドーのパクりなのは知ってるよな(゚ω゚)? >>321
パクり格闘技、恥ずかしいぜ( ・ω・)? >>313
いや、わかるけどさ、正確さなんてわかんのかって話よ。そもそも。
協会の形でさえ難しいのに、他流の形と比較しろなんてさっぱり。 >>323
姿勢、力強さ、スピード、立ち方、気迫は、共通だろう。 >>328
空手の強豪は、ヨーロッパ、中近東だから、油断大敵だよ。 形の延長に組手
または
組手の延長に形
少なくても自分は形と組手は同次元の物という認識。
形の選手、組手の選手というのは滅茶苦茶抵抗がある。
「古い!」と言われればそれまでだけど、やっぱり拘りがあるんだよね。
協会はそんなことにならないように願う・・・ >>320
テコンドーって松濤館やってた人が作ったはずだよ。 >>330
まさに、その通り。
形があっての組手。
協会は、変わらんよ。その点は。 >>333
組手は変わらないけど、型は力強い重厚な選手が減ったと思われる >>332
イスタンブール・ラバト大会で、本一将の岩鶴だよ。 >>335
さらっとだけど教えてるよー。大人なんかは分解を教えた方が覚えが早いし。 >>330
刻みやワンツウも、型の延長で出来ますか? >>339
フットワークは、それはステップを前提としたもの?
結局ステップ踏んでも沈み込んだ所からしか技は出ないわけで。
本当の理想はベタ足(すり足)からの技だと思うんだけど、形→組手 組手→形みたいな理想論は廃れるだろな。
それと地稽古の話、これの3分36秒あたりから見てご覧よ。昔、大学でやってたのこんな感じ。
と言うかまさにこれ。
https://youtu.be/nxYzvGMlalQ うん、確かにいくら跳ねていても技を出す時は地面に足をつけて下半身の力を使う訳で、
フットワークを使ったからといって型の技が使えないわけではないな。
試合では仕方ないけれど、型の全ての技が使える訳ではなく、また試合は試合で競技として発展するからその中で有効な技術というのも常に研究開発されていくので、
型以外の技術というのも当然でてくるが、飽くまでも空手協会の空手の技術の中核は型であるべきで、
それは今後もそうなるだろうね。 協会のエグザイル、あーみえて「組手を制するためには形の稽古だ」って、一見地味だけど、一生懸命に形稽古に励んでいるらしいよ。 >>342
エグザイルの真似して、そう思っているうちは勝てないんじゃないか。
もはやこう来たらこうする、と言う時代じゃない。
形は従来通りで進化しない。攻めも守りも。
新しい解釈も、老害達が許さない。
むしろ動きが端折られたり、誤魔化されたりで退化する一方だ。
けど組手の動きは幾らでも進化する。形で勝っている泉屋、椎名の両先輩も進化した組手の国分には全く歯が立たず勝てなかった。
その国分も別に形では優勝していないからな。 >>344
国分は組手の才能が有るから、泉谷先生に勝った。
形は興味が無いから、余りやらないだけだ。
形をやれば、組手が強くなる訳では無い。 大きい視点で見れば「組手の為に云々」じゃなく
組手が「空手の為」になるべきだものな 型はそもそも組手競技のためにやる訳じゃないからな。
それいったら型で肘や貫手や関節蹴りなど組手の試合で使えない技を練習する意味が何もなくなる。 >>345
国分さんは現役時代、結構型の選手の練習を見たりアドバイスをもらったりして技のキレを重視して練習してたらしいぞ。
ちなみに某先生は、型の試合で無名の一般会員に予選で負けたりしてたな。 >>353
出典は?
このスレの投稿では、筑波大で特訓をしていたと有った。 >>353
それこそ、「国分利人のそこが知りたい。」だわ。 >形をやれば組手が強くなる訳ではないけど、かたちがあって初めて空手になるんだよなぁ。
身体の動かし方だの、絞め方だの、脱力の仕方だの、極めの作り方だのを体感するのに形は良いぞ。
国分は、当時、活動停止している拓大に敢えて入った。
当たり前に空手をやってたってことだろ。 >>354
概ね合ってる。
組手は、藤田幸雄先生に習ってるんだよね。 >>342
エグザイルは強いね
WKF ルールでも勝てるスタイルだね 優子先生のブラックジョークの
○○協会は体操協会だったのかな? >>351
もうすでに裁判中じゃない
世間で話題になってないだけで >>361
問題になっている地稽古は、協会の一押しの稽古方だろう?
しかも、一審は無罪だろう? >>364
暴行で無罪になるわけ、無いじゃないか? >>357
基本を覚えるには、その通りです。
しかし、
組手の特訓をした国分が
形の職人の泉谷先生に勝った
という事実だ。
組手は、形に勝つということになる。 競技が空手と思ってる人間にはそうだろうね。
でも、それは空手協会が目指す空手ではないので、競技メインのフルコンとかやればいい話。
オリンピックをめざしている流派ですら何で「競技」組手と呼んで伝統的な技法と分けた表現しているのか、少しは考えた方が良いよ。 >>354
今は亡き月刊空手道のインタビュー記事かなんかに書いてあったぞ。 >>366
こいつバカなのか?組手の練習してる人が組手で勝ったってことだろ?当たり前じゃん。 >>367
それでは、協会の全国大会の組手競技や形試合は、空手じゃないのですか? >>370
空手協会の理想は総合優勝と言う事だよ。
レスの内容を見たところ、他流の人の様だけど、知らないならもう少し謙虚な姿勢で聞いたらどうかな?
君が無駄な衝突が目的の小物なら仕方ないけど。 >>370
367は「競技だけが空手の全てではない」という意味の発言だろ >>371
言ってもしょうがないよ。衝突が目的の小物だから。 330です。
自分は生徒に形を教える時、組手とセットと考えている。
どういうことかと言えば、形の受けや突き,蹴りを説明する時
極めや力の抜き入れなど、そのまま組手と同じことだと教えてる。
フットワークやワンツーは?なんて意見もあるが、それは自由組手
(試合)のテクニックであってその先の話。
協会の人は知ってると思うが、空手協会の空手修行の究極の目標は
自由一本組手。
まず、基本として重厚で力強い形と組手が命だと思ってます。 ID:cASuhYQWdって文体とかからして多分前に居た空手=競技のスップ君だよね
↓のいつも携帯回線使ってる人
ID:EB7KQMu8d
ID:5dCDetFkd
ID:lgEivxkod >>375
教えてください。
空手は、試合や昇級、昇段審査の稽古をして、上達するのでは無いのですか?
総合優勝が、目標だと言う人がいますが、それも総合優勝を目標に稽古をして、上達するのでは無いのですか?
究極の目標が、自由一本と言う人がいますが、自由一本が >>376 続き
自分の自由一本が、どのくらいのレベルなのか、どうやって知るのですか?
衝突が目的と、言われましたが、このスレは、自由な意見を出し合って、知識を高め合うものでは、無いのですか? >>377
>衝突が目的と、言われましたが、このスレは、自由な意見を出し合って、知識を高め合うものでは、無いのですか?
同時に他流の人間達をバカにしたい、中傷したい、自分の結論をもって荒らしたい。
と言うだけの人間も数多い。
今の所、君のレスからは後者の人間側と言う印象しかない。
例えば君の方から知識を高められるレスをして見てくれないか?
今の所、君は明らかに自分の中の結論有りきで空手協会の人間達にただ自分の疑問をぶつけているだけで、それによって君は何かしらの答えや満足感を得られるかも知れないが、
協会側に人間には何も得られる物はない。
何かこちらにも勉強になるようはレスをして見てくれないか? >>377
目的も手段も、最終的には個人に帰結するだろ。
審査や試合でも上達はするよ。
だが、そうじゃない人だって、同じ様に上達する。
答えは、一つじゃない。
ただし、協会は首席師範以下、総本部指導員がいて、各支部長がいる。
技術に関しては厳密なルールがあり、そのアプローチの仕方も、ある程度の縛りが出てくるんだよ。
だから、自由一本が一番大事だと言われると、やってる俺たちには共感出来るんだよ。 空手とは何か
少なくとも競技が本質ではないかと
沖縄の手は勿論だが、本土空手も競技ルールは後から考案されている
もし競技が本質ならそれ以前に先人がやっていたのは空手ではなくなってしまう >>381
協会ルールとオリンピックルールの乖離がある時点で、空手に本質が存在するとは思えない
価値観が違いすぎる >>382
意味わからん。
なら防具空手はどうなる?フルコンは?
空手に色々と競技スタイルがあるのは許せないのか?
何でお前はそんなに競技に囚われてるんだ? >>383
それらをひとくくりに呼ぼうが別物なんだよ
協会で黒帯になっても、フルコンでは素人と同じようなもん だから、お前にとっての空手は競技だけなのか?と聞いているんだが?
どうなんだ? 武道の「本質」を考えたら、空手の本質もわかるだろ。
力でいつでも人を◯す事ができる状態に、自分を置く。その為に日々、研鑽する。暴力と言う分野で優越性を持つことによって、日々の生活を豊かにする事。
表立って言う人はいないけど、真理だと思っている。
腕に自信があれば、フザケタ上司がいても、「あいつなんかいつでも◯せんのになー。」と思ってスッキリするだろ?
若かりし頃、その辺のチンピラに喧嘩を売らないかな、と無意味に街をうろついた事はないか?
それをスポーツ、競技として捉えてしまう事で、元々は一般人に対して優越性を誇っている集団、その中で優劣が生まれる。
それをみんな嫌っているだけ。
皆そこにジレンマを抱く。 武道の定義はいろいろあるけど、
ただひたすらに研鑽を重ねることって言う人がいた。
終わりがないんだってさ。 >>387
その研鑽の先に終わりがあるとすれば、政治闘争や利権争いに参加する事だろうな。
自らの「魂」に自ら手を掛ける事。
武道家たるには生業は他に持たなければいけないと思う。 いや、だから終わりはないんだよ。
どんなに強くなろうと、勝負に勝とうとね。
研鑽を積むことが目的なんだから。 歳をとればとるほど身体能力は落ちて来るからその分技術を上げないと戦えなくなる。
だから、技術の研磨に終わりはない。
生きてる限りね。 >>382>>384
結局「競技競技競技」かよ
他人の意見に耳を傾ける気ないのか? >382
空手に本質が存在するとは思えない・・・
これの意味は何だ? ボクシングや体操よりも先にパワハラや内部対立をしていた空手
時代の最先端を行く先見性を持った大人の競技 >>378
形が基本で、それをベースに組手がある。と言うのが貴殿の意見だと思います。
普通のレベルの空手家には、その通りです。
しかし私が、言ったのは、
過去の全国大会の決勝で、
組手の特訓をした選手が、形を地道に稽古した選手に勝った事実があると言ったのです。
去年のの全国大会の結果も同じだったと思います。
ただ貴方のような、ハイレベルの形には勉強にならないとは思います。 何でこの人試合しか見ないんだろ
いやさぁ 別にそれがダメってわけじゃないけど周りの考えとかを察する力がないのかな? >>396
試合のことしか見ていないわけでは、ありません。
形が基本で、それをベースに組手がある。
普通のレベルの空手家には、その通りです。
と認めています。
試合の話が嫌ならば、あなたの興味のある
話をしましょう。 >>395
話が通じないな。
ならこう書いたら解る?空手協会は競技が至上なのではなく、競技もまた稽古の一端であると。
なので空手協会では今でも総合優勝に大きな価値がある。
空手協会の大会には総合優勝っと言うのがあるのをがご存知?
今の内容だと知らないぽいけど。 今の流れは、空手協会に関して殆ど知らない他流の人間の意見をぶつけられている感じなんだけど、
これの一体どこに意見を出し合って知識を高められる部分があるのか。
ただ、面倒くさい他流の人間の独自の意見をぶつけられているだけだな。 武道空手って何?ときかれても明確な回答なく、目指すは競技で総合化優勝とか普通のスポーツ競技空手にしか思えないが
段々支離滅裂になってきたな >397
おいらは違うな
先ず組手があり,そこから形へ移行してる筈だ。 空手=格闘技、として捉えたときに
、基本がその教科書なら形はあくまで参考書。
基本にある程度、忠実であればそれが「空手」だ。
しかし、体育学、人体力学、解剖学が発展した現代においてはもはや「創造性」が格闘技の勝敗を分けている。形の成績など全くもって関係ない。
空手=道(武道)として捉えた時に、基本、組手、形、部位鍛錬など、全てがそのエッセンスであり、本質だと思う。
自分が満足行くまでやればいい。段位などなくても、今まで自分がやって来た事を反芻し、補い、今後すべき事など全て自分で決めれば良い。優劣などつける事も本来すべきではない。
そして、これが武道空手だ!と押し付ける事をしてはいけない。
ただ、しつこい様だが、組手に勝ちたいからと言って、ひたすら形を練るのは間違っていると言わざるを得ない。組手に勝ちたいと思っている、後進にもその様に指導すべきではない。科学的裏付けや、確証がない以上、適当な事は言ってはならない。 何度書いたらコイツ等は理解出来るのか。
何故、まず競技が頭にきている。
君等にとっては、空手=競技なのか?(呆) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています