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今度こそ本気で合気を語ろうぜｗ
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0321斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 00:53:29.43ID:e75HkcAz0
合気は素戔嗚ノ大神のお使いになったみ剣の名前である。祭政一致の大いなる平和の道、営みの道、神のたてたる栄の道である。
その道に使って頂くところの剣にならなければいけないということである。

合気は大なるみそぎであり。大なる健康法であり、大なる生成化育の道である。


合気道の合気は武オタ格オタの言う所の合気と違ってるように思うけどなあ
戦うとか、人ぶっ殺すとか倒すとか実戦性とかどこに出てくんの？
0322名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 00:57:28.32ID:OnhRmVBL0
まあまあ
長文貼るのは馬鹿の印だから
少し推敲して短くまとめなさい
0323名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 00:59:39.86ID:DpD8qvoD0
あれ？
合気の神様は猿じゃなかったっけ
スサノオなん？
0324名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:05:46.03ID:we8VDn9T0
>>321
誰に対するレスなの？
そのどっからかの前文が、あんたの信ずるものなのか否かも分からないし。脈絡が分かれば。
0325名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:07:29.32ID:LRs1vYMj0
昭和10年(1935)前後には岩間に土地を購入
15年(1940)には農家の納屋を改造して8畳の神殿と、6畳の居間を作る
同年の12月14日には午前2時から1時間の水行をし合気道に因縁を持つ神を降ろすと43の守護神が降臨
初め猿多毘古の大神が降臨
そして国津龍王、九頭龍大権現、多ちからおの命（手力男命）と続き、天の叢雲九鬼さむはら龍王（速武産の大神）が降臨
天の叢雲九鬼さむはら龍王は、

『我は植芝の血脈に食い込んでいるぞよ。 我は合気の守護神であるぞよ。汝は伊豆能売（いずのめ）となって、この世を禊がねばならぬ』

との神示を下した

以上、キチガイオカルトビリーバーのたわごと
0326斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 01:08:27.27ID:e75HkcAz0
猿田彦大神は道案内の神だぞ
つまり植芝盛平の合気道の道案内をした
0327名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:08:28.85ID:W90f9vVz0
クスリでもやってるんですかね
0328斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 01:10:28.62ID:e75HkcAz0
>>324
信じるもクソも植芝盛平の口述をコピペしただけだが
合気道開祖が言ってる事と武オタ格オタが言ってる事が全然違ってるんじゃねえのって話
0329斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 01:12:29.30ID:e75HkcAz0
俺が言ってんじゃねえぞ
てか大東流の合気ってなんなん？さっぱりわかんねえんだけど
0330名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:15:37.28ID:uC97OPDp0
>>328
ここは大東流関係者が多いから合気道スレで質問した方が良いんじゃないかなぁ

そちらで納得のいくレスが貰えることをお祈りします。
0331名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:17:28.53ID:we8VDn9T0
>>327
本当にヤッているね。
仕方ないよ、合気って言葉にはインチキ、嘘つき詐欺師、発狂者が昔から集まってくるから。
0333名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:22:53.01ID:z0kYJqIp0
合気道って宗教の部分が気持ち悪いよね
大東流は数学的なまでの整合的体系だから凄い
武田惣角天才だわ
技の数が凄い
0334名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:27:58.66ID:uC97OPDp0
>>333
惣角さんの免状も年代によって様々みたいだから、
その場その場で考えついた技を大東流の体系(惣角氏の創作だろうけど)の中に取り入れたり再編成してたんじゃないかな？

ちなみに数学的っていうのはどういうところを指して言われてるんですか？
0335斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 01:29:48.38ID:e75HkcAz0
個人的感想だけど手首もってウワーとかギャーとか叫んでる所に全く数学的な物を感じないな
0336名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:40:07.09ID:X9AreKG40
大東流は日本で一番普及してる武術らしい
日本中に大東流の道場がある
0337名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 01:57:52.37ID:we8VDn9T0
>>336
柔術としては道場数が多いと思うけど、だからといっていいとも思えないよ。
惣角はバラバラに個別に教えたから、弟子は各自に解釈して教えるようになった。
それぞれ解釈違うから、大東流を名乗っても、同じ流派には到底見えない。
同門でも全く違って見えるというのは、他派にもあるし中国武術でもある話だけどね。

それとは別に、大東流は他派に分かれて統合されていないから、インチキが入り込みやすい。
柔術諸派でインチキが一番多いのも大東流関連だと感じる。
0338斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 02:03:49.07ID:e75HkcAz0
>>337
で、お前はどこの大東流やってんの？
0339名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 02:09:29.57ID:80htG1al0
むしろ大東流以外にまともに戦えそうな流派なくない？
0340名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 02:11:16.34ID:we8VDn9T0
>>338
どうかクスリは止めてくださいね。

>>330
>>332
の指示に従ってくださるようお願いいたします。
0341斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 02:15:40.46ID:e75HkcAz0
>>340
いやいきなりクスリがどうとか言ってくるお前がおかしいんじゃねえの？
お前精神科医の資格とか持ってんの？
0342斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/07/31(火) 02:17:27.76ID:e75HkcAz0
>>339
その大東流が戦ってるとこみたことねんだが動画とかある？
0343名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 05:42:26.98ID:Q7d16v/K0
俺もキリンとかトラとか見たことないからキリンやトラやライオンや孔雀は空想上の存在だと思ってるよ
見たことないもん
0344名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 06:20:02.27ID:XefazbOo0
>>342
みなレッスンプロだよ、
外部と戦って力を実証したものは誰もいないよ。それを営業的にたむりあげているだけだ。
家元制の商売だから、開祖を商品化して、天才に祭り上げるわけだ。

伝説が必要なわけだ。セールス戦術として。だから、名人がつくられる。
食うためだよ。
0345名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 07:10:28.05ID:xEFL3tp40
MMAのジムの指導者だって自分では試合出ないもんな
0346名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 08:09:21.45ID:uC97OPDp0
>>345
総合の指導者やインストラクターは現役時や若かりし頃に試合出場経験あるのでは？
0347益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/31(火) 08:14:10.30ID:GVXY9Wkf0
>>346
合気道の指導者も若かりし頃に他武道経験や試合出場経験ある人たくさんいてまっせ。
大抵はもう60歳以上だすが。（笑）
0348名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 08:56:56.00ID:V5DJMOrp0
韓国人男性はみんな元軍人ってか
0349名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 08:58:10.97ID:ej7nlJfu0
>>347
その合気道指導者が戦ってるとこみたことねんだが動画とかある？
0351益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/31(火) 09:43:30.00ID:p3iFzC/n0
>>349
戦ったら合気道ちゃいまんねん。(笑)
0352名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 10:02:46.36ID:XefazbOo0
>>347
いない、いない、
いるわけがない、
0353名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 10:04:45.92ID:XefazbOo0
ただの自己満足のレッスンプロ、
金にもならないようだし、自己満足だな、

人生の暇つぶしにしてる。他の趣味より気が利いているしな。
0354名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 10:25:40.02ID:U5Gl5aNc0
合気道SA
武田流
富田派
戦う合気道
0355名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 11:09:40.57ID:PsAJyCI40
武道板では相手を罵るときに武オタだ格オタだって言いますが
プロと達人も9割以上は武オタ格オタだと思うんですが
そうではない人って例えば何でしょう？
何もやったことない人とか・・・
0356名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 11:14:20.56ID:PsAJyCI40
僕はボクシング6年、今は八卦掌10年近くやってます。
根っからの格オタ、武オタであると自負してます。
みなさんも好きだからやってるんでしょ？僕らはオタク仲間だね
0357名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 11:22:53.66ID:jWLEjrrF0
>>352
いましたよ

総合格闘技の登場までいい勝負をしていました

大東流で柔術全般をみっちりやりこんだ人は無茶苦茶強者でした

お手ての芸事になり果てるまでは

合気道家も大東流合気柔術家も冷やかしてはならない人と言われる程一目置かれていました
0358名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 11:52:59.52ID:j26wgu7N0
植芝盛平の直弟子の多くは他武道経験者だったから、昔の人なら居て当然

盛平は1968年くらいに亡くなってる（…おお、ちょうど50年くらい前か？）のだから、盛平の直弟子はどんなに若くても現在は65歳以上。入門当時に二段以上なら70歳は越えているだろうな。
その世代の人は現在、鬼籍に入られてる方も多い。

1963年に合気会が公開を始め、縁故や他武道経験なくても稽古できるようになる
当時に少年部が有ったか解らないがとりあえず除外して考えるなら、67歳以下…それも年齢が下がるほど、他武道経験者が少なくなるだろうね。
0359名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 11:56:19.57ID:3MpXQJZf0
>>356
はい、
要するに好きなんです
0360名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 12:34:35.50ID:3MpXQJZf0
だから、相手に触れないのに投げる技は、たまりません。見て恥ずかしい。
0361名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 12:37:05.49ID:3MpXQJZf0
柳柳拳大先生だけでなく、植芝盛平も合気会の本部指導員も動画で見ましたが、この時代にそれはないだろうと。
0362名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 12:47:54.93ID:uC97OPDp0
>>361
本人の合気道キャリアの為に忖度して過剰反応した結果が「遠当て」だから、そんなに目くじら立てなくとも
公開演武などでも師範のお気に入りにしか「遠当て」していないだろうし

「遠当て」くらってる方も内心「(誤解を招くような技は)勘弁してくれ〜」と思いながら受けてるんじゃないかなぁ
0363名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 12:59:57.10ID:j78FLpD10
もう障害者ぐらいしか叩くことできない存在。むちゃくちゃかっこいい。
またデータなく自分の中の価値観で言い訳するから無限大だ。
0364名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 13:02:57.52ID:j78FLpD10
むかつくから殴る。欲しいから盗む。やりたいから犯す。そこから更に他者から良い評価もらうの難しいですね。共感者しか集まらない。
0365名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 13:17:39.19ID:j26wgu7N0
合気会で触れずに投げると言えば渡辺師範。
https://youtu.be/AQ0bni5sepA
演武大会の名物でしたね。

現道主にああいう演武をするなと指導されてから演武に出なくなったとか噂があったけど、もう引退されたんだっけ？
0366名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 14:46:47.75ID:MC4o7yW90
５ちゃんねるに変なルール作らないでくれよ
やりにくいわ
0367名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 16:56:44.48ID:8NRJXN7G0
>>365
たまらん動画、これか通用するから、怖い、怖すぎる
0368名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 17:50:27.18ID:8NRJXN7G0
>>365
合気道精神、怖すぎる
0369名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 17:56:38.33ID:wV3r19s30
守央有能
0371名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 19:14:01.89ID:3MpXQJZf0
>>370
誰も恥ずかしいとは思わんのだろうか
0372名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 19:34:40.83ID:bv7U2vFn0
>>371
思ったから分派が無数に存在するんだよ
分派は暖簾分けではなく、脱会みたいなもんだ
0373名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 20:43:16.43ID:dolu2/kx0
開祖からしてアレやってるとは思わなかった。そりゃマネするのは当然出てくるわな。

通常なら「恥ずかしい」という意識働くはずだが、ずっと弟子がキレイに受けを取っていると、「俺ってスゴイのかな」という高揚感と勘違いが生まれてくるのでないか。
それでマヒしてエスカレートしてくる。

もう一人Eとかいう人もやってなかったっけ。
0374名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 20:54:38.06ID:uC97OPDp0
85の高齢まで武道を続けた結果 見えてきた世界(境地)で動かれていると思うので、
道場内では尊敬の念をもって受けを務めることは出来ますけど、
普段の師弟関係や師の武道に対する姿勢など 観衆に理解(説明)の無いまま公開演武に臨む場合は 最初は躊躇しそう^_^;

でも自分が師と選んだ人なら 始まってしまえば何事もなく受けをすると思います。
0375名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 22:06:38.19ID:u86eCbNg0
合気道はただのダンスみたいなもんだろ。手をくいっ とひねったのにあわせて派手に一回空中で回ってヅダーンと受け身をとる。
ん？なになに 受け身をとらないとけがするから派手に回ってるんです。いやいや、踏ん張ってりゃそもそも投げられんだろ。てかその前に蹴りでもいれろよ。身内同士の演舞の映像以外に実践の映像がないのが何よりも証拠。
0376名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 22:31:35.20ID:dolu2/kx0
>>375
でもね、大東流でも似たようなのあると思うよ。オカモト性豪氏とかも合気をうたってコロコロ演武してたし。
ホリカワ氏系が多いんでないかな。

組織が大きくなるほど、雰囲気に逆らえない忖度が生じて弟子が飛ぶようになるのは一緒かな。
小さいカルト集団でも触れないで倒すってやってるが、あれは忖度でなくて洗脳かな。
0378名無しさん＠一本勝ち
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2018/07/31(火) 22:44:11.42ID:jWLEjrrF0
思うに

大東流合気柔術の柔術は何処に行ってしまったんだろう

合気と柔術がセットで大東流ではないのでしょうか
03791
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2018/07/31(火) 23:16:37.47ID:ziIAj9NH0
ガップリ四つで合気って使えんの？

双差しは？

一応相手本気でねｗ
0382名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 00:57:54.12ID:ow5WmBwL0
オカモトスキン性豪さん、弟子のわざとらしい悲鳴がシラけてしまうな。
オカモトスキン氏は「触れない合気」はやってないんだっけ？
触れない合気は見世物としては誰がおもろい？　ワタナベ氏だけ？
0384名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 09:42:19.51ID:mWO49wfH0
>>382
いや、これは出来る。そう、ヤラセではない。中国拳法もならったが、その先生に、こちらが掴んでいるのに、そのまま振り回されて投げられた事がある。こんな感じだった。
0385名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 12:06:59.39ID:uXdEq4SA0
https://youtu.be/Q0rWtZlzfGE

まあ、合気道ふくめて、このお馬鹿商法は、あっちもして、欧米人からフェイクだと嘲笑されとる。日本の恥さらし。
0387名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 12:15:45.60ID:uXdEq4SA0
頭の中変なのが世界中にいる。
0390名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 13:02:47.32ID:uXdEq4SA0
https://youtu.be/0wHr7LqPtk4

すごい技だ、
日本武術より、バレーを習おう
0392名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 13:21:30.47ID:mPd48ot60
西野皓三は80年代のオカルトブームにも乗っかってる感があるなぁ
由美かおるという宣伝塔がいたから基地外扱いされなかったのかも
0394名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 13:24:43.57ID:mPd48ot60
「触れない」を売りにした時点で武道というより健康法(気功みたいな感じ)として普及させていく方が良いかもしれない
0395斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
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2018/08/01(水) 13:29:12.56ID:5r9XXeLc0
ハッケーでボカーンと飛ばすとかアホの極みでしょ
0396名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/01(水) 13:41:24.62ID:uXdEq4SA0
https://youtu.be/RLBa0ie1T-Q

わからん、
不思議すぎる人たちだ。わからん。
0398名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 13:59:23.56ID:ToekBxsK0
こういうのって包丁持ったきちがいにも効くのかいな？
ヤマトのネコパンチ連打のほうがいいんじゃないの、わかりやすくて。
「うおおおおお」とか叫んでアホまるだしではずかしいわ。
0399惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/08/01(水) 14:38:03.63ID:6+BY91PS0
https://youtu.be/CNQ62g4O1fw
本当に治安の悪い国では
一般女性が
日本の格闘家
自称　実戦武術家よりも
ちゃんと護身してるな。

ローキックだの指取りだの関節技だの合気だの発勁
漫画みたいなことは現実にはやりません。
0400名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 14:42:08.76ID:lOVrrMqS0
>>379
合気以前にお相撲さんの技術で対応してもいいかも
0401名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:00:26.23ID:K/sFlllY0
>>399
20秒くらいしか見てないけど罰金刑食らってるしブン殴って撃退してるのと変わらんな
〜は良くて○○はダメって、武術も護身術もスプレーも未経験なのに型にハマったようなこと言っちゃいけない
0402名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:06:03.32ID:StGLTH+V0
この残業者って馬鹿だから相手しないほうが良いよ
0403名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:08:59.09ID:NkLCOTcI0
自分にとって都合の良い動画しか張らないからな
以前は柔術は女でも使えるとかいって喧嘩で柔術使ってた動画張ってたぞ
コロコロ意見変わるガイジだよ
0404名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:20:01.69ID:uXdEq4SA0
よし、由美かおるに習おう
0405名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:25:05.91ID:wla4sAM90
合気道はプロレスみたいなもんやから。実践的なものとも違うんだよなー。
0406名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:32:07.46ID:uXdEq4SA0
由美かおると寝技がしたい、
0407名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 18:40:59.45ID:t7WFAQ6/0
昔から”気”とか”神通力”なんとか言って、「不思議なこと」　をやるのは人々の耳目を集め集金するためなんだよ
勿論、これら不思議なことにはトリックがある

昔のこの手の技術を持った人たちは、技術を隠し一子相伝みたいなことをしてとにかく”みだりに人に見せるな”、”出来る限りやるな”と言っていた
どうしても金に困った時用の最後の手段みたいなもんだったんだよ
0409名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 19:41:48.56ID:cbAFX94c0
合気は勁力じゃないの？大東流はしっかり勁力を身に付けて
技をかけるから頑張られてもしっかり倒せる。これが本筋では？
しっかり身についた勁力は誰にでも有効だし。

合気道はだめだけど。
0410惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/08/01(水) 19:50:29.27ID:6+BY91PS0
>>409
勁力とは何ぞや？
どこかの筋力のこと？
0412名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 20:09:50.25ID:X9OhG4x50
>>410
そうだよガチャピン

鍛錬法もあるんだよ

それよりもコメント読んだ

何でキックのガチャピンに合気道が必要なのか分からないけど

腕の前に

顔

仰け反らせないこと

手を取るのでは無く

体ごと取る

合気道では中心線という人もいるよ

人間を物理で語ることは難しいと思う
力の発生や方向性を変化の毎に図解にしなくてはならなくなる
0413名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 20:58:13.08ID:cbAFX94c0
合気上げが勁力養成法だよね。
極力、肩、腕の力を使わずに作用させるか。
勁力のミソは力みを抜けば大地とつながるから、
相手がいくら頑張っても力を受けないから、相手に入って楽に崩せるよ。

合気道のひとはできないけど。
力んでいて。
0414名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 21:33:18.21ID:X9OhG4x50
>>413
それに合気道の人はやり方を教えてあげるまで

スーハースーハー言うね

無論合気道が本当にできる人には繊細で重要な意味があるのだけど
0415名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/01(水) 22:10:44.60ID:uXdEq4SA0
植芝盛平も佐川も岡本もいらん、
偽物のレッスンプロ、
由美かおるがほしい。美魔女、

小汚いジジイはいらん、気で遠隔操作で弟子を投げろ。馬鹿じじい。

由美かおる最高、

したことないけど、
0416かみ
垢版 |
2018/08/01(水) 22:32:55.22ID:vPZr9wO60
>>349
普及期の北米で何点かコンバットサンボの試合動画が撮られているよ。
公開もされている。
不闘云々は安定期以降の政治派が既得権益を守ろうとプラカードにした物。
真に受けないように。
04171＝愚池骨歩
垢版 |
2018/08/02(木) 00:22:22.51ID:ofHQVkpA0
>>381
つまり対策はナイト？！

>>400
大草原だと結着つかず

誰か折れに土俵くれ
0418名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/08/02(木) 00:22:29.96ID:sGP44o/F0
>>214
残念な事に、手首をこねくり回すのすら、今の時代ましになった感があります。
何もせず静かに相手が倒れてしまうのが、新たなトレンド。
よってこの「静かさ」が見られた場合、それは百中九十九、インチキと言ってよいでしょう。
それにしても技術を扱う世界なのに、大部分インチキ論になってしまうのは、技術に生きる者が人間性まで否定され、悲しい( ´･ω･)
　
>>222
大きな荷物を動かすのに、パンチやキックで押しますか？
触れて放さず、継続的に押すでしょう。
継続的な力のほうが、遥かに大きな力です。
武格で考えても、パンチやキックはそうそう効きませんが(デフォで無効化)、抑え込みなどは十中八九勝負ありです。
0419名無しさん＠一本勝ち
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2018/08/02(木) 01:30:12.71ID:rtQVpFDt0
>>418
力積と衝撃力の違いすら知らなそう
0420斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/08/02(木) 01:39:38.20ID:pHk75zDM0
日本の武術に勁力とか中拳用語が出てくるのよくわからんなー
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