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空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
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0001名無しさん@一本勝ち
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2018/07/10(火) 23:47:58.69ID:kFqhSeu+0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
0346名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 00:38:25.78ID:ebdbPPPV0
>>344
ああ、確かめて
ちなみに、書き込み控えると言ったのはキックのスレからな
0347惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 00:39:46.93ID:ygiHzICF0
8 修行者 (アウアウウー Sa49-O1CP) 2017/10/02(月) 23:43:31.79 ID:CD06Lzlra
やはり、頭の中で考えてることと試合は違うと実感しました。
他人への評価を書き込したりしてましたが、
私はそんなレベルではなかったようです。
反省しこれからは書き込みは控えるようにします。

119 修行者 (アウーイモ MMa5-mQ4Z) 2017/11/08(水) 12:53:13.63 ID:lVOu8F/yM
深く反省したのでもうこのコテでは書き込みません。
ROM専かもしくは名無しですこし書いたりするかもしれませんが、

どうも申し訳ありませんでした。


これのことか
0348惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 00:41:52.12ID:ygiHzICF0
とりあえず、今回の試合では作戦通り圧勝したから書き込みはじめました。
0349惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 00:43:46.00ID:ygiHzICF0
ちなみにキックスレはご覧の通りipありだけどここでも自演認定されてたから。
0350名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 00:49:19.01ID:B5adxuuL0
その後に柔術の知念と名前を変え暴れていた
0351名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 00:58:01.79ID:ebdbPPPV0
>>350
これな
ガチャピンは不都合な事実は伏せて屁理屈をこねる
例えば、

(事実)
スイッチはできない、
もたもた足を出しているだけ。
ブアカーオのミドルを分析した動画を盾に正当化を図るが、ブアカーオの踏み込んでの左ミドルはスイッチが当たり前にできた上で、スイッチを省略化してる技術だから全くの別物。

(本人談)
スイッチはしないで、右足を踏み込んで蹴る
0352惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:00:43.46ID:ygiHzICF0
>>351
なんで俺がスイッチできないってことになってんの?
俺の試合の作戦はインファイトから接近して蹴るんだからスイッチじゃなくて
踏み込んで蹴るやり方に決まってるだろ。
0353名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:06:31.76ID:78gQ2KYa0
初心者相手に甘い判定で勝っちゃったから勘違いしてるね、この子
0354惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:08:38.38ID:ygiHzICF0
>>353
甘くなかったらどういう判定になるのよ。
0355名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:09:43.93ID:g+0euOfv0
被害妄想スレ
0356名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:13:07.66ID:ebdbPPPV0
>>352
はあ、段階を踏んで確認するが
できないとしないは別物。

で、
インファイトに接近する技術とミドルを蹴る技術二つに整理して説明する。

まず、インファイトに接近する。
これはただ前に出るだけではないし、
前に出る際にも膝を柔らかく使ってスムーズに進まないと相手に丸わかり。
おまえのはバリエーションがなく、ただ前に出るだけだし、
前に出るという動き自体があまりに下手。
膝を柔らかく使うところか、もたもた足を出してるだけ。

次に、蹴る技術。
スイッチをして蹴る、スイッチをしないで踏み込んで蹴るがある。
これは間合いを理解して、使い分ける必要がある。
で、おまえが言うにはおまえのはインファイトから接近して蹴る作戦か。
おまえのはスイッチが出来ないだけ。
その証拠に、離れた状態だろうが、インファイトに入った「後」だろうが、同じように蹴ろうとしてる。ひどいときはただもたもた足を出してるだけでバネが無いからノロイ蹴りになってさえいる。
0357名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:17:14.94ID:ebdbPPPV0
>>352
ちなみに、スイッチが出来る出来ないは、
見れば当たり前にわかる技術。

例に出したキャッチボールと本当に同じくらいの基礎中の基礎。

で、
ブアカーオの踏み込んで蹴る技術とおまえのはまるっきり別。
スイッチして蹴る技術が基盤にあるかないかで全く違う技術で、スムーズさが雲泥の差。
0358惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:18:53.41ID:ygiHzICF0
>>356
いや、相手だから接近してパンチを連打するというのが指導者からもらった作戦であってそれで

丸わかりもクソも相手は距離とろうと下がったところにパンチや蹴りを入れまくってんだけど。
0359名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:18:58.57ID:ebdbPPPV0
>>356
一部訂正、追加

ひどいときは、「踏み込みさえしないで」ただもたもた足を出してるだけ
0360名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:22:40.35ID:ebdbPPPV0
>>358
すり替えて屁理屈をこね始めているが、
論理的な間違いが2点、いb3点か。

1点目、作戦自体を否定しているわけじゃない。
2点目、相手が距離を詰めようとする瞬間もあるから、おまえの設定はずれている。俺は試合全体の話をしている。
3点目、パンチや蹴りを入れまくってることを論点にしているわけじゃない。
その「入れ方」を論点にしている。
0361惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:23:55.08ID:ygiHzICF0
>>359
というか指導者とのミット打ちでも踏み込んで蹴るやり方しかやってないけどな。
とにかく近づいて蹴るのが今回の作戦だったしな。
0362惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:25:27.58ID:ygiHzICF0
>>360
そりゃ前に出る時もあるだろ。
0363名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:26:39.64ID:s4L+WRXH0
ダメージの無い手打ちパンチ
ダメージの無い引けた腰の蹴り
それで初心者に勝って作戦勝ちとかふいてるんだから酷いよな
0364惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:27:29.53ID:ygiHzICF0
>>359
前に出て来たらパンチを入れてから蹴るか首相撲に持ち込んでる時だろ。
普通のことじゃん。
0365名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:27:55.15ID:ebdbPPPV0
>>361
また屁理屈をこね始めてるが、また間違いを指摘するが、

1点目おまえの練習内容自体は誰も聞いていない。
2点目、作戦自体を否定してるわけじゃない
おまえの技術があまりに拙いと指摘している。
その作戦だろうが、動画のようなスムーズなミドルを蹴る技術がないことは変わらない
0367惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:29:27.32ID:ygiHzICF0
>>363
パンチは接近しすぎてたからまあそういうパンチも結構だしてたかもね。

蹴りが腰が引けてるとかいうのは勘違いだぞ。
俺の蹴りはまっすぐの軌道でスネでけってるけど腰ははいってるぞ。
0369名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:31:55.31ID:ebdbPPPV0
>>364
普通を勝手に定義してるが、

前に出てこられて、自分が「蹴ろうとする」シチュエーションの場合、
スイッチをして蹴るなり、スイッチしないで踏み込まないで蹴るなりする手があるが、
おまえのはバネが無いからただ足を出しただけ。

「さえ」という日本語は、前の単語以外も暗示する言葉だからな
自分に都合のいい部分だけ切り取って屁理屈こねるなよ
0370名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:32:03.68ID:wRs26Ijh0
口だけで空手をやってる
口空手
0371名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:33:20.03ID:ebdbPPPV0
>>342
見てるかわからないが、
見てたらわかるだろ?

整理して指摘しても、
話をこうやってすり替えるんだから説明の甲斐がないわ
0372名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:33:22.93ID:s4L+WRXH0
あれで腰が入った蹴りとか言うのは笑い所かな?
基本すらわかってないのに空手の型を語るんだからなあ
0373惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:33:40.23ID:ygiHzICF0
>>366
手足前に出してるだけなのに相手は足をとることもできず
カウンターもできないのか。
お前は俺の相手がそんなレベルの選手だと見えたということ。
0374惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:35:14.10ID:ygiHzICF0
>>368
骨盤を、前に出して腰を閉じるということ
0375名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:36:07.60ID:s4L+WRXH0
キック習いたて、試合はじめての奴相手に蹴りがとれない云々言われてもね
コイツ本当に自分に都合良く解釈するよな
0377惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:41:47.33ID:ygiHzICF0
>>375

手足前に出してるだけのやつにカウンターもとれないやつをまともなジムが試合にだすわけないだろ。
0378名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:43:02.44ID:s4L+WRXH0
腰完全に引けてんだろ
なんだその左ミドル
音は軽い方が高い音なるの知ってる?
0379惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:43:34.12ID:ygiHzICF0
手足前にだしてやつにもカウンターとれないって
それ素人にも勝てねえじゃねえか。
0380名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:44:22.69ID:s4L+WRXH0
別に初心者レベルの試合なんだしカウンターとれなくても試合出すだろ
0382惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:48:53.82ID:ygiHzICF0
>>378
軽い方がなる?誰がそれ言ったの?
効いてないのに相手は身体をくの字にしてんの。
>>380
出さねえよ。大怪我するだろ。そんなことするの地下格闘技のジムくらいだろ。
>>381
素人と同じ?
地下格闘技のジムが素人だしてたけど試合にならなくて
すぐにストップかかってtkoになってたけど
0383名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:50:16.08ID:B5adxuuL0
初心者がいっちょ前の顔しててウザい
KOした事無いくせにな
0384惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:54:20.41ID:ygiHzICF0
俺が下手クソなのは事実だから良いけど。

手足を前に出してるだけとかいうのはなあ。

俺の対戦相手を侮辱してるよ。

相手はかなり練習してきてたしかなり鍛えてたし
パンチもかなり強かったよ。
0385惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 01:56:12.62ID:ygiHzICF0
俺の対戦相手に対しては指導者の人も「アレはかなり練習している」と評してたよ。
それを手足前に出してるだけのやつにカウンターもとれない素人だと言われては俺も反論せざるを得ない
0386名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:57:15.39ID:aUAuHDg+0
だからテコンドーは
素人の菊野に負けるんだよ!
0387名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 01:57:37.10ID:B5adxuuL0
防具付けまくってるのに大怪我には笑った
0388名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 01:57:46.56ID:aUAuHDg+0
0389惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 02:03:32.57ID:ygiHzICF0
>>387
いや、あのko競技だからね。
koされて病院に運ばれる人もいるし
首相撲からの投げで受け身とりそこなって腕を脱臼する人もいるのよ。
0390名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 02:14:05.04ID:B5adxuuL0
キックで受け身の練習とかする?何言ってんの?
0391惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 02:25:59.88ID:ygiHzICF0
>>390
投げられた時に腕をついてしまって脱臼したってこと。
0392名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 02:28:45.86ID:B5adxuuL0
だからその程度のレベルを試合に出すんだろ
素人に毛が生えたレベルを
0393惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 02:47:50.42ID:ygiHzICF0
>>392
手足を前にだしてるだけのやつにカウンターとれないやつは見たことない。
0394名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 02:49:40.39ID:0BaUlsuL0
山城セミナー動画観たけどすごいじゃん
勉強なるわ
0395名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 02:50:05.39ID:AhZMoL+20
>>392
試合のランクにも依るけど初心者クラスならそんなモンでしょ?
空手の白帯の大会だってそんなモンだし
だからクラス分けしてるんだから

お前さん他人に何を求めてるの?
それだけ言うからにはプロで入賞経験とかあるんだよね?
0396名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 02:52:39.19ID:s4L+WRXH0
初心者レベルがプロレベルの目線でしったかぶって書き込みしてるガチャピンは滑稽だなと
0397名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 02:54:53.63ID:PsdLCzat0
ガチャピンって誰?
0399惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 02:58:18.47ID:ygiHzICF0
>>396
ngしたら?
0401名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 03:08:55.55ID:s4L+WRXH0
NGしろとか言って名無しで書いたりコテ変えるのがガチャピン
コイツどんだけクズなんだよ
0402名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 03:11:03.41ID:8MVGe0rl0
マジでコテハンはNG推奨なんだよなあ
あいつらはレス乞食だからスルーされるのが悲しいからわざと嫌味な書き方をしてレスを欲しがるメンヘラちゃんだから
無視したらますます強い言葉を使い始めて最後にはもう来ないと宣言して消えるんだよ
構ってちゃんの極致は免許証晒してまで自分の存在を認知させようとしたおじいさんな
アレは痛々しかったねえ
0403名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 06:44:34.15ID:6SrlwzxY0
口番さん大暴れw
0404益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/07/14(土) 07:06:44.09ID:53WPlvdu0
>>402
> マジでコテハンはNG推奨なんだよなあ

まず、隗より始めよだすよ。(笑)
0405名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 07:14:39.49ID:e5LDnpuW0
5ちゃんでイキってる連中はリアルが充実してないというのは常識
0406名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 07:20:13.26ID:dSOAIggn0
朝から覚醒剤がきついですよ
0408名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 07:31:15.63ID:5SZVEf8C0
5ちゃんのやり過ぎで脳が馬鹿になってる人いそうではあるな。
一日足りとも我慢出来ないんだろう。
0409名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 07:50:37.05ID:M/kzsbS20
>>376
親も過去にやって上手くいかなかったから辞めた事あるから解るけど、ガチャピンは溜めの無い動きの攻撃を意識してるだろ?
古流や武術の技では割とメジャーで色んな流派でそれぞれのやり方で紹介されてるけど、
結局本当に動きの中で溜めをなくすとやはり、パンチや蹴りにキレも威力も無くなる。
つまり下手なパンチと蹴り止まりになってしまう。

溜めがないから、下手な相手には何となく通用してしまうので勘違いしてしまうけどそれなりに上手い相手からは通用しない。
自分の技術を上げたいのなら、やはり何処かで溜めを作る事を意識する必要がある。
0410益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/07/14(土) 07:57:33.69ID:ADwNPxHl0
昨晩も飲みに行ったワテは、朝からお仕事だす。
9時からモーニングに行って、10時から店の開店準備。
17時頃から同好会を見に行きます。
18時から飲み会だす。
稽古動画は明日にでもアップしますわ。
https://i.imgur.com/SkLvnxm.jpg
0411名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 07:57:57.78ID:M/kzsbS20
例えば、菊野も同じ事をやってるけど菊野の場合はリストの強さを活かして、当ててから強く押し込む事でそれなりに威力を作っている。
コレは、間合いのある状況ではただの押し突きだけどカウンターで決まれば威力を作れる。

ただしコレは飽くまでも菊野流の我流で無理矢理効かせているだけで、本来空手の突きは動きの中でやはり溜めを作る。
0412名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:14:30.25ID:QUqDqjaN0
ガチャピン、引け。
0413名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:15:46.65ID:QUqDqjaN0
ここに巣くって粘着してくるのはボウフラみたいな亡者ばかりだ。

何も生み出さず消えていくクズに構うな。
0414名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:17:17.37ID:QUqDqjaN0
型と関係ない話題はやめろよ。

クズどもが。
0415名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:19:00.01ID:QUqDqjaN0
本土のトマリバッサイでさえ、しなりがある。

あれが泊手の特徴なんだよ。

居着いたトマり手なんかあるわけがないw
0416名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:19:47.52ID:QUqDqjaN0
何年停滞してるんだ?

何も見てないに等しいなw
0417名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:20:07.84ID:M/kzsbS20
>>415
確かに。
0418名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:26:38.38ID:M/kzsbS20
どんなジムにも偶にそんな人間が出てくるな。
ジムに長く通っているけど全然上手くならない人。
周囲からは下手だけどやりづらい位にしか思われていないけど、
本人の中では自己流で完成されているから何を言われても変わらない。

でその内、見捨てられる。
0419名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:57:25.29ID:B5adxuuL0
ずっと初心者相手にしか通用しない自己流を続けて行くんだろうな
0420益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/07/14(土) 09:19:57.25ID:ADwNPxHl0
趣味でやるなら初心者に通用すれば充分と、ワテは思いますな。
0423名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 14:33:50.22ID:6SrlwzxY0
>>409
>古流や武術の技では割とメジャーで色んな流派でそれぞれのやり方で紹介されてるけど、
>結局本当に動きの中で溜めをなくすとやはり、パンチや蹴りにキレも威力も無くなる。

子供相手ならそれでも充分効くよ?
0424名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 15:16:44.04ID:nnz1X3Vw0
おまえら周りを見てみろ、ネットに真実あるか?
ないだろ
0427惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/07/14(土) 16:40:36.67ID:b1msC2Rl0
>>419
自己流じゃくて指導者のいうこと100パーセント聞いてやりました。
ミット打ち通りのことをやりました。
>>420
そうですよね。


ちなみに俺の蹴りの動作にはちゃんとタメはあるよ。
タメがないとそもそも蹴れないんだよ。回し蹴りって。
0428名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 16:57:21.55ID:4jUIRBNI0
ネットには肥大した自意識が氾濫していてそういう毒にあてられて不快感だけが膨らんでいく地獄絵図だよな
YouTuberにもなり切れない素人動画主が5ちゃんに自分のチャンネルを貼り付けて再生数を水増ししようとして見苦しいね
0429名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 21:49:56.82ID:3ZMZDQJU0
>>427
おまえの狭い世界じゃどうか知らないけど、
キックボクシングのミドルキックはタメが無くても蹴ることはできるよ
0430名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 21:53:19.18ID:eRA+lXrR0
キチガイ同士が万障を繰りあわせて集う場所
それが5ちゃんねる
0431名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 22:14:23.86ID:b+MpIkRJ0
ムエタイのミドルは溜無しで蹴るよね
0432名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 22:16:10.85ID:b+MpIkRJ0
回し蹴りが溜めないと蹴れない理屈ならフックも溜めないと打てない理屈になるよな
0435惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/07/14(土) 22:38:18.58ID:1DXAelmW0
>>431
へ?
0436名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 22:50:46.17ID:AhZMoL+20
俺は空手やってるけど蹴りに溜めを意識した事ないな
蹴りは重いって言われるけど
意識してるのは「腰を入れる」って感じかな
0437惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/07/14(土) 23:04:29.19ID:1DXAelmW0
>>436
俺も少林寺やってた時はタメの意識はなかったけど
https://youtu.be/UUX1ceaU3Nw
実際少林寺の蹴りも踵を返して身体に捻りを作るタメを作って蹴るのが基本だったんだよな。
0438名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 23:08:40.64ID:AhZMoL+20
>>437
うん
だから「溜めを作る」ってより「蹴る時には溜めが出来てた」って感じなんだよね
0439益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/07/14(土) 23:09:29.69ID:MO/+6ULo0
>>434
スレ?
0440益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/07/14(土) 23:10:50.03ID:MO/+6ULo0
溜めというのはバネなんだすよ。
0441惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/07/14(土) 23:11:19.26ID:1DXAelmW0
https://youtu.be/p_tzjCFHid0
順足で蹴る場合も同じ
いわゆる差し替え足
つまり逆足を前にだして身体を捻ってタメるやりかた。
0442惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
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2018/07/14(土) 23:18:59.52ID:1DXAelmW0
>>438
なるほど。
0444名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 23:31:32.31ID:AhZMoL+20
>>442
ただ空手の場合蹴り足を抱えこむ形になってるからコレが溜めと言えば溜めかもしれない
0445名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 23:32:35.60ID:utcy7Se40
こんなに5ちゃんねるに費やすエネルギーあるなら他のことやりゃあいいのになぁ
無駄だろう
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