空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/ >>44
一過性としても取り上げられたのと取り上げられなかったのとでは全然話が違う。
特にプロ格闘家としての活動をしているのなら多くのメディアに取り敢げられるのは大きなメリットがある。
現に今、菊野がメディアに出る際には必ずテコンドー挑戦の話も出る。
今の菊野にとってテコンドー挑戦は、自身の価値を少しでも高める事に貢献している。 >>46
狭い世界の話だな
多くのメディアって、言うほど多くで取り上げられてないが？
メリットをこじつけ過ぎ 「こういう形」で名前が売れても、むしろデメリットだと思うけどなぁ
誰でも出来るけど今まで誰もやらなかったってのは、そういう形で名前が売れて欲しくないからでしょ むしろメリットがあるとしたらテコンドーを運営する側かな
長い目で見たら、歴史の浅いテコンドーの試合におけるルールの整備に
菊野は一役買ってくれた訳だし。 >>47
狭い世界なのは事実だけどね、元から菊野が生きてる世界は狭い世界だしな。
ま、例えば「菊野 テコンドー挑戦」でググってみたら？ネットの中だけでも大量に出てくる。
一つ一つは狭い世界の小さな情報でも、積もればそれなりの知名度の効果はあるだろう。 >>50
>ま、例えば「菊野 テコンドー挑戦」でググってみたら？
そんなんググる人はほぼいてまへん。 https://youtu.be/N7ZgmgxHz1c
攻撃を防ぐサバキとか
海外に出た人は説明が合理的だね。 菊野のテコンドー挑戦は東京オリンピックの話題のひとつ。
メディアが二年かけてじっくり追跡して感動のドラマになる。
５ちゃんで悪口書いてるだけの人には縁がない話ですよ。 >>55
>感動のドラマ
で悪役っすか。
>５ちゃんで悪口書いてるだけの人には縁がない
あんさんは縁があるんだすかね。
悪人の仲間役？ >>56
あなた、日本語が拙いから悪役と悪人の違いもわからないんだね 日の当たる場所で華々しく脚光を浴びている人間を妬む気持ちは分かるけど、いつまでもネチネチと嫌がらせを続けても虚しいだけだよ >>55
その感動のドラマとやらはを作るとしたら巌流島くらいで世間では江畑がヒーローだろうしね。
所で貴方は菊野のお仲間か何か？ >>58
>日の当たる場所で華々しく脚光を浴びている人間
てっのが誰のことなのか、イマイチわからんのだすよ。 >>60
悪役だからって、悪人ということにはならない
それくらいはわかるよね？
あなたいい年なんだから >>62
>悪役だからって、悪人ということにはならない
ドラマの中では悪人だすよ。 >>63
文脈？わかりまへんなあ。
もしかしてあんさんもはっきり言えまへんの？ >>45
>素晴らしい人生を歩んでいくためには人徳も必要だ。
>菊野には人徳がある。
人徳？ ちょっと意味が分かりませんね。
その菊野の人徳ってのが何でどういう風に現れ作用してるのか具体的にお願いします 大体、>>58のID:1jeUeW/e0が誰に向けて書いたのかもはっきりわかりまへん。
>>63のID:pXNKIBUn0の人ははっきりわかるんだすかね。 >素晴らしい人生を歩んでいくためには人徳も必要だ。
>菊野には人徳がある。
菊野はんが素晴らしい人生を歩んでるのかどうかワテにはようわかりまへん。
ヤマちゃんよりはマシに見えるとは思いますけども。 >>68
好きなことをやって飯が食えるという部分では二人とも素晴らしいとは思うが
二人を比べると確かに山城氏は淋しげにみえるかな 菊野氏に会いたければ普通に巌流島のオープンスパーリング手合わせ会に出席したらすむことだよ
様々なバックボーンを持つプロセミプロさんが楽しく温かく相手にしてくれる会 >>70
> 菊野氏に会いたければ
誰かそんな話をしてましたっけ。 >>71
70はあなたと同じやり方だね
誰もそんな話してないのに、勝手にねつ造w >>72
> 誰もそんな話してないのに、勝手にねつ造w
え？
>>70みたいなのを捏造って言いますかあ？
あんさんワテに、「あなた、日本語が拙いから」って言うたお人だすよねえ。 >>73
本当、人の話聞かない人だね
ほら、言ってもいないことをねつ造してる 餓狼伝の漫画版で空手のオープントーナメントに出たテコンドー選手がテコンドー特有の片足になって蹴り続ける技をやってたら
フルコン空手家にローキック1発でやられてしまうエピソードがあり
当時の俺は「テコンドー弱く書きすぎだろ、悪意を感じる」
と思ったが
菊野氏の試合を見てアレは正しい描写だったんだと思ったよ。 >>74
> ほら、言ってもいないことをねつ造してる
それはどれだす？ >>77
日本語感覚が変わってはるもんねえ。
おかあはんかな？ >>78
執拗な絡み方から察するに近くの人っぽいよね
少なくともそう怪しまれても仕方ない
本人かお母さんか 巌流島手合わせ会に出席してミーチィング時間に菊野氏に直接空手の型と突きの威力の向上との関係そしてテコンドーとの試合で型訓練はいかなる局面で有効であったかを直接質問したら終わること ついでにこのスレには菊野の身近にいるいる人間も書き込んでそうだな。
じゃなきゃ、菊野の人徳wなんて発想出ないよな。 何が終わると言うのだすかなあ。
菊野はんへの批判？
それともこのスレ終わって欲しい人？（笑） しかし人生って不思議よな
格闘家としては引退間際に沖縄空手なんかを習い始めて、新興団体のスター選手になって
未経験の種目の東京オリンピックの日本代表が見えてきて
キラキラと輝くような上り調子の日々で楽しいだろうな
今の菊野には５ちゃんねるのネガキャンなんかホントどうでもいいだろうから、どんどん足を引っ張ってやれ笑
「いやあ、僕がテコンドー始めたときはネットで叩かれましたよ〜笑」
と東京オリンピック後のインタビューで答える菊野の顔で３回シコれるから頑張れや 沖縄空手拳法の型は教科書なんです
あらゆるスポーツに役立ちます >>85
個人的な主観だけど
大体のプロ格闘家は菊野の年齢だともう下り坂
引退後は精々小さなジムを経営して終わりという感じか？
それに比べて武道や武術の場合はある種宗教の先生みたいな権威もついて
沖縄拳法の達人として生計を立てられる
あの歳である意味いい方向を見つけたし人生軌道に乗ってるかもな
しかもオリンピック目指してるし >>85
なんで最後にそんな下品なことを付け加えるんだすかねえ・・・
実は菊野はんのことをよく思ってないでしょ、あんさん。 >>87
>沖縄拳法の達人として
それは難しいでしょう。
というか、沖縄拳法とやらが「はあ？」だすやん。 >>89
やっぱそうか
確かに俺自身も「うん？」という感じだし（苦笑 >>87
結局、格闘技興行の主催者に呼んでもらえるかどうかで格闘家の引退時期は決まる。
プロレスラーも総合格闘家も引退時期はかなり高齢化していて、大仁田厚やらライオネス飛鳥だの鈴木みのるだの高山なんちゃら桜庭だパッキャオだ亀田だのがまだリングに上がる需要がある。
菊野はそういうネームバリューを掴みかけてる。
強さ、だけではない。
観客同士が何らかの物語みたいなものを共有できる選手が呼ばれる。
菊野の物語は、恐らくは「無名選手の成り上がり物語」と「それを支えた沖縄空手の師匠」だから、今後も山城氏との絡みがあれば生き残れる。 要は沖縄空手側から見捨てられないように立ち位置を確認していかないと菊野の商品価値が失われるということ。
テコンドーに入れ込みすぎたり他の流派の先生に傾倒して沖縄空手に不義理をすると物語の軸がブレる。
格闘技興行なんて、フィクションの世界だからな。 菊野は沖拳会の六年生かな
古参の弟子が代わりに巌流島やテコンドーにでて勝ち上がれば沖縄空手の型の威力の証明になるよ
菊野が負けた後の流れに期待してる
菊野は沖拳会四天王の中で最弱だ！みたいな展開を期待 結局、テコンドーに挑戦する事によって菊野にメリットがあると言う事だよな。
所でテコンドー側は菊野が挑戦してる事で何かメリットあった？ でも、菊野はん。
今後格闘技の試合に出られるんだすかあ？ >>93
今の所、菊野よりもちょい沖拳歴の長い人間達は全員結果らしい結果は出ていない。
菊野よりも後に沖拳に入会した人間でもめぼしい活躍している選手はいない。
昔沖拳会で、その後脱会した内田は今やアーツの弟子になってオランダのキックの試合で連戦連勝してるけど。 菊野は株式会社KOKKIの社長
大会出場スポンサー
毛髪大作戦 [株式会社エスロッソ]
株式会社エントリー
株式会社空間製作所
串だおれ [五反田西口店・水道橋店]
KENBUNDO[株式会社研文堂]
株式会社だるまや
T・B・C DIAMOND [株式会社ティ・ビー・シー・ダイヤモンド]
株式会社斗建工業
トータルハウジング[株式会社トータルハウジング]
株式会社西原商会
Dream Garden[山本興業株式会社]
ワイケイシステム株式会社
そこらへんの自称プロ格闘家とは桁違いの人気選手なんだよなあ >>96
>その後脱会した
カルト宗教やないんだすから。（笑） >>97
>そこらへんの自称プロ格闘家とは桁違いの人気選手
あんさん、皮肉かましすぎだす。（笑） >>101
アイデアとしては面白いが
グラップリングはみていて眠くなるから興行としてはどうなんだろうなぁ
金だして見に行きたいとまでは思わないな
やっぱプロレスとボクシングは凄いと思うよ
MMAもその他のプロ格闘技イベントはもう飽きた部分があって
金払って見に行こうとは思わない
これUFCでも同じ 80年代に隆盛を誇った新興武道はほとんど一時の面影を全く感じないほど衰退したよなぁ
マスメディアが取り上げなくなったという部分も大きいのかもしれないが
極真、大道塾、少林寺、芦原空手・・・
格闘技だとSBもか
てかSBが未だに残ってるのは凄いよw 菊野より有名だけど、青木真也の収入は2015年の段階で累計1億。
青木は無所属でファイトマネーだけで飯を食ってるわけじゃないからバイト代は別としても、サラリーマン年収より低い水準（平均的なサラリーマンの生涯年収は2〜3億）。
ちゃんとマネジメント会社を作ってスポンサーを集めなきゃいつまでも貧困のまま。
青木のウェアについてるスポンサーのロゴは今は一社だけ。
通ってるジムで柔術の講師をやりながら妻子を養う。
最近はAbemaTVのバラエティに出演もしてる。
プロ格闘家は楽じゃない。
菊野はプロ格闘家というより、起業家、タレント気質。
自分をコンテンツとしてマネジメントするのが上手い。 >>106
統計を比較する際に、
前提を揃えないデタラメな、無意味な比較。
こんなすぐバレるアホな比較してどうするんだ？ >93
>古参の弟子が代わりに巌流島やテコンドーにでて勝ち上がれば沖縄空手の型の威力の証明になるよ
巌流島は無理だけど、テコンドーなら古参の弟子でも菊野と同じマネが出来ると思うよ
でもそんな事したら悪役が沖縄拳法になってしまう。
今も沖縄拳法が関わってるけど、あくまで菊野が主体と見なされてるし批判も菊野が引っかぶってる形になってる
無名の選手がやるのとすでに名前が売れてる選手がやるのとでは、自ずと求められる責任の所在とかも違ってくるんじゃないかと思う プロ選手は一部は儲かってる
殆どは貧乏
青木の貧乏の原因は骨折事件以来スポンサーがつかなくなったのと所属してたパエストラをクビになったこと
青木は格闘メディアからの取材が多いけど、殆どがノーギャラで取材場所までの交通費は自腹、日当も出ないから逆に赤字なんだと
密着取材中も移動は常に自転車だった
桜庭は自分のデザインのグッズがアホほど売れてるから金持ち 本部という空手家の型は具体的に何であり何を目的としたものだったのであろうか 菊野有能過ぎんだろ...
これで顔が人間の姿だったらな... そろそろ
なんでテコンドーは
素人に負けてしまうん？
の時間です 菊野は会社の社長とか色々コネ作ってるし格闘家引退してもなんとかなるだろ >>115
そうだすよ。
彼はなんとでもなりますわ。
むしろ心配なのは菊野はん引退後の山ちゃんだすよ。 馬鹿馬鹿しい
山城師を山ちゃん呼ばわり出来るような「格」じゃない５ちゃんねらーのジジイが何言ってるんだか
恥ずかしい輩だなあ >>117
ほう。
ワテをジジイと言うあんさんの「格」は？
ヘタレ名無し。（笑） JKfan の泊手セミナー動画面白いな
競技空手と沖縄空手の親和性には疑問があるけどひと昔前の宇城先生のようにブレイクしそうだ
現役バリバリの体育会系相手に投げたり飛ばしたりとやりたい放題を見たら沖縄空手も捨てたもんじゃないねえ
こんな先生いたんだなあ 覚醒剤やり過ぎて頭がおかしくなってんだろ
許してやれ ワテは一応生業というもんがおますし、武道はそれで稼いだ金を使うだけの趣味。
飲食業も出来ますしな。
山ちゃんは何かやってたんだすかね。
沖拳会で食って行けなくなれば何をしますか。
親の財産継げたらええのかもだすが。 >>120
>覚醒剤やり過ぎて
こらまた唐突に一発IDはん。
覚醒剤やり過ぎって一体なんの話だす？
あんさんの知ってる人がやってるんなら警察に言わなあきまへんよ。 >>119
菊野動画検索してると自動的に出てくるよな
作用反作用の法則の説明は嘘くさいけど、生理的な反射を利用してる？
あの体型だと柔道セミナーみたいだけど、実際、柔道選手に指導してみてほしい
通用したら面白い >>119
>競技空手と沖縄空手の親和性には疑問があるけど
>ひと昔前の宇城先生のようにブレイクしそうだ
しないだろうな。
現に山ちゃんがそのセミナーで紹介した技術の大半は数年経った今ではほぼ消えてる。
高い構えなんか誰もやらないし、今や山ちゃん本人も指導していない。
そんな適当な内容だからな。 型は無駄ではないのかもしれんな...
それともやはり型ではなく人なんだろうか
試合に出て実証する選手が出始めるとは予想外だ もうね、オールジャパン体制で官民一体で沖縄空手を支援して一大文化に仕立てると良いよ
ニンジャ、カラテ、サムライ
これで映画撮りましょう >>126
誰の事言ってるんだ？
型を試合に使ってる選手なんてこのスレで昔から何人も上げていたのにその悉くを否定していたアンチが何を今更。
因みにアンチが認める型を試合で使っている選手って誰の事だ？ >>129
> 孤独なアル中老人
そんなんどこにいてましたん？ >>110
確認したが哀れとは思えなかった。楽しんでそうだし。何を見てそう感じたのか気になるな。
ちなみに君は胸を張って自分の生活誇れるの？
言っとくがおれは菊野シンパでもなんでもないからな。 菊野Twitterアカウント見たら分かるだろ
食ってる物とか見たら泣けるぞ
https://mobile.twitter.com/kikunokatsunori
フォローの数も笑えるしな ツイッターを見る限り俺たちとあまり変わらなそうだな！
親しみが湧くぞ菊野！ >>125
山城氏は心配ない
空手が総合格闘技の中で揉まれれば揉まれるほど沖縄古流空手特に本部という人の型を含めた研究が為される
フルコンタクト空手や伝統空手と呼ばれているスピード空手の忘れ物が本部氏を中心とする沖縄古流空手にある
本部氏語録昨日検索して読んだら納得できることばかり
相手と体が当たらんばかりの接近組手
これなら型の訓練が本来はどうあるべきかわかる
予想通り
二人組なら相手に当てた状態一人なら痛くない壁に腕を当てた状態での型訓練をやはりおすすめするよ
大会がある人は暇潰しと余興のつもりでとりあえずやってみて欲しい
本部という人はたぶんガチ >>135
>空手が総合格闘技の中で揉まれれば揉まれるほど
>沖縄古流空手特に本部という人の型を含めた研究が為される
誰か研究してる？そしてその成果は少しでも出てる？
菊野が沖拳始めてもう5年位経つけど、沖拳学んだ事で何か菊野成長した？
菊野以外でもいいけど。 >>116
心配はしてないけど
恐らく衰退する
衰退するほど今栄えてないけど >>135https://youtu.be/3ui9Abm3EBk
接近での打法をやるというのなら
この動画の最後の練習法のように
総合格闘技よりも空道やムエタイのようなやりの方が良いのではないだろうか？
それらは接近しての打撃の攻防に重点を置いている。
総合格闘技の打撃は遠い間合いのフェイントの攻防が中心であり
接近するとレスリングのような攻防となる
実際、菊野氏もそうなっている。 実際、今や菊野はMMAやってないしな。
若手のMMAファイターの踏み台になるのは嫌らしい。
常に「強くなった」とか言う割には実際の菊野は随分と弱気だな。 MMAは年齢的に難しいですよ。
その点、テコンドールールならまだ行ける。
競技ごとの難易度って厳然とあります。 >>141
この人の本を読んだことがあるけど
この人の武勇伝は本当の事なのかな？ >>143
>その点、テコンドールールならまだ行ける。
改変する前のルールだったら全く通用しなかっただろうけどね。
行けると言ってもルールの隙をついてるだけだしね。
また強くなった。また威力が上がったというのは言わばSNS向けの影響トークと言う事なんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
