沖縄(古流)空手スレ
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空手の競技化に迎合しない、本物の空手について語ろう。
道場の情報などもここで。 >>281
無防備の人のレバー殴る阿呆もいてますな。 >>283
そんなにワテに構いたいんだすかね。
構いたくないならNG登録しなはれや。 うわー益多ベーションがこのスレにまで来たか
せっかく盛り上がってきたのに終わったな >>279
それを言うなら「強い弱い」なんて
それこそ個人の能力に帰着する。
競技だってその競技に適した能力を有する
個人がいい成績を残すだけ。 >>289
使える使えない
ってのはまさにそれだよね。
競技に使えなくても、警備などの現場で使えればそれで
良い人も多いし、競技でしか使えない技術もあるし。 >>290
競技にしか使えない技術や稽古でしか通用しない技術があったとしても
それの基準は飽くまでも個人の力量と言う前提も無視しちゃいかんよ。
アンタは、仮に上段蹴りは喧嘩で使えない。
と確信しても世の中には喧嘩で上段蹴りを使う人間達はいる。 >>291
自分の持つ能力次第で技術を選べばいい
それだけの話だよ >>292
競技でしか使えない技術という発言と矛盾するな >>294
正直なことを言えば、競技では使えても
警備や護身などの状況では使うのが限定されてしまう
技術は存在するよ。
相手もその競技の技術を使ってこないと使えない技術や、
競技する場所でしか使えない技術
それでも個人の能力次第というなら、
世界は広いからねぇ、いるんだろうよ
としか言いようがない。 上段蹴りは金的がガラ空きになる。実戦相手が上段蹴りに合わせて金的狙って蹴ってきたら危ない
って言われてきたけど、事前に来ると分かっていなければ咄嗟に上段蹴りに金的蹴りを合わせるのなんて
まず不可能って認知されて最近じゃ実用性が上がったな。 >>296
>事前に来ると分かっていなければ咄嗟に上段蹴りに金的蹴りを合わせるのなんてまず不可能って認知され
その認知はどこの流派でされたんだす? >>297
合気道の人とお見受けしていますが、何故空手に絡むのです? >>296
金的狙える方も経験者だからという条件が必要じゃないかな
喧嘩の動画で上段が良く決まるのが多いのは、おそらく相手の方がまさか格闘技経験者を
相手にしてるとは思っていなかったりするからじゃないかな
試合や大会みたいに事前に相手について調べてたりしないからね
武道やってる女性が暴漢に襲われて撃退したみたいなケースも、同じように相手の虚をついたからだよ 合気道なんてのは単に「生き方」としてやってますんでね。
べつに特別な技術も要らんし試合も無いし、あんまりおもろいもんではないんだすわ。
つまらん人多いし。 ベーションさんは、身体操作を学ぶにはなんの武道がいいと思いますか? >>262
とにかくあのスレではあんたにみんなが迷惑してた
それは事実
自分が正しくエラいというような物の言い方も、とても
嫌がられていた
あんた自分でもそれ分かって自分で去ると言ってたんだろ
空手をやる人は色んな思いでやっていていい
仮に荒唐無稽な夢もってやってる人がいたって、わざわざ
あんたにいちいち阻止されたり嫌み言われたりすることもない
スレだって飲み会でデタラメ言って楽しむような感じでいてもいい
それを自分が正しいこと教えてやるみたいな言い方で演説始める
からみんな白けるんだ >と
>そ
>自
>嫌
>あ
>空
>仮
>あ
>ス
>そ
>か
縦読みにしては意味を成してないな・・・
一文字目じゃなく二文字目を縦から読むのかな? >>307
違うよ
よく読め
隠れてるのがちゃんと分かるから >>176
あれどっかの柔術教本からパクったものだと思うけどな
例えば空手道教範にのってる人体急所名なんて神道六合流の柔術教授書のコピーだし
居取りもどうみても柔術の影響うけて作ったものだよね >>310
少なくとも腕環は抜塞から抽出した動きに見えるが >>31
>型の分解はやってたよ
>富名腰義珍が紹介していた9つの投げ技には抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね
その紹介してる書籍には「これはパッサイの型の分解です」と書いてあったの? なかったの?
それによって違ってくるね >>314
> なんでやってんだ?
惰性だすかな。
なんで日本に住んでる?みたいなもんだす。
この年になると他の生き方するのめんどくさいだすわ。 >>313
そういうつっこみを始めたらキリがないぞ
ひねくれてるんだな、お前 >>316
いや、大事なことだぞ? それによって只たんにページ数を埋めるためだけに投げ技の写真を入れたのか
それともパッサイの分解という位置づけで紹介したのかで違ってくる >>317
あのな、そもそも一冊の本で空手の技術の全てを網羅するなんて不可能なんだよ
富名腰義珍もそんなつもりで書いてないだろ
空手には突き蹴りだけでなく、組技も多少はあるからこういう技もありますよ、くらいの程度だよ
お前みたいなオタクの為にわざわざ全てを丁寧に教えてくれるわけないだろ
「型はやるだけ無駄」のスレに帰って、こっち来んな >>318
>あのな、そもそも一冊の本で空手の技術の全てを網羅するなんて不可能なんだよ
はあ? 誰も1冊の本で空手の技術を全て網羅できるなんて言ってませんけど? >>319
そもそも富名腰義珍がお前みたいなオタクを満足させられる本を出す理由が無い >>320
>そもそも富名腰義珍がお前みたいなオタクを満足させられる本を出す理由が無い
満足?
いやはや、投げ技の写真の下に何の型の分解か名前を添える事がそんなに困難な事なんですかねえ?w >>319
逆に聞くが、富名腰義珍の投げ技が柔術のパクリだというのなら、
例えば腕環のパクリ元はどこなんだ?
あれが抜塞に似てると思うのが普通に空手やってる人間の反応だと思うぞ >>321
抜塞という名称を持ち出していなかった=柔術からパクった、じゃないから
俺が”腕環が抜塞から抽出した可能性が高い”と書いたら、キレてイチャモンつけてきたのは
お前
大体、俺は空手道教範の著者じゃないから、これ以上俺に聞くだけ無駄だぞ >>322
>逆に聞くが、富名腰義珍の投げ技が柔術のパクリだというのなら、
パクリかパクリじゃないかを判断するためにも、まず前提として
その紹介してる書籍には「これはパッサイの型の分解です」と書いてあったの? なかったの?
って聞いてるんですよお(笑)
>あれが抜塞に似てると思うのが普通に空手やってる人間の反応だと思うぞ
まさか似てるからイコール繋がりがあるなんていう短絡的な考えはしてませんよね?(笑)
50を越える唐手の型の動作をひとつずつ見ていけば、たいがいの投げ技は当てはめる事が出来ますよ >>324
お前の言いがかりは単なるイチャモンだよ
俺は教範は空手の本だから、腕環は抜塞を応用したのではと言っただけだが、
お前は柔術とか言いだしてきて、勝手に話を進めてるだけだろ
あの本をどれだけ目を通したところで結論は出ないんだよ
こんなところでグダってないで直接関係者や研究家に聞いてみろよ
そうすりゃ「型は無駄スレ」みたいに100以上のスレ立てて無意味な議論する必要も
無くなるさ >>323
>抜塞という名称を持ち出していなかった=柔術からパクった、じゃないから
パッサイの名前が無いのでしたら、それこそパッサイの分解だとか決めつける事こそ強引かつ不自然ですねえ
ただ動作が似てるから、だけでいいのならそれこそ何でもこじつけられますからw
>腕環が抜塞から抽出した可能性が高い”と書いたら、キレてイチャモンつけてきたのはお前
え? 可能性が高い? もう一度聞きますけど可能性が高いと書いたんですか?
これ発端となった>>176で貴方が書いた文章なのですが、
声を出して読んでみてくださいな↓
「9つの投げ技には抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね 」
抜塞の動きを応用した、と断定して書いてるのに
いつの間に都合よく可能性が高いと言ったとか話が摩り替わってるんですか?
>大体、俺は空手道教範の著者じゃないから、これ以上俺に聞くだけ無駄だぞ
安心してください、貴方ごとき初めから何も期待しておりません(笑) >>325
>お前の言いがかりは単なるイチャモンだよ
それは読んでる人の判断にまかせます
昔の唐手家の強さに夢見てる人とか、唐手の型に叡智が詰まってると思いたい人にとっては
耳の痛い意見ってところでしょうね。どうでもいい人にとっては、別段すんなり受けいれらる現実だと思います。
>俺は教範は空手の本だから、腕環は抜塞を応用したのではと言っただけだが、
え? 応用したのでは?
またまたご冗談を。
「抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね」
「抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね」
「抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね」
↑ これのどこが応用したのでは?になるのですか? どこをどう見ても断定口調ですよw
>お前は柔術とか言いだしてきて(中略)無意味な議論する必要も
ところで貴方、私に消えろだの来るなだの言うわりには逐一レスを返してくれますねえ。
本当は私に構って欲しいんじゃないですかあ?w 戦前の早稲田大学空手部に在籍していた、稲田の証言では
船越先生の元を訪ねると、いつも本を読んでいたという回想録がある
まあ船越の経歴から考えても読書家だったのは想像にかたくない。
別にわざわざ柔術を習わなくても、大方柔術関係の本を見てパクったってところじゃないかな。
今と違って船越の時代に柔術の本なんて簡単に手に入るのか? っていう疑問も当然湧く。
そこで面白い話なんだが、船越が状況して2年後の1924年に設立された慶応義塾大学唐手部
ってのがあるんだが、その部に在籍していた学生が夏休みを利用して中国に行った旨が当時の部誌
に記されてる。お土産に中国拳法の本をいくつか買ってきて、部の蔵書に加えた記されてる。
その部誌には船越が指導している慶應義塾大学唐手部の蔵書の目録も記載されてるんだが
柔術関係の教本のタイトルがゴロゴロあるんだよな。まあ当時の学生から見れば唐手も柔術も
それこそ中国拳法も、似たり寄ったりの扱いだったんじゃないかと思う。
当時部室にあったその柔術の教本のタイトルは分かってるのだから、あとはその現物を入手して
船越が後年書いた著書にある投げ技と教本の技を照らし合わせれば、まあ案外答えは出てくるんじゃ
ないかと思う。でも面倒だからやらない、それこそそういうのはプロの研究者の仕事だろうし
それに、その部室の蔵書でなくても本屋とかに行けば柔術関係の本は当然置いてあるだろうし
柔道の嘉納とパイプがあるんだから柔術関係の情報は容易に入手できるしで、調べるには及ばない >>327
他に例を挙げようか
教範には女性向けの護身術もいくつか紹介されてたが、
例えば男性から髪の毛をつかまれた場合の対処として、山突きを紹介していたが、
実際に使えるかどうかは別として、これも抜塞から抽出したのではと最初見たとき思ったが、
そういった個人的な印象すら否定するのか?
大体、空手を紹介する本で柔術パクってどうすんのって感じなんだよ
当時は古流の柔術やってた人は今よりはいたから、そんな事したら突っ込まれるだけだぞ
空手を本土に紹介するという使命を帯びてはるばる沖縄からやってきたのに >>329
>そういった個人的な印象すら否定するのか?
貴方がどんな印象を受けようが、それを否定してるのではありません。
好きな印象を抱いてください
ただしそういった印象を受けたからといって、それがイコール正しいという訳ではないということです。
山突きでしたっけ? 手元に教範が無いので分かりませんが、まあ仮に船越先生が山突きを見て
その場で創作した分解という可能性が高いんじゃないかと思います。伝統として受け継がれてきた分解ではないけど、
まあ自由組手をしたことのなかった船越先生が考えた当時としては新興の創作分解ってことでいいんじゃないですかね?
>大体、空手を紹介する本で柔術パクってどうすんのって感じなんだよ
読者に受ければいいんだよ、それが由緒正しい伝統の技なのかその場で作った創作だろうが
作るどころか柔術の本からパクった分解だろうが関係ない。
もう一度言うけど、ようは読者に受ければいいんだよ。ありのままの唐手を書いたらクソつまんないだけだぞ?
>当時は古流の柔術やってた人は今よりはいたから、そんな事したら突っ込まれるだけだぞ
別に突っ込まれませんよ? セーサンの型をパクってセーシャンという型を作ったりしたらそりゃ突っ込まれますがw
投げ技ひとつ程度、柔術の世界ではパクったパクられたは当たり前で、そもそもパクったかどうかすらセーサンと違って
特色に乏しいのですから指摘するのは難しい。
>空手を本土に紹介するという使命を帯びてはるばる沖縄からやってきたのに
はるばる沖縄からやってきたお爺ちゃんを思ってこそ、目くじら立てずお目こぼしをしてくれたのでは?w >>329
ところで、この件は結局スルーですか? 都合が悪いのでしたら私もこれ以上突っ込みません
>俺が”腕環が抜塞から抽出した可能性が高い”と書いたら、
>>「抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね」 沖縄スレと剛柔スレと型スレで論破されて
次はどこだ 平安初段がキンニクバスターだと言った件は
スルーのままだしな >>332
どこら辺が論破されてるのか具体的な行を引用してくれませんかね?
あ、出来ないならいいです。 殺伐としたスレだなー
そういえば上でステップの話がでてたけど古流空手ってどういう風に移動するんだろうか? >>334
私はその筋肉バスターとは別人ですが、ああええ本当に別人ですがねえ、はいはい
しかし平安初段と筋肉バスターをこじつけるのは簡単だと思いますよ。
それとも、貴方は出来ないんですか? >>330
あのさ、一応俺が参考にしてるのは自分の名前と顔も明らかにしてる研究家なの、外間哲弘氏とかのね
他には元極真の西田幸夫氏とか、色々いる
お前みたいな匿名のオタクの思い込みなんて普通に生きてたら信用されんのよ
お前の持論を書き込むのは結構だが、そのお前の持論を匿名でない、れっきとした研究家が同様の結論を出している
のなら、その人のことが知りたい
正論かどうかの前に発言者が信用できるかが重要なんだよ
話を少し戻すと、教範で山突きの応用が紹介されていたが、あれが富名腰義珍の創作かどうかはどうでもいいの
普通に空手やってる人がみて、空手の型を応用してるのが分ればそれで充分
それを柔術からパクったとかイチャモン付け始めたのはお前 >>338
>正論かどうかの前に発言者が信用できるかが重要なんだよ
だから貴方に信じてもらわなくても結構ですよ?
>>327でも書きましたが「それは読んでる人の判断にまかせます」
>普通に空手やってる人がみて、空手の型を応用してるのが分ればそれで充分
そうですよね、私の知人が筋肉バスターを見て空手の型を応用してるって言ってました
貴方も含めて、人は自分の見たいものを見るんでしょうね、真実かどうか関係なく
>あのさ、一応俺が参考にしてるのは自分の名前と顔も明らかにしてる研究家なの、外間哲弘氏とかのね
自分の名前と顔を明らかにしてる研究者の研究結果を参考にして「抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね」 と断言し
そして都合が悪くなったから研究者の研究結果を参考にして「”腕環が抜塞から抽出した可能性が高い」と言い換えたってことですか? 後付けで昔の人の本に難癖つけてるだけ。
かっこ悪いなぁ。 型は古伝です!(`・ω・´
でも組手は普通の競技空手です!
は普通に冷める。
強い弱いとか関係ないから古伝の組手を学びたいもんだ。
それを役に立たせられるかどうは自分の問題と割り切るから。
本部朝基の孫が継いでいる埼玉の本部流の宗家か、
沖縄の本部拳法から学ぶしかないかな。 >>336
>そういえば上でステップの話がでてたけど古流空手ってどういう風に移動するんだろうか?
基本は歩み足。
昔の沖縄の環境を考えれば摺り足もやってなかったのが容易に想像つくだろ?
普通に凸凹した土の上で稽古や生活していたんだから。
摺り足だって板間での生活や稽古が普及した江戸時代から定着した歩法だし。
流石に100年前の組手の映像は見た事ないけど、昭和40年代の頃の組手の稽古の映像とかみると
現代の競技になれている感覚で見ると洗練さは殆どなく兎に角無骨で大味な内容。
海外で格闘技経験者達が素手でやるボクシングみたいな雰囲気。 >>345
歩み足であるなしと摺り足であるなしは関係おまへんよ。 剣道未経験だからだれかすり足について解説してくれると助かる
検索してもよくわからん笑 >>353
歩み足というのは普通に歩く時の左右交互に前に出す足運び。
対するのは、送り足と継ぎ足だすな。
すり足というのは、なるべく地面から足の間の距離を開けないような足運びとワテは理解してます。
が、その目的は体の上下動を少なくするためなので、地面の状態や相手との距離で適宜に対応すべきものと思ってます。 摺り足も沖縄空手の長老の中には笑いのタネにしている人もいて
土の上であんな動きで戦えるかいw
とかいう人もいるけど、実際慣れれば土の上でも戦える。
技術ってそんなもんだなと思う。 >>355
ありがとうございます
すり足って後ろ足で蹴って歩くかとか前足の足裏のどこで着地するかは関係あるんでしょうか? >>357
一応蹴らない、なるべく足裏全体バランス良く着地する、とワテは理解しとります。
ワテは年中草履を履いて靴を履くことがほとんどおまへん。
地面を蹴る筋肉が退化してしまってるので、靴を履くと五分で膝下の筋肉が痛くなります。 >>313
いまさらどうでもいいことかもしれんが、船越の空手道教範の腕環のページにちゃんと「抜塞22、23の応用である」と書いてあるよ。 >>361
>いまさらどうでもいいことかもしれんが、船越の空手道教範の腕環のページにちゃんと「抜塞22、23の応用である」と書いてあるよ。
そうかー
俺も一晩寝て起きたらどうでもよくなったから今さらもういいや 話を戻すとして、今の世の中で競技性が薄いより原本に近い流派となると何処になるのかな。 本部朝基の話でもだけど古い沖縄空手の名人って実は正拳じゃなくて一本拳を使っていたと言う話多いよな。
沖縄最古の流派とか言われる幻の流派の湖城流も本来は一本拳で突くって言ってるし、
船越義珍も実は一本拳を使っていたとか言う話もあるな。 本読んで偉くなった気になってる嫌われ者がいるね
この板しか相手してくれる人がいないのかな? 突きなんてのは先端が尖ってるほうが良いのが当たり前だすからな。
正拳なんてのはしょせん普及用初心者用の表芸ちゃいまっか。 >>359
そうなんですね、ありがとうございます
古流は昔の沖縄の人も草履を履いてたそうだから草履で動けるような歩法なのだろうか
外部向けかもしれないけど本部御殿手の上原先生はかかとから着地してるね
https://youtu.be/ldHDklK9cz4?t=108 >>370
> 外部向けかもしれないけど本部御殿手の上原先生はかかとから着地してるね
爺さまなんで参考になりまへんな。 こうして部外者の沖縄空手に対する妄想と想像が今夜も続くのであった 伝統派の武道板に粘着してる連中ってガチャピンがどうたらとか、
何言ってんだか?さっぱりわからん >>378
型はやるだけ無駄スレか?
あのスレ、基本は沖拳会員のヤマチュウのスレだぞ。
今だってガチャピンけしかけたり別の合気道の人間あてて益多から沖拳への興味をなくそうとしている。 ガチャピンやらサルが戦うだのはROMって読もうと思わない内容。
すまないが、興味が沸かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています