沖縄(古流)空手スレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/04(水) 14:46:40.56

空手の競技化に迎合しない、本物の空手について語ろう。
道場の情報などもここで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 00:24:44.75

>>803

いや俺が>>779は俺なんだけど適当なこと言わないでくれ
しつこいのはお前だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 00:42:41.30

その、空手には実はなんにもないみたいなのをことさら押すモチベーションってなんなんだ
お前は誰のためになんの正義のためにそこに固執する？

**益多肇** · 2018/08/04(土) 01:06:33.42

0740 名無しさん＠一本勝ち 2018/07/15 18:58:04
全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年　児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である

★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！
恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！

笹川良一 →　韓国籍　(文堯)
血脈血族　→　笹川良一　糸山英太郎　宮沢喜一　宮澤洋一宮沢洋一　岸田文雄

※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の小さな寸止めの四流派空手の集合体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 01:15:45.59

強くなるのに組手って必要ですか？

空手の例でなくて恐縮ですが武道武術は寺田宗有のような技を目指すものだと思ってました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 07:11:32.50

>>852
まあ普通に考えれ沖縄空手sageと間接的な本土伝統空手の宣伝でしょうね
本土伝統空手が唯一正当な空手であると主張するには沖縄空手は邪魔でしかないから

そもそも本土伝統空手の連中は創成期から船越義珍をただのお爺ちゃんとかバカにしてたし
自由組手を考え出したのは自分達だ、古臭い田舎拳法を改革してやったのだと言う考えがあるのでしょう

例えば
柔道創始者の嘉納治五郎に対して柔道関係者がこの様な物言いは決してしない
嘉納の実際的な強さもあったのかもしれないけど、柔道は嘉納自身が柔術の技術から考案した物だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 07:13:08.78

だから、こんな話に巻き込まれないように私は>>711の沖縄空手認定規則を設けております

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 07:38:55.41

>>854
昔の沖縄でも実戦名人と言われた人間達は組手の研究をしていたと言うし、
やはり強くなりたいなら組手の研究は必要だろう。

でも、今だって空手をやる人達全てが本気で強くなりたい訳ではないように楽しいから空手をやる。
と言う人間達は昔からいたと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 07:40:46.33

自由組手がどうのしつこく書き込んでる人は何がそうさせるのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 07:44:12.97

>>805
傍証だが>>725の本によると戦前は本土には型は教えても手は教えるなという密約があった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 07:49:14.01

>>859
一昔まえに一瞬だけ話題になったけど、結局その節が出た後で沖縄の空手家達もそんな話は知らないと言う話が雑誌にも掲載されて、
今ではそれを主張していた著者も表舞台から完全に消えたな。

まだ、密約云々言う人がいたんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 08:05:10.41

>>858
スポーツ競技空手は組手競技の強弱が最終ゴール

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 08:19:41.57

>>861
何で一々言う事が極端なんだ？

スポーツだってやり続ける事を目標にした人間達も一杯いるだろ。
取り組み方の目標は人それぞれでしかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 09:47:36.58

>626名無しさん＠一本勝ち2018/07/28(土) 23:00:21.27ID:LfJ0cCKk0
>本土の伝統派が極真とか歴史とかで馬鹿にしてたけど、
>それよりもっと歴史のある沖縄空手とか、存在が都合が悪いんだよ。
>だから、フルコン馬鹿にしつつ、沖縄空手も大したことない、って言ってるだけ。
>要するに嫉妬だな。

これが正解じゃないかなあ。
いつもの対立煽りしたがる人もコレでしょ。
昔からしつこく極真煽りスレを大量に立ててるのも同じ人かな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 10:29:53.96

どっちが優れてるとかそういう議論はもういいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 10:36:38.32

>>855
＞自由組手を考え出したのは自分達だ、古臭い田舎拳法を改革してやったのだと言う考えがあるのでしょう

＞例えば
　柔道創始者の嘉納治五郎に対して柔道関係者がこの様な物言いは決してしない
　嘉納の実際的な強さもあったのかもしれないけど、柔道は嘉納自身が柔術の技術から　考案した物だから

嘉納さんに対しては言う訳ないでしょ
自分トコの直接の開祖なんだから

柔道関係者がどれだけ柔術を馬鹿にしてるか知らないの？

大体、嘉納さん自身が柔道は口伝で隠されてきた
古流の奥義秘伝を解析して集め、
誰にでも分かりやすく八方崩しとしてまとめ・・・みたいなデタラメな電波をほざいていて
学校の教科書にさえそう書いてある

そして柔道と柔術が試合をして全ての勝負に勝利し
新しい時代を切り開いたとか・・・
声を大きく嘘を繰り消せば真実になるという態度で宣伝を繰り返して来た

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 12:08:29.07

390 名前:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-SPBb [182.251.251.7 [上級国民]]) [sage] :2018/08/04(土) 10:48:56.25 ID:umvpBFo+a
空手の「形」なんて、今から練習すれば本田でも金メダル狙えるな。文句があるなら俺にタイマンでどうぞ。

だそうです。なんかサッカーの本田ファンで頭おかしいのがいるから貼っとくね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 12:27:36.07

>>829
分かりやすい
納得

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 13:35:44.61

何で型はやるだけ無駄スレの型アンチがこのスレにきて、
あたかも本土流派側のスタンスで書き込んでるんだ？

あっちのスレでその本土流派を何年も執拗に粘着していて中傷を続けている本人が。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 14:03:29.11

本田まりん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 14:04:31.03

本田三姉妹なら
形で優勝できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 18:18:49.10

>>868
内容からして多分本土の流派側の人間になりすましてわざと敵対関係作って、このスレから本土流派の書き込み一切を排除したいんじゃないかな。
何となくの印象だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 18:27:57.71

筋肉バスターはドラだろ？

東京で上地流やってたやつだ。
破門になったのかしらんが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 18:38:24.90

>>865
>嘉納さんに対しては言う訳ないでしょ
>自分トコの直接の開祖なんだから

では、伝統空手の開祖とは誰になると？
松濤館流の開祖は船越義珍となっているし、日本空手協会の初代最高師範も船越氏だ

柔道の場合は、その主張が正しいかどうかはさておき柔術を再編した新しい競技であるという位置付けだから
それを作ったのが嘉納治五郎であると言える訳だけど

伝統空手は沖縄から伝わった空手（唐手）を受け継いでいると言う建前だから沖縄出身の船越氏を開祖としている
にもかかわらず、なかでは沖縄をバカにしている
内心では伝統空手を作ったのは大塚博紀氏や小西家康裕だと思っているのではないか

伝統を標榜しながら、沖縄を軽く見る本土空手の風潮は伝統空手創成期からあったと言えるでしょう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 18:46:33.98

単純に今頃100年くらい経って船越空手がただのエアロビ空手だった事に気付いて沖縄を逆恨みしてるだけやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 18:51:25.56

まあいいんでないの？太極拳も歴史ある武術だがエアロビ化に成功して普及してみんな楽しんでるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 18:52:45.21

太極拳やってエアロビじゃねーかこんなんってキレるのはおかしいし、武術太極拳やりたかったらそういうの教えてるところ探すでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 19:07:55.34

沖縄のどの空手サイトや流派の紹介本を見ても松濤館流と糸東流は必ず入ってるから、
少なくとも沖縄目線ではこの二流派も沖縄の空手と認識してるんだろうけど、
本土の沖縄空手のファン達はこの二流派は沖縄の空手ではないと認識している。

面白い逆転現象が起きてるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 19:23:49.24

>>877
具体的にどのサイトとどの本？　全部列挙して。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 21:57:46.85

>>878
何でも載ってるよ。
沖縄での空手のサイトや本で寧ろ松濤館流と糸東流の二流派が入ってないのを探す方が難しいんじゃないの？

本土の剛柔流と和道流は有ったり無かったりだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 22:58:49.10

国際大会やってるのに一切その話題はでず、くだらない論争ばかり。なんだかなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 23:41:16.48

それはそういうスレでやってんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 23:55:42.74

１日待ったけど、結局
数百人を越える唐手家と数千人から数万人に及ぶ高弟や弟子が居るのに
自由組手をした記録は松村ひとりだけで、その記録も死後数十年に松村の
身内の人間が語った証拠能力にかける一行ぽっちですか。お粗末ですねえ。

お粗末ですねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 23:58:27.99

そんなことどうでもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:06:07.06

>>882
型はやるだけ無駄スレでやったら？
このスレだと多分もう、飽きられてるよ貴方。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:06:54.21

>>883
そうだよなー

そんなどうでもいい事なのに、ムキになって真実を否定する輩が居るんですよ（笑）
それが楽しくてねえ、そういう現実から目を逸らして必死に無理な言い訳をする人間を
いじるのが楽しい、というのが>>852の回答になります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:08:18.78

他のスレもそうだけど、
夏だなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:11:50.13

>>884
>型はやるだけ無駄スレでやったら？
>このスレだと多分もう、飽きられてるよ貴方。

そうですね。たった一人対人稽古をやってたかもしれない、という程度で
残りの数百人の唐手家も記録は無いし目撃例も全然無いけどきっと組手を
やってたハズだ、とか強引過ぎる主張をする人くらいしか居ないですしね

どれくらいバカげてるかというと、５０兆円もってるけど証拠は見せられないと吹かす輩が
残高800円程度の通帳を見せて「ここに金が入ってる、だからきっと５０兆円も他の口座に
あるハズだ！　疑うなら５０兆円持ってないという証明をお前がしてみろ！」とかいうくらい
恥ずかしい主張です。そんな人とのやりとりは、自分は楽しくても周りはつまらないですよねｗ

じゃあ、唐手家は自由組手はおろか約束組手も満足にしていなかったという事が確定したことですし
元スレに帰りますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:15:46.47

レスが無駄に長くで斜め読みしかしてないけど、
あんまり他人を馬鹿にして遊ぶのは程々にした方がいいよ。
自分が駄目になるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:18:30.09

バカにしてるのではないです。そんな事にこだわる必要は無いよと諭してるだけです
空手をやってる多くの人にとって、昔の唐手家が弱かった事なんて本来どうでもいい事なんですから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 01:03:52.64

なんつーかうるせえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 02:20:16.92

>>885
そんなもんに楽しみを見出す人生か…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 02:47:14.40

>>891
もうその話題はいいじゃん。やめようぜ？

昔の唐手家のほとんどは自由組手はおろか約束組手もした事なくて弱かったってことで決着ついたんだし。

終わり終わり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:09:37.62

>>892
キミその割に未練がましいのは何故？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:13:00.08

>>892
しつこくてごめんなw
おれもキミの結論でいいと思うよ。なんでこの話題は終わりな。キョーミないし。

読んで貰えばわかるけど、おれが指摘したのはその話題そのものじゃなくて、キミが人生の楽しみ見出す先が人とは違うなーって思ってね。
リアルでもちっとなんかした方がいいよ。
余計なお世話だったらゴメンな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:14:34.72

>>893
>キミその割に未練がましいのは何故？

釣りのコツは気を長く糸を垂らし続ける事だらかですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:35:05.53

あー、あと自分が知らない唐手の新しい歴史的資料が出てくる期待もちょっとあるからかなー

実は戦前の沖縄唐手界では組手をやってないとさんざん言ってきたけど、沖縄のある唐手の
コミュニティが本土から防具を取り寄せた記録が一応ある（沖縄唐手研究倶楽部じゃないよ
所属してるほぼ全員が無名に近い）。郷土資料の記録なので本屋とかで入手できる物ではない。
まあ防具を取り寄せてたからといって、どれだけやってたかは不明だし、あくまで全体の
ごく一部だから他のコミュニティでも普遍的にやっていた証明にはならない。

ただ、そこら辺の資料を発掘した人が、それらを元に反論してくるかな～とちょっと期待してたけど
相変わらず一般書店で売ってる本を元に（それどころかネットに転がってるコピペを引用して）松村が～
とか言うだけで全然収穫にならなかったのはちょっと残念。まだねー、発掘されてな資料もあると思うんだけどなぁ。
特に船越なんか著書の終わりに各地の新聞の名前まで出してるのに、未だに発掘されてない記事とかあったりする。

でもまあ、いくら資料を発掘しても唐手家が自由組手や約束組手を経験した事なかった事実はくつがえらないから
あまり意味ないんだけどな。まあ意味をもって５ｃｈやってる人も居ないだろうから、結果オーライか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:40:37.34

組手は練習の一部に過ぎない
特にやらなくても問題ない
中でも現代のスポーツ競技の組手はやるだけ弊害となりやるだけ無駄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:46:48.61

今夜もキンニクバスターが論破されて敗走

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 03:50:15.22

>>898
お前は話に加われないから、いつも終わった後に負け犬の遠吠えｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 06:22:49.10

>>857

レス頂いていましたね、ありがとうございます。
研究はしてたと思います。
いろいろ書くとつっこまれそうですが形の練習がある程度の段階まで進んだらあまり組手にこだわらなくてもよくなりました。
どちらかというと初心のころのほうが組手が必要なイメージです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 07:23:38.57

空手界で寺田宗有のような方向で鍛錬をしたのは江上茂あたりかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 08:14:09.34

>>901
終わらせる気なくてワロタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 08:28:53.13

>>902
あー分かったよ、はいはい。消えるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 08:37:15.44

沖縄空手国際大会のサイトに型動画がたくさんあった。
https://okinawa-karate.okinawa/kata-movie/

対立煽りや釣りのネット荒らしどもは沖縄空手をdisることに必死になってるが、
無駄な努力だということに早く気付いた方がいいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 09:37:46.30

>>904
このスレの沖縄空手アンチの人間は別スレでは沖縄空手マンセーだからわざと対立煽ってるからそんな事を言っても無駄。

**益多肇** · 2018/08/05(日) 10:07:46.90

0740 名無しさん＠一本勝ち 2018/07/15 18:58:04
全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年　児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である

★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！
恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！

笹川良一 →　韓国籍　(文堯)
血脈血族　→　笹川良一　糸山英太郎　宮沢喜一　宮澤洋一宮沢洋一　岸田文雄

※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の小さな寸止めの四流派空手の集合体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 11:55:24.15

>>905
そういうのはいいから
ヨソでやってよ、頼むから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 12:00:12.47

拳の鍛錬してる？

なんか一回打撲した拳の部分って皮膚を押しても動かなくなるんだけどなんですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 12:19:15.93

拳頭の打撲して手の甲まで内出血みたいになり

一週間以上拳で殴るのが痛くなり
いつの間にか治ってたんだけど

打撲した拳頭の部分の皮膚だけ指側に押しても動かないんです

支障は何もないけど
これは鍛えられたってことなのか
ダメージなのか知りたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 12:41:38.65

>>907
一度だけ書くけど、
そう言うレスも結局スレが荒れる元になるからやめた方がいいよ。
本当に嫌ならスルーが基本。
匿名掲示板のスレって特定の人間の為だけにある訳じゃないから。

返答はいらないよ。
何書かれても反応しないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 12:59:01.72

あー、はいはい
下手に会話するとid変えただけなのがバレちゃうからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 13:18:11.66

>>909
医者じゃないから断言はできんけど恐らく内出血した際に側の内部で血とかが固まってるんじゃない？
通常、拳を鍛えるってそんなに早くは効果は出なくて3ヶ月や半年や1年と言う単位で少しづつ皮が厚くなってきて時にタコができたりするから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 13:48:57.13

>>912
20年前から期間はあきますが拳は鍛えてました

昔はマキワラと拳立てで皮膚がガサガサになってました

今は
気が向いた時にバットでコツコツ叩いてる感じです

バットでガチガチ強くやってたら打撲と内出血になりました

血が固まって皮膚が動かないってことはあまり良くないやり方なのですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 18:14:10.65

>>904

模範演技してる先生方が、
Great Journey of Karate の面々で、ちとワラタ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 20:22:44.95

>>904
イイネ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 21:52:17.21

904の動画は、師範や師範代クラスのものだから、資料価値が高い。大会が終わっても残して欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:14:54.94

>>916
このスレだとこう言う大会に出るような沖縄空手にはあんまり興味ない人が多いんじゃないかな。
見た印象。

沖縄空手にある種のステレオなイメージ持ってる人多そう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:26:07.00

この大会に(主催側で)出ない団体って、宇城空手とか山城泊手？だとしたらどうでもいいや。
一連の動画で主要な沖縄空手の八割方は網羅してるはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:28:34.33

>>918
ま、その大会にでてる流派が今の沖縄空手のメジャーどころだしね。
本来はこれらの流派やその先生達が本土でもっとメジャーになって良いはずなんだけど、
何故か沖縄で有名な先生ほど本土では余り知名度なく逆に知られていない人ほど本土では人気が出やすいと言う不思議な現象起きてるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 09:08:33.62

>>904
上地流は、上地流と言う単独ジャンルで扱われている所を見ても
沖縄の中での上地流と言う流派の立ち位置が解るな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 12:53:38.10

>>904
最近こういう型らしい型を見ないからな
良いものを見たわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 13:22:20.35

ただ、残念ながら下手。
もうちょい若い弟子にやらせた方が良いと思うよ。
指導メインで今では練習もまともにやっていない人達だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 00:30:26.76

上地完文が大陸で修行したとか道場開いたとか

（ﾟωﾟ）あれは全部ウソなんでしょう？
それでもわたしが気になるのは完文が中国語ペラペラだった話、あれはなぜ？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 01:13:05.44

徴兵逃れで大陸には渡ってるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 03:17:41.94

>>924
本部流のブログ

これ見ると大陸に渡ること自体がほとん不可に近かった。
ものすごくわかりやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 05:25:28.92

ただ、どこかで中国武術との交流は有った。
でなければ流石に見よう見まねだけであの体系は作れない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 07:08:01.81

>>923
>上地完文が大陸で修行したとか道場開いたとか
>（ﾟωﾟ）あれは全部ウソなんでしょう？
>それでもわたしが気になるのは完文が中国語ペラペラだった話、あれはなぜ？？

マジレスすると、中国人あるいは中国人で生まれた沖縄人だったからだよ。
日本語が話せないから口下手だなんだって言って寡黙なフリをしていただけ。
宮城、許田、船越、摩文仁、本部などは当然沖縄で生まれたし唐手ばっかしてた訳でもないので
生活したり学校行ったり仕事したりなど、沖縄で記録が残ってる。例えば宮城はどこの中学校で
何の部活に入っていたとか、許田の名前が当時の新聞に掲載されてたりとか、摩文仁はどこの警察署で
いくらの給料もらってたとか、船越は何ていう教育組合いに入っていて月々いくらの会費を払っていた
（ちなみに東恩納寛淳も在籍）とか、そういう資料は知られてないだけで「当時の記録として探せば残ってる。
本部なんか血筋がハッキリしてるから怪しい家系図なんかではなく公的な記録がハッキリ残ってる。
ようするにみんな沖縄で生活してるから痕跡あるんだ。

でも、完文だけは探したけど若い頃に生活していた痕跡が無い。
出てくるのは1970年代後半と2000年以降になってから、上地側の
「関係者」が用意した完文は何々をしていて～と言い出した後づけの昔話だけ。

松村や東恩納の時代から、唐手の歴史は中国拳法伝来だとか中国人に倣いましたとか
か言ってるけどウソだった。でも上地だけは例外で、沖縄唐手の歴史の中で唯一本当に
中国拳法が伝来してる。つっても、おそらく上地が修めていたのは拳法じゃなく武器術
だったんだろうけどな。その武器術も、どこまで修めていたのかはちょっと怪しい。

多分、密航か何かで沖縄にやってきて、しばらく生活してたけど戸籍など身元がヤバく
なったから身柄を乾かすために本土に渡ったんじゃない？　そんで戸籍の都合がついたか
あるいは戦後のドサクサでうやむやになれたから沖縄に帰れたってところだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 07:13:50.47

>>927
>中国人で生まれた沖縄人だったからだよ。

中国で生まれた沖縄人　の間違い。

密航ではなく普通に沖縄に来た可能性もあるけど、不法滞在してた可能性もある。
中国に修行に行ってて、帰国するとき徴兵忌避したのがバレるとマズイから
中国の服装で中国語をしゃべって中国人のフリをして入国の際の検閲を誤魔化した
とか伝わってるけどそんなんで誤魔化せるほど当時の検閲は甘くないと思うよ。
普通に中国人だからあるいは中国で育った沖縄人だから、そうしただけだし認められた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 07:37:06.57

別にその説に対してなにも否定ないんですが（ﾟωﾟ）…

じゃあ中国で道場やってた、免許皆伝みたいになった、納めた武術は南方の虎拳
このあたりもあながちウソじゃないと？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:18:35.97

>>929
>じゃあ中国で道場やってた、免許皆伝みたいになった、納めた武術は南方の虎拳
このあたりもあながちウソじゃないと？？

ほとんどウソだと思うよ。さらに言うと、中国で道場やってたとか免許皆伝とか虎拳とかは
上地が亡くなって数十年経った1970年代に上地の息子が監修した本で言い出したことだから
アテにするだけ無駄。習う時に女性や子供はダメで、保証人が必要だとかで限られた人しか
習えなかったのも、あんまり生徒を集めて世間から注目されたくなかったんでしょうな。身元が身元ですし。

拳法にしたって、中国拳法みたいな対練とか勁の概念とか練功法とかもない。
仮に日本語の読み書きが不自由だとしても、誰かに代筆をさせる事は出来る。
でも技術的に何かを書き残してる訳でもないし、動画とか見ると凄そうに
見えるけど実際の内容は他の流派の唐手とあまり大差ない。
三戦、十三も剛柔流の焼き直しだし（一番最初の高弟といわれる友寄が宮城に学んでる過去がある）
上地でオリジナルの型といったら三十六くらいで、その三十六にしても套路というよりかは
沖縄唐手の型を元に創作した印象が強い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:19:23.44

ある高弟の証言では本土で元々拳法ではなく棒術を教えていて、稽古の合間に徒手の技もあるよ
っていう事でそれを見せたら、みんなそっちがいいって事で習ったらしい。だから棒術の素養は
あったと思われる。三十六の型は素手じゃなく棒を持って行うとしっくりくるのだけど、それは
元々が素手の技術ではなく棒の技術を素手に改変して型として繋げたからああなったんじゃないかな。

沖縄に来る前に何かの流派を習っていたのは確かだろうけど、そこまで高いレベルじゃなかったと思うよ。
上地自体が自由海手を弟子とやった記録もほとんど無い。本部がプロボクサーとやりあった年齢と上地が
本土で道場を開いた年齢はだいたい一緒だけど、自由組手に自信があるなら５０代前後とはいえまだまだ
やれたハズ。中国人って日本と違って２０代とか３０代になっても平気で殴りあいの喧嘩に発展するから
おそらく拳法というより喧嘩の腕に多少の自信があって、棒術の素養もあって、それで何だかんだで日本に
やってきたんじゃないかな。若い頃の写真とかも中国現地におそらく残ってると思うけど、それらの資料は
おそらく完文どころか上地姓ですらない別人の名前じゃないかと思う。もうおそらく調査は不可能だろうけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:21:13.46

925
まさに不法滞在で渡ってたんだよ。
公式の記録に残ってる。「琉球救国運動」という学術書を見るといい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:30:51.32

>>932
上地が生まれる前に両親が中国に渡ったか、あるいは上地が生まれて２～３歳のころに
中国に渡った可能性もあるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:41:23.21

徴兵忌避者の欄にばっちり載っているから、それはないんじゃない。
沖縄の本籍とか住所も載ってた記憶がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:42:39.42

>>934
>徴兵忌避者の欄にばっちり載っているから、それはないんじゃない。

完文の名前が？　ちょっと出典を教えて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:10:49.68

932

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:19:09.71

>>936

ちょっと意味が分からんのだが「琉球救国運動」という学術書に
「上地完文」の沖縄の本籍とか住所が載ってるということ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:24:58.79

「琉球救国運動」が出版された年代は2010年だし
当時の連載されてた雑誌も1960年代で当然上地が没した後。

1956年には摩文仁が著書でシンパーの型を上地から習ったとかフカしてるし
同年に出た唐手とは別の世界の著名な沖縄出身の某研究者も沖縄唐手について
唐手に都合の良い出典不明の歴史をブチかましてる。

2010年という近年出版された「琉球救国運動」がどこまで信用できるか分からんし
未確認だから何とも言えんけど、まあ有名な人が書いたからと鵜呑みにするのは危ないなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:28:13.00

沖縄空手の歴史って嘘と捏造が多いのは事実だな。
後風土的に沖縄の人間達って細かい事気にしない人達多くて適当な所あるから、
そう言う嘘が普通にまかり通る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:34:38.86

>>939
ウソならウソで全然構わないと思うんだよね。ウソついた方は認めなくても
周りの人間はああウソかって認めりゃ済むだけの話だし。

でも、何故だかウソついた当事者じゃないのに、空手（唐手）の人たちは
唐手の型は套路が伝来しただの、中国拳法の技術がつまってるだの、昔から自由組手やってただの
上地完文は中国に修行に行って道場開いて帰ってきただの、明らかにウソって分かってるのにそれを
本当だと主張するんだよね。ウソついた当事者ならまだ分かるが、なぜそうじゃない人までウソを
ウソだと認めれないのか。事実を事実だと認めれないのか。完文が中国人でも別にいいじゃんねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 10:11:58.13

「琉球救国運動」という学術書に「上地完文」の沖縄の本籍とか住所が
載ってるかとの問いに返答が無いようなので、まあそんな事実は無くフカしか
記億違いなのだと判断させていただきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:26:06.15

やはり大塚博紀や本部朝基がすごいのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:33:36.74

見れば分かるから後は自分で調べろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:50:05.33

上地完文は、脱清組に紛れて不法に福建に渡り、現地の琉球館近辺で生活する過程で、上地流の原型となる何かを学んで、その後、琉球に戻ったんだと思ってる。

少なくとも徴兵忌避で清に渡って戻った当時の記録は残っているようだ。上地の名前も住所生年月日付きで載ってるよ。番地まで。住所は本部間切(以下略)。渡清はM31年5月。

この本には、他に義村御殿関係者とか、名も無き庶民の名前も死ぬほど載ってる。
学術書なんだから、ファクトのチェックや資料吟味は学術の作法に則ってされてるはずだし、武術家が勢いでテキトーに述べた出まかせよりは信用できるだろう。
完文が中国人だとかいう、今のところ特に証拠の無いネットの妄想よりは信用できるだろうね。

出典は教えてやったんだから、後は自分で調べろよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:55:07.41

>>943
主張するほうが根拠を示すのは当然のこと。
だから画像のうＰか、あるいは頁数を言ってくれって言ってるわけ。
それが出来ないのなら、信憑性のない情報ってってことで切り捨てられてもおかしくないわけ。

極端な話、上地完文の沖縄の本籍とか住所が載ってる資料俺みたことあるよ、国会図書館で見かけたから
沖縄県で検索して出てくる書籍新聞合わせて50万冊調べてこいよ？　って言われても何でわざわざ調べて
こなきゃいけないって話のよ。「琉球救国運動」がもし200兆ページくらいあっても、わざわざそれ全部を
俺がいちいち見て調べなきゃならんの？　その情報が本当かどうかも分からないのに？

そんな事せずとも、あると主張する人が画像うＰするなり引用頁数を言えばいいだけ。
根拠（画像ないし引用頁数）を示せないなら、それならそれで全然構わないから、信用されなくても文句垂れないでねってこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:56:46.33

>>944
>少なくとも徴兵忌避で清に渡って戻った当時の記録は残っているようだ。上地の名前も住所生年月日付きで載ってるよ。番地まで。住所は本部間切(以下略)。渡清はM31年5月。

その頁数は？　あと引用の元となった資料についてもお願いします。まさか戦後になっての上地家が提供した資料とかじゃないすですよねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:58:58.88

何でクレクレ野郎のくせにそこまで偉そうなんだろうね？知らんがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 12:01:12.00

ちなみに当時の官報にも載ってるようだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 12:03:24.84

>>944
>学術書なんだから、ファクトのチェックや資料吟味は学術の作法に則ってされてるはずだし、

それを島袋さんとか東恩納さんが過去にやらかしてますからねえ。
べつに唐手の歴史に限らずどこの世界でも学術の世界なんてピンキリですから。

>完文が中国人だとかいう、今のところ特に証拠の無いネットの妄想よりは信用できるだろうね。

>>947
>何でクレクレ野郎のくせにそこまで偉そうなんだろうね？知らんがな

私は自分からくれとは言ってませんよ？貴方があると言ってるからこうなってるわけです。

>ちなみに当時の官報にも載ってるようだぞ

その官報と年月日は？　サンチン裁判も当時の新聞に載ったとか言われてるけど結局存在しませんでしたからねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 12:07:10.30

いや、お前個人が妄想持ち続けて恥かいても、特に俺にはダメージないから、特にこれ以上労を取ってやる義理はないよ。
示した本は、県で最大クラスの本屋なら置いてあるだろうから、あとは勝手に読めばいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 12:11:18.66

>>950
>や、お前個人が妄想持ち続けて恥かいても、特に俺にはダメージないから、特にこれ以上労を取ってやる義理はないよ。

手元に本があって、さらに番地まで分かってるのに頁数を言えないとか、怪しすぎますねえ。
ま、貴方が出せないというのなら別にそれで構いませんから。私もガセ情報に踊らされて
わざわざ調べて貴重な時間を失いたくありませんから。