沖縄(古流)空手スレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/04(水) 14:46:40.56

空手の競技化に迎合しない、本物の空手について語ろう。
道場の情報などもここで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 21:52:38.66

やはり沖縄空手は凄かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 23:05:17.32

>>101
>せいぜい街で襲い掛かってくる素人の馬鹿ぐらいには対応できればいいかな

例えばその為にどんな稽古してんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 23:17:25.29

>>96
91は相手しなくていいけど、一応伝えとくと、全空連会長の笹川氏は
空手修行者や試合を「応援する」立場の人だ。武道団体のまとめ役には
その武道の創始者や高弟がなると勢力争いや分裂が起きる危険もある。
別の立場の人の方が適していると言っていい。入門した弟子だと下っ端
になるから、まったく関係ない人がいいことになる。
>>98
それでいいと思う。現代に使えなくていいんだ。「かつての稽古法」
またはそれの名残に興味がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/15(日) 23:41:22.64

>>104
>それでいいと思う。現代に使えなくていいんだ。「かつての稽古法」

そう言う部分に関しては個人的にも興味はある。
そう言うのは文字通り強い弱いの話ではないからな。
ただ、それが本当に昔から伝わっている稽古法なのか少し眉唾な流派も多いのもな。
傍流なんて一子相伝とか言い切ってるが、その流派の成り立ちをみたらそんな訳はない筈なのに。

また、稽古している所をみてもヌルすぎて本当にこれが、昔からの伝わっている稽古か？と感じる流派も多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 01:47:27.88

強くなりたい。どうすれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 01:54:34.83

転掌の形（かた）をやる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 01:57:27.89

あのクマ殺しのウィリーが強かったのは
転掌を練習していたからです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 05:27:02.50

> 92

光圓流は古流の柔術や相撲、首里手、泊手、那覇手、全部入ってる感じだったよ。
青帯の５０キロくらいの高校生でも、一撃で倒せそうな直突きと前蹴りや回し蹴りをしてた。
その生徒には足払いがまったく効かなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 05:33:54.31

師範が化け物だ。
空突き空蹴り見ただけで目が点になる。
軸が全くぶれない。
一番凄いのは歩法だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 06:19:43.77

５ちゃんねるではなく日記に書きましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 06:29:41.01

沖縄空手だけじゃ難しい面もあるってことだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 06:30:48.18

足払いが全く効かないってのはおもしろいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 07:53:07.75

光圓流の東京稽古会ってちゃんと指導してるのかな
行ってみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 13:44:47.45

摺り足
ドタバタ足はダメなのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 14:13:42.28

本来の沖縄空手の基本的な歩法は、歩み足だけどな。
摺り足は本土や沖縄の舞の影響。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 20:55:24.52

ぴょんぴょんよりいいんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:10:48.45

大差ないよ。
摺り足だって昔の剣豪家達は、道場剣法って馬鹿にしていた記録もあるが、実際摺り足は板間では歩み足よりも役にたつ。
結局新しい時代に入れば新しい技術が出てくるのは道理。
それが活きている武術って奴だよ。

今やフルコンやMMAの選手達だってぴょんぴょん使ってるし、
沖縄の流派でも使ってる。
後数十年もすれば、それを馬鹿にする人間なんて居なくなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:13:32.80

全空連ばりにぴょんぴょんしてるMMA選手って誰w
動画ハラデイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:25:07.55

>>103
基本、型、鍛錬、型分解が主で、自由組手は対人感覚を養う上で、一つのやり方に限定されないで、
稽古の一つとして割り切ってやる、といったところかな

>>118
ぴょんぴょんできるのは、試合用のフロアやリングだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:42:36.35

>>120
>ぴょんぴょんできるのは、試合用のフロアやリングだから

現代日本に置いてぴょんぴょん出来ない場所で戦うシチュエーションってどんな場所だ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:48:46.37

>>121
普通に路上で襲われたらぴょんぴょんなんて出来んぞ
鞄とか持ってたり、靴履いてるのが普通だからな
調子にのって飛び跳ねて、スリップして頭をアスファルトに打ち付けたり、
上から複数に襲われたりしたらたまらんわ
護身と競技は別々に考えないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:51:42.05

0091 名無しさん＠一本勝ち 2018/07/15 12:55:48
全空連の創始者は笹川良一こと文尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年　児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である

★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！
恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！

笹川良一 →　韓国籍　(文堯)
血脈血族　→　笹川良一　糸山英太郎　宮沢喜一　宮澤洋一宮沢洋一　岸田文雄

※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の小さな寸止めの四流派空手の集合体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 22:58:18.14

>>122
>鞄とか持ってたり、靴履いてるのが普通だからな

殴り合いなら手放せばいいし
靴履いたままでも普通にぴょんぴょんできますよ

>調子にのって飛び跳ねて、スリップして頭をアスファルトに打ち付けたり、

よほどの事がない限り上下運動のステップではスリップなんかしませんよ。スケートリンクの上で戦ってるんですか？

>上から複数に襲われたりしたらたまらんわ

それはダウンしてからの攻防であって立ち技での攻防とは関係ありませんな
映画みたいに二階から敵が飛び降りながら攻撃してくるなら別ですが・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 23:00:53.37

つうか複数から襲われたら武器使わんかぎり無理やろ
夢見んな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/16(月) 23:42:31.81

>>124
靴履いてると素足の時より重くなるから、ぴょんぴょん飛び跳ねる利点は無いと思うが
試合場と違って路上は水がこぼれてたり、ガラスの破片があったりして足場が悪いと思うぞ
だからダウンして上から襲われるのを避けるために、路上ではぴょんぴょんは使えないという話なんだよ

>>125
確かに多数相手は厳しいのが前提だが、全員をKOできなくても、戦意を喪失させるくらいはできるかもね
参考までに4月のインドの記事だけど、記憶に新しいのではないか
ttps://www.huffingtonpost.jp/2018/04/13/india-girl-fightstoff-three-men-harassing-her_a_23410233/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 00:07:53.94

>>126
の組手やったことある？
あれは跳ねてるんじゃなくて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 00:15:20.28

途中で書き込でしまった。失礼。

>>126

>靴履いてると素足の時より重くなるから、ぴょんぴょん飛び跳ねる利点は無いと思うが

全空連系の組手やったことある？
あれは跳ねてるんじゃなくてリズムを取るためのスタイル
ムエタイの選手がやや片足を上げて前後に体重移動をするのと似たようなもん

>試合場と違って路上は水がこぼれてたり、ガラスの破片があったりして足場が悪いと思うぞ

上でも書いたが上下のステップじゃよほどの事がない限りスリップなんかしないし
ガラスの破片ってなんてそれこそ靴履いてるから問題ない

＞だからダウンして上から襲われるのを避けるために、路上ではぴょんぴょんは使えないという話なんだよ

さっきも同じことを書いたが、それはダウンされてからの攻防の話であって立ち技とは基本的に別問題。
そもそもダウンした相手に複数で襲い掛かるとか、現代日本においては滅多にありえない状況ですよ？

>路上ではぴょんぴょんは使えないという話なんだよ

貴方は最初からぴょんぴょんは使えない事ありきで言ってるからおかしな論理になるんですよ
そもそも現代の日本における実戦を想定してるとはとても思えない。どこの修羅の国の話ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 00:27:40.21

>>126
>靴履いてると素足の時より重くなるから、ぴょんぴょん飛び跳ねる利点は無いと思うが
>試合場と違って路上は水がこぼれてたり、ガラスの破片があったりして足場が悪いと思うぞ
>だからダウンして上から襲われるのを避けるために、路上ではぴょんぴょんは使えないという話なんだよ

跳んでる訳じゃないから別に靴履いても余裕。
俺はデコボコした土の上で複数の人間と喧嘩せざる終えなくなった時、寧ろぴょんぴょんにが助けられたわ。
普通に使えたから、動きまくって背後取られないようにして一人づつぶっ飛ばした。
あの時もしもベタ足でしか動けなかったら一人くらいに捕まってボコボコにされていたかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 00:53:04.36

>試合場と違って路上は水がこぼれてたり、ガラスの破片があったりして足場が悪いと思うぞ

そもそも外に出てみれば分かる事だけど
ほとんどの地面は水がこぼれてなかったりガラスの破片が飛び散ってない面積の方が大部分なんだが
一体彼はどこの国や場所での喧嘩を想定してるんだろう？　アメリカのスラム街とかスケートリンクの上とかかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 02:08:30.46

フルコントップクラスの木下選手が伝統空手の選手と見まごうピョンピョン使ってて驚いた。時代は変わるもんよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 09:07:05.64

昨年の松井派の極真全日本王者の高橋もぴょんぴょん使ってるよ。
どころか伝統派みたいな半身の構えも状況で使ってるし。
時代は変わるもんだね。

旧時代の人間達はそうやって取り残されるんだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 09:17:17.61

高橋の試合を見てて思うけど、体格とパワーで劣る人間もぴょんぴょん使ってる機動性と間合いを上手く使って戦えば、
自分よりもデカイ相手でもコントロール出来るなと言う事。
小さい選手は真っ向からベタ足使って回り込んだりに拘る必要はないと言う事。
今後、フルコンでもぴょんぴょん使う選手達は増えるだろう。
正道会館の選手達は現時点で比較的使う選手多いけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 12:58:30.46

ぴょんぴょんの有効性はけっこう高いのは試してみると分かるはず
あれは本当にただ跳んでるだけなのとは違う
縄跳びやってぴょんぴょん組手練習して、をしばらくやると、その方が
組手が楽になる、疲れにくくなる、スタミナが長持ちする、乱れた呼吸を
安定させるのに役立つ
相手の攻撃をステップバックしながら捌いたりブロックと組み合わせると
相手の攻撃がまともにヒットしなくなる
どっしり構えた方が強そうに見えるかもしれないが、イメージとは裏腹
ステップをうまく使えば攻撃も防御もずっとやり易いはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 14:30:18.24

剣道で剣先を構えたままピョコピョコ上下運動させてリズムを取るのは
剣道の前の剣術の時代からあった。確か北辰一刀流だっけかな「鶺鴒（セキレイ）の構え」として重要視されてる

ピョンピョンもさ、こんだけ有効なんだから歩法として摺足みたいに跳足とか名前つけてさ、
あるいは立ち方のカテゴリーに入るなら騎馬立ちや猫足立ちみたいに、鶺鴒立ちとか命名してさ
空手の正式な技術として定着させちゃえばいいのにって思うんだけどなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 17:56:12.32

鶺鴒の構えwww
吹いたwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 18:47:33.74

>>128
全空連とかムエタイとか、試合の話してないのに
路上では試合でできるような動きができないという事が言いたかったんだが

>>129
ガラスの破片が極端なら、小さな砂利みたいな石ころはありうるだろう
いずれにしても綺麗の清掃してる試合場じゃないのは確か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 19:53:21.45

>>137
>全空連とかムエタイとか、試合の話してないのに

お前がピョンピョンはよく知りもしないのにただジャンプしてるだけだろみたいな偏見を持ってるから
確認として寸止めの経験の是非を聞いたりムエタイを引き合いに出して身体操作の目的を教えてやってるんだよ
まさか経験もないのにダメ出ししてるとは思わんかったからさw

>路上では試合でできるような動きができないという事が言いたかったんだが

試合でも路上でも同じような身体操作を靴を履いても可能ですよ？
路上での体験談を書いてる>>129が良い例ですし彼は実際に経験しただろうし
私も靴を履いてステップをして確かめたことがあります。貴方は靴はおろか素足ですら
やってみた事が無いのでしょう？　それなのによく妄想だけで実戦を語れますねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:03:52.68

>>137
>>路上では試合でできるような動きができないという事が言いたかったんだが

一応前提条件の確認として聞きますが、まずピョンピョンと言っても体験してもらえば分かりますが
といっても体験が面倒なら試合を見てもらえば分かりますが、結果的に浮くのはカカトの部分であって
中足の部分（足の先端半分以上）は地についてステップを刻む場合がほとんどです。

それでも試合では素足のためカカトが浮いてるのが肉眼で確認できますが、それはカカトを浮かすのが目的ではなく
攻撃にしろ防御にしろ重心移動を素早く行えるための居つかせないための動きの結果カカトが浮くのであって
まさか靴を履いた状態でさへ、靴のカカトが浮く目に見て浮く（場合によっては靴どころか足の裏全体が浮く）とか
おバカな先入観は持ってませんよね？　個人差もありますが、靴を履いた状態では体は上下運動になりますが靴が地面から
目に見えて離れるようなことはありませんよ。なったとしても素足じゃない分見た目にはやや地面と隙間が空く程度ですかね。

まあ、靴の中に画ビョウでも入れれば、貴方のおっしゃるように路上では出来ないかも知れませんねえw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:10:15.14

＞結果的に浮くのはカカトの部分であって
＞中足の部分（足の先端半分以上）は地についてステップを刻む場合がほとんどです。

そんな事は知ってるよ
ここは沖縄空手のスレなのになんで競技空手のフットワークに拘るのかはわからん
競技空手のフットワークが路上で使えるとかいうのなら、別のところでやれよ

路上で襲われる状況は試合と違って、事前に準備運動して体を温めたり、試合用の動きやすい
道着は来てないから、普通の生活してたらある程度のシミュレーションはできると思うが
やり直しが効かない状況だと、可能な限りリスクの少ない動きをする方が得策ということだよ
大体、空手の型には今の競技で使われてるフットワークはおろか廻し蹴りすらないのに、
競技空手の話を無理やり持ってくるのはなぜか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:14:28.52

>>138

試合の動きが路上では危険なケースが多いんだよ
競技の技がそのまま通用すると考えるのは、単に競技側のエゴにしか過ぎんわ
試合のように動きやすい服装で、フットワークが有効な広い場所で、かつ審判と
ドクターが待機しているという条件ならわからんでもないが
大体ここは沖縄空手の話するところのはずなのに、なんで競技空手の話してんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:22:57.33

かつての沖縄庶民の服装も動きやすいで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:28:27.15

>>142
でも現代の競技空手みたいな動きはしないよね
基本、接近戦が主体で蹴り技は低く、正拳も中段の柔らかい箇所へ打つ
後は取手術（中国武術で言う擒拿）と急所術（中国武術の点穴）も使って、掴んだり
取っ組み合ったりもする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:32:18.03

偽物の嫉妬w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:42:35.73

>>140
>ここは沖縄空手のスレなのになんで競技空手のフットワークに拘るのかはわからん
>競技空手のフットワークが路上で使えるとかいうのなら、別のところでやれよ

お前が>>120で言い出したのが発端だろ。

都合が悪くなったからって他のスレでやれとか今さら自分で言うなよって話ｗ

＞空手の型には今の競技で使われてるフットワークはおろか廻し蹴りすらないのに、

それを言うなら空手の型の分解なんか実戦じゃ使えないわな
https://www.youtube.com/watch?v=bshmjjcJqyk&;feature=youtu.be&t=205

だいたいこんな感じで相手が硬直してくれるのを前提でやってるけど、実戦じゃ止まってくれんし
そもそも挙げ受け一つとっても内受けひとつとっても実戦でやれとか無理だろ。

こういうガチの喧嘩のパンチに受け技を合わせられる？
https://youtu.be/UERa2UM9x-Y?t=10

そもそも戦前の時点で型におけるロクな分解がなかった。
それもそのハズで、沖縄唐手の世界では対人稽古という概念が乏しかった。
自由組手はおろか約束組手すらなくて、本土の学生様に作っていただいて
ほとんどの沖縄の流派が逆輸入して取り入れて今に至るのが現実。

型だの巻藁だのチーシだのサーシだの、１人でやる稽古が主なのはそういう理由から。
対人稽古がほとんど無いのに分解なんか発展するハズないし、ましてやまともな技術も育たんよ。
それで技術がない言い訳を「失伝したから」とか言いはってるだけ。

むしろ、寸止めにしろフルコンにしろ、沖縄唐手がほっぽらかしてきた実際の対人を相手どった戦闘技術
という部分を本土の空手は変わりに成長させてくれたんだから、感謝されこそすれ役に立たない呼ばわりをされるいわれはない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:44:09.26

>>141
129を書いた者だけど、アンタが極端なケースを書いて「ぴょんぴょんはだから使えない」って
いう主張しなければ今の話の流れは無かったのでは？
「このスレは沖縄古伝の技を語り合うスレだから現代の技術はスレ違い」という主張なら解るけど、
あんたの思い込みで使えない。
と主張しちゃったら、「いやいや、全然使えるから」という書き込みが出てもしかたないんじゃないの？

因みに「小さな砂利みたいな石ころはありうるだろう」の場合、どの程度を想定しているかになるけど、
ちょっとした小石がある程度なら何も問題ないよ。
流石に神社の砂利くらいの量だと無理だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:45:51.45

>>141
>競技の技がそのまま通用すると考えるのは、単に競技側のエゴにしか過ぎんわ

お前はピョンピョン跳ねるのなんか本当の唐手じゃないとか思ってるだろうから
現実を見ずに闇雲に否定するんだよ。それこそエゴだ。

沖縄の唐手家自体がほとんど自由組手を経験したことなかったんだから、むしろ昔の唐手や型に強さを求める方がお門違い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:50:25.74

>>146
>流石に神社の砂利くらいの量だと無理だが。

喧嘩は１人じゃ出来ない。人が多ければ多いほど喧嘩に遭遇する率も上がる。
人が多いのは当然繁華街だが、近代都市ビルが並ぶ繁華街のどこに神社並みの砂利があるんだろうな。

日本の路面の舗装率は世界でも有数だし路上の美観でも世界で指折りなんだが
件の彼は何故か喧嘩になると高確率で水がまかれてたりガラスが飛び散ってたりしてると思ってるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:51:44.09

>>145

発端はお前じゃないか
118で今では沖縄でも競技で使ってるみたいな書き方したのはお前だよ
責任転嫁するなよ
ガチの喧嘩とか言ってるが、お前が空手の受け技が通用しないと思ってるのは単なるお前の主観
気になるんだったら、この島袋善保氏の道場を訪ねて直接確かめてみろよ
ロクな分解が無かった？　そりゃ本土の話だろ
本土に伝わっていなかった＝沖縄に無かった、じゃないぞ

お前の言う組手というのは他人と戦って優劣を競うものだろ
それは護身術ではないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:56:07.11

>>149
>発端はお前じゃないか

え？　私がいつ

「ぴょんぴょんできるのは、試合用のフロアやリングだから」

って言いました？

もう一度聞きますが

「ぴょんぴょんできるのは、試合用のフロアやリングだから」

この発言が発端で、こんな発言が無ければこんな話題にも繋がらなかったんですけど。

私が言ったんですかねこれ？　私じゃないなら誰がこの発端の発言をしたんですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:56:32.50

>>146
たまたま使えたぐらいの話じゃないんだよ
リスキーな動きはなるべく避けるのが常識なんだよ、空手に限ったことじゃないが

>>147
お前の言う強さって結局、他の空手家や格闘技の選手と戦って倒せる、こんな強い俺を見てくれというやつだろ
そもそも空手がそんな目的の為に作られたとでも思ってるのか？

>>148
あのな、アクシデントがおこならないように整理されている試合場に比べると路上の方がイレギュラーが多いという話だよ
常識で考えて分らんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 20:58:08.17

>>150
沖縄でもぴょんぴょんとか言い出したのは俺じゃないぞ
118を書いた奴
いずれにしてもナンセンスだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:02:23.91

>>152
>沖縄でもぴょんぴょんとか言い出したのは俺じゃないぞ
>118を書いた奴

>>118が発端だとして、その>>118にレスをつけたのが貴方

そして貴方のレスにさらにレスをつけたのが俺

無視すればいいのに貴方はさらにレスを返してきた

都合が悪くなったからって、自分からかんできた話題に
今さらスレ違いだの何だの俺に責任転嫁するのはやめてくれますかあ？
お前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:05:09.40

>>153
何で逆切れしてんのか分らん
ただ普通にぴょんぴょんはルールがあるところで有効としか書いてないのに
そんなに怒ることか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:07:56.25

>>151
>そもそも空手がそんな目的の為に作られたとでも思ってるのか？

唐手は、空気相手に突いたり蹴ったりしてれば普通の人よりかは喧嘩になった時に有利かな
ついでに１人で型とかやって武術やってる気分に浸れる都合の良い娯楽
あ、でも対人稽古は痛いし怖いからやってきませんでした、ってのが唐手であり歩んで来た歴史だと思うよ

>あのな、アクシデントがおこならないように整理されている試合場に比べると路上の方がイレギュラーが多いという話だよ

そのイレギュラーが極端過ぎるから言ってんだよ。ガラスの破片がどうとか、実戦経験したことないけど妄想で補ってるヤツの典型的な発想でうんざりなのよ。

>>154
>何で逆切れしてんのか分らん

逆ギレしてないし、むしろ俺は何でお前が言い訳してるのか分からん。素直に認めればいいのにｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:13:49.02

>>155
なんだ、沖縄空手について何も知らないからでっち上げしてるだけか
妄想で語ってるのはお前だろ、でなきゃぴょんぴょん否定されて火病起こすなんてありえんわ
実戦とか言うけど、空手の技を路上で使う仕事でも就いてるの？
それとも反社会勢力の一員とか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:17:29.24

>>149
>本土に伝わっていなかった＝沖縄に無かった、じゃないぞ

隠されていた空手って知ってる？　沖縄にあるならわざわざ久保田先生は
何十年もかけて自分で作るなんて面倒なマネはしないなあ

桧垣先生が本を出したあたりから、自分達でも分解を創作していいんだってことにみんな気づいて
色々とこじつけたけど、桧垣先生以前は非実的な分解ばかりだったし、実際今の分解でさへも
実際に自由な攻防で使えるかと言ったら無理なのが多い

で、話を戻して桧垣先生が出始めたのは、ちょうど２０００年前後だったけど、沖縄唐手が本土にもたらされたのが
１９２２～１９２４年、それから約８０年近くの間、桧垣先生が登場するまで沖縄の人たちはず～～～～～～～～っと
分解を隠してきたんでしょうかねえ。本土の人間が沖縄に行ったり、沖縄の人間が本土に来たり、道場に入門する人も居れば
交流稽古をする人や新しく会派を作る人、空手を専門とした書籍や映像などメディアや人の交流が８０年の間発達してきましたけど
それらに見つからないよう８０年間、分解を隠してきたんでしょうか？　誰にも見つからずに？　凄い偶然ですねえ

戦前から今に至るまで、色々な唐手に関する記録を調べてきたけど、まあロクな分解ないし
そもそも唐手家達の自由組手すら記録がない。それぞれの開祖格は弟子の数は本土と沖縄で何百人、近隣住民を合わせれば何千人もの目があるにも関わらず
自由組手もまたまたひと目につかないところでやってたんでしょうか。これもまた不自然、おっと不思議な話ですねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:19:25.00

もはやどうでもいいけど、
ピョンピョンの話はもういい加減、辞めてくんない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:19:34.86

例えば、現代の多くの空手家達は上段蹴りを使うけど
このスレ的にはそれは古流の空手にはなく競技の中で発達した技だから使えない技。
という認識でいいの？

今では、卓越さえしていれば喧嘩でも使う人間がいるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:24:36.59

>>157
お前のいう自由な攻防って、どんな状況を想定してるんだよ
格闘技の試合で通用するようなものを期待してるのなら、ただただ間違ってるぞ
空手の型が想定している相手は格闘技経験などもってのほかの素人だから
大体自由組手という概念自体が近代のものなのに、それが無かった＝武術として価値が無いという決めつけは
強引過ぎるぞ
開祖って具体的に誰？　本土系の四大流派のことか？
基本、沖縄の関係者は部外者には隠してきたよ
例えば今でこそアメリカでは沖縄空手は広く普及してるけど、元々は短期でしか沖縄に滞在できない米兵相手に
基本的な事のみ教えることで始まったけど、アメリカ人の空手に対する情熱が真摯なものになるにつれ、関係者も
本気で教え始めたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:25:09.74

>>156
>なんだ、沖縄空手について何も知らないからでっち上げしてるだけか

いえいえ、これでも一応知ってますよ。調べましたからね。

でも貴方の方が詳しそうだなあ。後学のために、ちょっと教えてくださいよ？

糸州の自由組手を誰が目撃しましたか？　
安里の自由組手を誰が目撃しましたか？　
東恩納の自由組手を誰が目撃しましたか？　
船越の自由組手を誰が目撃しましたか？　
宮城の自由組手を誰が目撃しましたか？
許田の自由組手を誰が目撃しましたか？
知花の自由組手を誰が目撃しましたか？
喜屋武の自由組手を誰が目撃しましたか？

自由組手といったら、屋部と本部は強かったと言われますねえ。記録も残ってますねえ。
屋部と本部は親友で、おそらくあの当時唐手家としては珍しく対人稽古（フルコン）を両者で研究経験したんですよ

周りが自由組手をやったことない連中ばっかの唐手家の中に、フルコン経験者を放り込めばそりゃ無双できますがな。
ま、本部や屋部の話は余談として、話を戻して、名だたる開祖格とされる唐手家達の自由組手をやったという信頼できる記録を是非教えてください

弟子の数は数十人や数百人にのぼるんですから、まして近所にも人は居るんですから、当然記録のこってますよねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:26:40.21

>>159
使える、使えないを言い出したら個人の力量になるが、リスクが大きいのは確か
海外でも襲われたときにとっさに反応して上段を出したが最後、相手が倒れて地面に
頭打ち付けて死んでしまったりとかあったから、うまくヒットしたらしたで過剰防衛に
なりかねない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:28:06.92

>>161
そもそも沖縄の空手は自由組手でフルコンを圧倒する為に作られてないのに、
まだそんな無意味な比較するか？
お前ただの脳筋だろｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:29:28.98

寸止め、フルコン、防具組手

これらの発祥が沖縄でなく本土だという時点で気づけよ

まともな約束組手なり型なりがあれば学生がわざわざ作ったりしねーよ

みんなが通ってる道場に大した技術が無いのは、失伝したとかじゃなくて
そもそも失伝するほどの技術なんか元から無かった（組手した事すら無いんだから当たり前）
って事に気づけよ

それを「隠してた」の一言で思考停止するID:+fY9spzY0みたいなバカにみんなはならない事を祈る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:32:10.24

>>164
ただの格闘技脳じゃないか
お前みたいなのは、「空手の型はやるだけ無駄」というスレがあるんだから、そっちでやれ
お前は何しにここにきてるんだよ？
沖縄にも行ったことないお前の一方的な思い込みを書き込んだところで、建設的なことは何もないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:33:00.05

>>163
>そもそも沖縄の空手は自由組手でフルコンを圧倒する為に作られてないのに、

なんだ、分かってんじゃん。ここに来て初めて意見が一致したな。

沖縄空手は実際の戦闘じゃほとんど役に立たない、なんとなく武術っぽい気分を味わうための便利な道具
って事だろ？　技術を蓄積とかさせてこなくてスッカラカンだけど、型やって『俺って何か武術っぽい事してるー！」
って気分に毎日なる方が１年に１回起こるかどうかの喧嘩なんかよりも、よっぽど大事だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:33:52.82

ID:+fY9spzY0
の言ってることが正しいよ。

ID:0gMY61nU0は失せろ！カス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:34:35.27

>>166
分かってないのはお前
大体沖縄で空手が作られた時代に、フルコンの空手選手なんていなかっただろ
俺が言いたいのは沖縄の空手を稽古してる人間がわざわざフルコンやってる人に対抗する
必要性があるのかということだよ、格オタ君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:36:19.18

>>168
>大体沖縄で空手が作られた時代に、フルコンの空手選手なんていなかっただろ

はい？　誰がフルコン選手云々言いました？　俺は自由組手の話をしてるんですよ？

もう一度言いますが、自由組手の話をしてるんですよ？

糸州の自由組手を誰が目撃しましたか？　
安里の自由組手を誰が目撃しましたか？　
東恩納の自由組手を誰が目撃しましたか？　
船越の自由組手を誰が目撃しましたか？　
宮城の自由組手を誰が目撃しましたか？
許田の自由組手を誰が目撃しましたか？
知花の自由組手を誰が目撃しましたか？
喜屋武の自由組手を誰が目撃しましたか？

弟子の数は数十人や数百人にのぼるんですから、まして近所にも人は居るんですから、当然記録のこってますよねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:38:41.31

結局精神異常者は逆ギレでコペピ繰り返すだけ
www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:39:06.66

>>169
沖縄空手はフルコンはおろか同じ空手家を想定してはいないから、
自由組手が無かった云々の議論は完全にナンセンス
例えば日本の剣術なら、刀を持った同じ武士を相手に戦う事を想定していたから、
防具付けて竹刀で撃ち合いというのにも意味はあったが、空手は違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:40:49.27

糸州が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？
安里が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？　
東恩納が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？　
船越が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？　
宮城が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？
許田が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？
知花が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？
喜屋武が自由組手をしてた時、たまたま関係者は全員よそ見をしていて目撃できなかったんですか？

あ～、でも「隠してた」「失伝した」を頭から信じちゃう人なら納得しちゃうかもなぁ。

小学生の時居たじゃん？　俺100万円持ってるよ！　→　家に「隠して」あるもん！　→　見せてみろ　→　「失くしちゃった！」
とか分かりやすい言い訳するヤツ。みんなウソって分かってたけど信じてやったよね。そういう経験ない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:42:27.72

>>171
>沖縄空手はフルコンはおろか同じ空手家を想定してはいないから、

フルコンだの想定だの、そんな事は聞いていませんよ。

対人を使った組手の記録はあるの？　あるなら教えてくださいな。って言ってるの。

対人の組手をしてないなら、それこそ組手稽古をしていないんだから技術の発達のしようがない裏づけになりますなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:44:14.35

>>172
とうとうコピペしかできなくなったかｗｗ
日本の武道は各藩の武士階級、武家による戦や対立関係があったから、様々な流派が生まれた、
まさに戦場の武術だったが、歴史が根本的に違う琉球の空手はそういった趣はなかった
そんな違いも判らずに同列に語る馬鹿がお前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:47:06.18

組手も寸止めならやらない方がまだマシだぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:48:14.53

>>173
型の分解はやってたよ
富名腰義珍が紹介していた９つの投げ技には抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:51:58.49

>>174

で、結局、唐手家達の自由組手の記録は出せないんでしょ？　だったら言い訳せずに素直にそう言えよｗ

自由組手じゃなくて分解も一緒。糸州は学校でも自宅でも何十年もの間弟子を数十人から数百人も教えてきてるのに
平安初段の下段払い追い突きについて、糸州が何と教えていたのか分からない。二段も三段も同じ。
たまたま平安だけだった、とかじゃなくてパッサイもクーシャンクーもナイハンチについても、意味不明な動作について
糸州がどう教えていたのか分からない。だからロクな分解が残っていない。

これは糸州じゃなくて那覇手の東恩納や宮城に名前を変えても同じことだからな。

何十人も何百人も弟子が居て、何十年も師事してる高弟も居るのに、型の動作ひとつ糸州がどう教えていたのか分からない。
こんな不自然なことってないわな。

隠してたんじゃなくて、元から無いから糸州だって教えようがないんだよ。それはほかの唐手家に名前を変えても同じこと。
船越だけじゃない、知花してもそう許田や比嘉にしてもそう。分からないから教えられない。だから没後に久保田先生の世代
つまり高弟とか二代目の立場の人間が、あれこれ創作してこじつける。ちょうど１９６０年代～１９７５年代あたりかな。

でもみんな好き勝手に自分でこじつけるから、他の高弟達と整合性が取れない。同じ高弟であるハズなのに教えてる内容が違うのはそういう事。
それを誤魔化すために高弟たちは「開祖に師事した年代や段階によって習う技がそれぞれ違う」とかもっともらしいウソを言うわけ。
空手界はバカ正直な人が多いから、まあ何でか信じちゃうんだろうなあID:+fY9spzY0みたいなヤツとかはとくにさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:57:46.88

>>177
最低でも1度は沖縄に赴いて研究したことも無い奴に言われてもね
俺は空手には最初から自由組手は無かったと思ってるから、どうでもいいわ
何も教えるものが無かった人間に長年師事するほど沖縄の人は馬鹿ではなかったと思うぞ
富名腰義珍の「空手道教範」にすら多少の応用は紹介されていたのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:57:50.66

>>177
だからお前がやってるスポーツチャンバラみたいな組手はむしろやらない方がマシだって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 21:58:50.53

>>176
>富名腰義珍が紹介していた９つの投げ技には抜塞の動きを応用した腕環とかあったしね

他に谷落としとかもあったな。あれは出版用に撮影しただけのシロモノで、それこそ現代の先生がやってる
創作こじつけ作業を船越先生が走りとしてやったってことの証明でもあるんだよ。

現に船越の会派はいくつかあるけど、どれにも９つの投げ技が伝わっていない。
もっと分かりやすいのは、鉄騎（ナイハンチ初段）の変手として腕を制する船越先生の分解あったろ？

あれなんて鉄騎の分解だって言い張っちゃってるのに、それでもあの分解は現在伝わっていない。
なぜか？　船越が教えなかったから。なぜ教えなかったのか？　それは船越が鉄騎の第一動作を見て
変手として腕関節を取る意味をこじつける事は出来たけど、そこに行き着くまでの柔術的な知識や経験が無かったから
途中過程まではこじつける事が出来なった、故に教えることも出来ず伝わっていない。他の投げ技にとかもそう。
この動作は投げって解釈は出来るな、という事は出来てもそこにもってくまでの知識や経験が無いんだからやはり稽古で
弟子に教えることは出来ない。故に伝わっていない。無い袖は触れない。

もちろん、後年柔術出身の弟子なども増えてきて本土に来たばっかの頃よりかはある程度分かってきたけど
それでも分解の数は数える程度だし、そもそもそれは船越の創作なんだから、伝統でも何でもないなって話になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:02:41.01

>>180
解釈だよ、こじつけとか単なるアンチの決めつけにしか過ぎん
富名腰氏の系譜の空手会派は基本、スポーツ空手だから
大会の組手を重視してるところばかりだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:03:43.44

>>178
>俺は空手には最初から自由組手は無かったと思ってるから、どうでもいいわ

自由組手が無い　＝　対人稽古が無い　＝　戦闘技術の蓄積や練磨が望めず役に立たない

ってことでお互い意見は一致したな。なんだ、話せば分かるヤツじゃん、同じ意見で安心したよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:04:38.65

>>182
それこそお前のこじつけだよｗｗ
型を分解することにより対人稽古はあったんだから、それでいいじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:07:25.93

>>181
>富名腰氏の系譜の空手会派は基本、スポーツ空手だから

スポーツや競技を良しとせず分かれた高弟の流派もありますよ？

伊藤派や木曜会や江上の松濤会それに久保田先生もそうですね。
でも共通して教えられてる船越の分解ってのは私が知る限りでは無いなあ。
木曜会とかは型と移動稽古するだけで分解ないし、伊藤や江上の会派は分解あるけど
共通はしていない。そもそもそんなの教えてもらってたら久保田先生はあんな分解作らないってｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:08:06.44

>>183
>型を分解することにより対人稽古はあったんだから、

へー。糸州は平安初段の下段払い追い突きの分解についてどう教えていたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:09:05.94

平安初段で都合悪いなら、三段の第一動作や四段の第一動作でもええで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:10:08.54

人格形成とか言っちゃって他流荒らしの精神異常者排出して武道もくそもありゃしない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:11:09.02

>>184
だから、基本って書いたじゃないか
いずれにしてもそういう議論は無毛だぞ
というのは近代に入ってから日本の武道も、柔道は対人競技のみで、形や当身などは
稽古しなくなったし、剣道も竹刀による打ち合い中心になって、どこも武道は精神鍛錬として
重用されるようになって、戦場で使う武術ではなくなっていった、そんな頃に空手は本土に
紹介されていったんだが、基本、教育的側面の方を重視したかったのだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:15:32.90

>>185
>型を分解することにより対人稽古はあったんだから、

分解なんて数える程度しかないし、本土に教えに来た唐手家達がロクな分解を教えれず
弟子に作らせるか慌てて自分でこじつけてる動向が資料から見て取れる。

まったく無かったとは言わんが、数える程度しかない唐手界の分解がそもそも実戦で使えないのだから
やはり昔の唐手家達は唐手や型を戦闘として実用する気なんてサラサラ無かったんだろうな
ってのが分かるわけ。まー、自由組手をやってこなかったんだから、当たり前といえば当たり前だけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:16:13.39

>>185
糸洲の分解は動画はおろか写真すら残ってないよ
そんなに知りたければお前が直接沖縄に出向いて関係者に聞いて来いよ
そして現地で納得行くまで議論してこい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:16:41.55

あ、>>189は>>183宛ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:17:28.14

>>189
応用、変化って聞いたことないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:20:28.73

>>190
動画や写真を出せなんて言ってませんよ？

糸州は平安初段における第一動作、下段払い追い突きについてどう教えていたのか聞いてるんですわ

ああ、平安初段が都合悪いなら二段でもいいですよ？　三段でも四段でもいい。糸州は何て言ってました？

ナイハンチでもパッサイでもいいですよ？　クーシャンクーや五十四歩でもいいですよ？　色々型はるしいっぱい弟子も居ますねえ。

でも、実際はこれだけの型の数やこれだけの弟子が居るにも関わらず、下段払い追い突きひとつ糸州が何と教えていたのか分からないってのが現状なんですよ

分からないのではなく、糸州自身も意味なんか知らないから教えられなかったんですよ
それもれこも対人稽古が無いんだから戦闘技術が育たないのは当たり前、故に型の解釈が稚拙のままなのも当たり前

何でこの現実から目を逸らすのかねえｗ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:21:13.76

>>192

うん、で、糸州は平安初段の下段払い追い突きの動作について何て教えてたの？

都合が悪いなら他の型の動作でもいいですよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:23:25.03

>>192
>応用、変化って聞いたことないか？

糸州は実際の組手でどう応用や変化をするよう教えていたのかな？

糸州が都合悪いなら、東恩納でもいいし、喜屋武でもええよ

糸州に限らず沖縄の唐手家全般に当てはまることですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:23:43.36

>>193
分解出せとか言ってるが、自分がどれだけ無礼なのか分かってないのか？
普通は道場に入門して、熱心に稽古を続けることで色々と教わるものだが、
だからそんなに知りたければ、自分の足で沖縄まで出向いて直接関係者の元を訪ねろと
言っているんだよ
こんな匿名掲示板で簡単に出ることを期待してるお前の精神構造が異常なんだよ
お前空手稽古したことない単なる格オタだろ
こんな無礼な奴が武道やってる人間だとは思えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:25:10.34

>>193
特にお前みたいに自由組手に拘る奴は、なおのこと沖縄に出向いた方がいいぞ
対人稽古の重要性を必死に説いている奴が関係者に直接会いに行くのが怖いとかは言わないよなｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:26:42.74

やはり沖縄空手は凄かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:30:56.48

>>196
>だからそんなに知りたければ、自分の足で沖縄まで出向いて直接関係者の元を訪ねろと言っているんだよ

もちろん沖縄に行って同系列の道場を複数見学もしましたよ？
沖縄にある全部の道場を回るのはさすがに経済的に不可能ですが、それでも１５年の間で
７、８０件は回ってるハズですわ。沖縄に在住してる友人の情報も届けてもらってます。

それを踏まえた上で、貴方に聞いてるんですよ

糸州は平安初段における第一動作、下段払い追い突きについてどう教えていたんですか？

平安が都合悪いなら他の型でもいいし、他の人でもいいですよ？

東恩納はセーサンの動作についてどう教えていましたか？　喜屋武はパッサイについてどう教えていましたか？

不自然なほど伝わってなくて、高弟達はそれぞれ勝手な分解やってますけど
流派の垣根を越えて開祖達はみんな正しい分解とやらを墓まで持っていったんですかねえ？

そんなバカな事を信じるヤツ今どき居るのかなあｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:35:32.54

>>199
具体的にどこ回ってきたんだよ
偉そうに言ってるが名前出せないのか？
７，８０件回ってるのなら、こんなところでグダグダ書いたりはしないと思うぞ

例えば久場良男氏みたいに型分解のセミナーを定期的に開催してる人は多いが、
そういった人たちに自由組手で挑戦するとか、分解の有効性について議論を吹っ掛けるとか
そういった挑戦をした人の話を聞いたことが無いが、お前の７，８０件回っているというものの
信ぴょう性もそんなもんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/17(火) 22:36:07.27

沖縄唐手の人たちは対人稽古をしてこなくて技術がスッカラカンだったんだから
約束組手や自由組手で稚拙だった戦闘技術を伸ばしてくれた本土の空手家達に
感謝しないといけないね