武道としての柔術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 15:51:07.23

武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 21:15:32.79

ファッション関係で外人の持ち物チェックとかあると
大抵武器になるようなもの持ってるよね。
敢えて試合じゃない状況を想定するなら、道端で胸ぐらつかみ合うみたいのは
日本ローカルすぎるのではないだろうか。
総格やテレビゲームで戦闘技術の情報は秘伝どころじゃない。
テロリスト相手はともかく、古流だって奥になれば兵法も学ぶみたいだし、
そういう部分ももっと検討する必要がありそう。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/07(金) 21:19:39.99

>>940
だから、知らないし、本当だったらとかいう
仮定の質問に答える意味がない。

そもそも、名前変えたっちゅーても、
あんたは修行者と惨業者が同じ人物だと
追えてるわけだろ？
ということは、前の発言を無かったことにするために
名前を変えたわけじゃないじゃん。
それなら全く別の名前にするよね？

そもそも、名無しで自分の発言に全く責任を持たない
あんたが指摘できることじゃないよね。
名無しでIDを毎日コロコロしてんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 21:29:01.37

>>943
はあ
かなり虫のいい解釈ですね

内容自体は本当の話なんで、
仮定形やめたら答えるんですか？

さんざん修行者の名前で知ったかして恥かいて、ハンネをコロコロ変えて他人のフリをしてまた知ったかしてたんですが、それはどうなんですか？

他人のフリして知ったかする方がよっぽどですがね、
惨業者はハンネを付けたり外したりしてますしね

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/07(金) 21:38:43.38

>>932
システマとブラジリアン柔術とジークンドーを
習った人がやってる…ほぼシステマみたいな武術
に見えるけど。

こういうのはあくまでも
デモンストレーションでしかないよ。

ゆっくりナイフで突いてきたのを捌く、かわす
みたいな練習があるけど、本気で連続突きされたら
どういう動きをするのか見てみたい。
あの動きのスピードを上げただけだと
絶対間に合わなくなると思う。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/07(金) 21:59:24.49

>>944
知らんと言ってるのにしつこいので無視しますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 22:19:49.79

>>941
マイクロピペット用の黄色チップ（200マイクロL用）は、
96プラスマイナス２ぐらいの精度でつかんで理解してたなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 22:21:50.21

あれ？
この旦那見たことある……何に出てたんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 22:38:03.71

>>933
＞少なくとも立ち技はいわゆる関節技ではない。
＞柔術は剣の理を体で現したものだと思う。

いいえ、柔術という技の本質を知らない素人が合気道経験から
考えた内容ですね、程度。合気道のデッドコピー以上ではありませんな。

個人的にはろくろさんも惨業者さんも嫌いじゃないし
意見を開帳してくれても構わないので、黙れとまでは書かないし書いてもいけないとは思うが
だがしかし、古流柔術ではない物を持ってきたりその指導者を古流柔術のスレで、批判されて尚、
語ったり持ち上げ続けるのはどうかと思う。

その事実、君達がやってるのは柔術ではないんじゃないか？　を認められないというのがそもそもの問題ではあるのだがね。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/07(金) 22:55:40.11

>>949
持ち上げてるってのはどれのこと言ってるの？

俺は柔術と名のつくものはB柔術しか経験ないね。
益多さんのセミナーでやってるのは合気道。
武田流中村派合気之術というのも経験はあるけど
それも合気道と言ったり呼び名が２つあるのか
定まってないのか、よくわからん状態。

日本伝統の〇〇柔術というものは
経験ないのはその通り。
友人に大東流合気柔術の経験者がいて
遊びで教わったことはある、という程度。

だが、ここは古流柔術のスレではないでしょ？
武道としての柔術のスレ。

**合気会の人** ◆Zs6LR8tgwc · 2018/09/07(金) 23:03:53.77

>>950
マスターハジメの合気道の入身転換や一教に通ずる

客観的に見ると↑がおかしい。せめて

～の入身転換や一教と同じやり方だ

だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 23:11:54.74

ま、ハンドルネームも本名じゃないんだから名無しと一緒でしょw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 23:17:17.53

くそだせえな、こいつ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 23:20:39.64

>>927　後半に賛同

本物の古流柔術を修行し続けてきた者から見れば

合気道でギリギリ認められないぐらいじゃないか？
俺は文化的な浅さと内容の薄さに認めないが
柔道は柔術と呼ぶには違和感があり過ぎるので柔術の仲間にも入れたくない
少林寺拳法も全然ダメ　なんちゃって武道にしか見えない

武術の難しさや厳しさを知らない人物達が
武術の上霞だけを掬い取ったつもりになって
全く関係ないものを作り上げセミナー商売をしたり
youtuberになってるのを見ると、
かつて、命を懸けて真正の武術を伝えてくれた先人達に
貴方方が守った筈の国は、貴方方の伝えた武術は、勘違いされたまま
見る影もなく、こんなモノになり果てて世の中にはびこっていますと
伝えなくてはならない現実を見せつけられて、
申し訳ない気持ちになる

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/07(金) 23:21:15.81

>>949
あと、俺は惨業者さんとは別個の人間なので
彼の発言にまでは責任持てないです。
俺が絡んで発言することがあるかもしれないけど
それ以外は基本的には、彼とのやりとりでやってください。

ちなみにデッドコピーという言葉がわからないので
調べたらは模倣品、パクリ、コピー商品とのこと。

合気道のコピー商品を柔術として扱って発言している
みたいなことが言いたいのかな？

>>951
同上

>>952
名無しと違って発言が追えるということ、
名無しと違って文句をぶつける先があるということ
人によってはオフで会うことも可能。

ぶっちゃけ、オフで交流会でもなんでもやったら
いいじゃんと思うけどね。
何かが参考になるかもしれないし。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/07(金) 23:30:11.10

>>954
認められるとか認められないとかいう
話ではないんじゃない？

合気道は合気道なのだから、
柔術の範疇に入れるとか入れないとかいう
ことではないでしょう。

あとはこれを書いてる人（>>954）がどんな柔術を
経験していてどんだけのことが出来る人か？
というのが気になるところ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 23:38:30.46

.>>954
＞柔道は柔術と呼ぶには違和感があり過ぎるので柔術の仲間にも入れたくない
＞少林寺拳法も全然ダメ　なんちゃって武道にしか見えない

というからには、それらを手玉に取れるんだな？　軽くあしらえるのね？　
それについてだけ教えて、実体験を。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/07(金) 23:39:24.21

柔術に興味のある方も無い方も参加可
むろん、批判的検証も可
嫌なら見るな

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/08(土) 00:29:41.63

>>949
まあ柔術といっても色々あるし
このスレでもそれは語られてると思うんだが。
俺のツイッターでフォローしてる柔術の人は
「手裏剣　棒　剣　槍　薙刀　無手　全て同じ身体の使い方だよ。」
みたいなことを言ってたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 00:38:28.23

柔術と言っても色々とあるのは確かだが
このスレで言われていることは
柔術でもない物を柔術スレで語らないでくれという事
例えば合気道とかもそうだが、他にも
柔術という名前だけの現代武道は駄目だって話だろうな
それは柔術とは一線を画すということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 00:46:11.41

妄想オタクと上辺の形だけ習ってる古流オタクが好きそうな理屈

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 00:50:43.15

合気道や柔道は柔術じゃないっていう人は歴史の長さの問題にしてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 00:56:08.90

>>960
あなたが言っているのは、古流、古伝、即ち流祖から伝系がはっきり伝わっている流派ということかな？
流派だけ教えてもらってよろしいですか？　詳しいことは聞かないので、それだけ教えて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 02:37:23.57

柔道も合気道も伝系・技術・来歴を見れば正統に柔術カテゴリー内のものだし
武道としてのってことを言えば、それこそ剣道・柔道・弓道が筆頭に挙がる、
日本九大武道が古流柔術・古武道・古武術以上に武道と言うことになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 04:01:33.00

>>954
>>960
は別？　同一？　念のため。
どっちにしても、ならば流派名だけでも教えていただきたいです。細かいことはいいので。
各流派も分派しているので、特定は出来ませんから、流派名だけで結構ですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 04:32:19.24

他流派や柔道家に合意の上の掛け合いでも、技を試した人いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 09:36:03.39

>>966
柔道出身の人と技を掛け合ったことあるよ。
質問者がなんの技のことを言ってるのか不明だけど。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/08(土) 11:07:27.99

https://youtu.be/ObR49pf8EJw
古武術らしいが
マスターハジメのいう「合気の状態」
そこからの
入身転換と同じ原理やんけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 11:49:48.23

>>968
同じだからどうした。
草野球の試合見て「ボクの少年野球コーチ、マスター田中と同じ動きやんけ」言うやつになんて反応すればいいんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 12:21:29.43

>>954
本当に古流柔術の経験があるなら柔道と少林寺の柔法は既存の柔術や相撲にあるような技ばかりで
合気道だけ異質ってことに気づきそうなものだけどね

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/08(土) 12:46:22.52

>>969
この古武術は剣の理を使っているということ
合気道も剣の理を現したもの。
どこでも基本原理は同じということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 12:49:00.70

>>968
確かに。弱い、使い物にならないとう店でも同じだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:14:18.33

>>971
ならばそういえば良いのに、なぜ「マスターハジメも同じことを言っている」「マスターハジメが通過済み」みたいな狭い世界を語り出すのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:18:44.20

どうでもいい話だけどその動画の女のほうガタイ良すぎだろｗｗｗ
男のほうが華奢だから余計そう見えるのかもしれないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:32:36.07

>>941
馬賢達(ば・けんたつ)、はやっ！
https://youtu.be/3lbE4B1dB3w?t=49
　
モハメドアリが反応出来なかったとか何とか。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/08(土) 13:34:38.87

>>973
933で合気道も柔術も剣の理
といったら949で否定されたから
同じことやってる古武術を上げてみた。
ってだけの話。
マスターハジメが通過してる云々は
あなたがそう言ってるように感じたってだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:45:40.90

>>970
＞本当に古流柔術の経験があるなら柔道と少林寺の柔法は既存の柔術や相撲にあるような技ばかりで

お前に古流武術経験がないのは分かったｗ
それこそが正にとんでもない勘違いなのだが
何度言われても理解が出来ないらしい

>>971
＞この古武術は剣の理を使っているということ
＞合気道も剣の理を現したもの。

言葉の上ではな

＞どこでも基本原理は同じということ。

ところが、ちょっと大げさに言えば
全くと言っていいほど違うんだなｗ
違うと言われても認めないから仕方がないのだが・・・

>>973
＞ならばそういえば良いのに、なぜ「マスターハジメも同じことを言っている」「マスターハジメが通過済み」みたいな狭い世界を語り出すのだ。

正にそこを何度か指摘されてるんだが・・・
誰かを持ち上げるなと言われても
誰かって誰？　とか言い出す奴がいてな・・・

ま、迷惑だからそろそろ辞めなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:48:21.21

原理が同じとか違うとかは捉え方の違いだから
永遠に噛み合うことはない

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 13:54:38.93

原理なんて物理なんですから捉え方が違うとか感性の問題とか言ってたらアホでしょ
騙される側の人ですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:55:42.79

入身転換って柔術には普通はないよ
せいぜい大東流とその派生にしか見られない動き

>>977
お前に古流武術経験がないのは分かった
合気道って古流柔術一般で絶対にやってはいけない投げしてるんだけど
具体的にどのこと言ってるか分かる？
それと合気道には柔術ではどの流派でも基本になってるものがないのだけどそれは何か
経験があるなら当然答えれるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 13:57:24.23

>>979
そういう意味なら全部同じに決まってる
議論するだけ無駄

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 14:00:35.38

>>980
https://www.youtube.com/watch?v=jULsSnQ4KSY

転換とか無いと言ってる大東流とかありますよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 14:06:02.25

>>968
こんなのかからんでしょ
転換も無いですし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 14:06:22.00

キミこそちゃんと人のレス読んでる？
大東流とその派生にしかないってちゃんと書いてるんだけどね

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 14:08:40.44

入り身転換があるのは別に武道武術格闘技に限った事じゃないですよ
ただの法則ですし

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/08(土) 14:20:45.30

>>983
冒頭の奴はおっしゃる通りと思うけど
後半のは「合気の状態」からの物理法則を使ったやり方だと思いますわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 14:29:40.20

>>968　見る目がないと言われ続ける理由をそろそろ自覚しようや
で、その女をお前はどこまで信じるのか？

頭は大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 14:46:32.16

>>980
＞合気道って古流柔術一般で絶対にやってはいけない投げしてるんだけど
＞具体的にどのこと言ってるか分かる？
この見識自体が有り得ない勘違いちゃんの妄想ｗ
古流を知らない勘違いハッタリちゃんがよくカマスんだこの手口ｗ

＞それと合気道には柔術ではどの流派でも基本になってるものがないのだけどそれは何か
＞経験があるなら当然答えれるよな
どの流派にもある基本ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
それぞれコンセプトが違うのにそんな共通基本があったらいいねｗ
真正馬鹿で妄想電波ちゃんは怖いねｗｗｗｗｗｗｗ

お前が正解だと信じてる妄想を書いてみろや、出来る物ならなｗｗｗ
このスレにいる何人が一斉にお前の嘘を叩く未来が待ってるぞｗｗｗｗ

ほれ、やれや、逃げるなよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 14:54:22.01

>>970
韓国背負いとかバンデバル投げとかはさすがに無かろう

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/08(土) 15:34:48.25

>>988
君は具体的な稽古法とか何もかけてない時点で実際やってないのはバレバレよ。
5chで煽りばかりやってないで
ちゃんと武道をやって見たら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 15:35:11.15

>>980は頭が悪すぎる

古流武術の人間に合気道を知らないだろ？と言って
マウント取ろうとしてる馬鹿

古流を知らない知ってるなら合気道の技を答えろ
と意味不明な理屈を言いたてて責めるキチガイ

自分の世界だけでしか生きて行けない
頭おかしいアホは放って置けって

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 15:52:57.18

合気道って武道だから古流じゃないんですが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 15:56:01.32

いやいやこの人柔術の経験ないでしょ
あるなら合気道が柔術ではNGとされている投げ方してるの一見してわかるし
素人でもセンスある人なら気付くようなレベルの話

少林寺や柔道の投げもある原則は守ってるのだが合気道だけはその中にあって例外的
だから合気道は特異的だと言っている

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 15:58:07.41

具体的になんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 16:06:39.58

オタが知ったかに使いそうだから残念ながらここには書けない
ただ言えるのは日本武道で合気道が最も異質な動きをしているのは確か
大東流のどの系統もあんな投げかたしないから植芝の独創だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 16:14:25.91

>>980
　
　柔術の投げ：　体に乗せる
合気道の投げ：　体に乗せない

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 16:21:44.17

>>995
じゃあ動画でどうぞ
オフでも良いですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 16:48:19.57

>>980
独り善がりの真正馬鹿の様だから言葉は通じないかも知れないけど
古武術の修行者にとって合気道なんて現代武道がどうであろうと知った事ではないんですよ？
君がどれだけ合気道に詳しくても　だから何？　それで？　何か古武術と関係があるの？　
という反応しか返ってきませんよ？

どうしても納得が出来ないなら、納得できるまで病院へ行って医者に相談してください

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/08(土) 16:53:22.61

オフの流れですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/08(土) 16:56:17.67

俺も参加していいかい、オフ会

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