武道としての柔術
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武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。 >>886
>説明が適切でないというか、
そういうなら、適切な説明を聞かせて欲しいものだ。
>>893
合気道の稽古で手首を持ってもらうのは
それが手軽で理屈がわかりやすいから。
動画だともっとわかりやすいように専用の折れる棒
(けんたい棒)でやってるし、
合気道の杖でやってもいいし、手のひらを合わせてもいい。
どこかが接触していればいい。
ぶつかって方向が変わるとすると
タックル切りも体の転換なのかな?と思う。
>>900
ブルースリー
めっちゃ考えてる側の人だと思いますけどね。 私の経験では有名な格闘技の大会のチャンピオンでも基本原理が出来てたりしません
そんなもんです >>893
手首持つのは全く忖度状況ではありません
抜刀を想定しているので
抑えなかったら切られるだけなんですけど良いんですかね? タックルやら首相撲やら自分のカテゴリーで都合の良い条件を言ってるだけでしょ
それこそ忖度では? こっちが武器持ってて相手が武器持ってない前提のシチュエーションだよね
手首持ってもらうのって
そりゃこっちが武器持ってれば有利、手首持ってもらっても有利な技の想定
相手が不利な条件しか想定しないのって何なんだろうね >>906
私は自分が武器持ってる前提で稽古しないから武道の基礎が無い人ばっかりと思いますね 突き詰めればそこに行き着くと思う。
普通じゃ感じとれないような機微だったり、筋肉の緊張、骨格の動き、意識の流れなんか感じ取れるようになったら、活殺自在なんだろうな。 >>906
もとがお侍さんの武術だからじゃない?
というか、そういう想定ばかりではないよ。
演武でも武器とりとかあるじゃない。
>>909
それは行き過ぎてファンタジーな感じがするな。 >>911
この人は凄いよなぁ。
30秒くらいからのところ、
顔を撫でるように
こういうことをよくやってたんですね祖父は。
これは非常に稽古落ちるんで私はやらない。
一瞬何を言ってるかわからなかったけど
祖父の稽古の否定なんだね。
その後の極めるとことかも省略するし。
実戦とかどうでもいいから家伝の武術を追求したい
っていう、自分の世界を突き進んでいる人。
武術界のクレイジージャーニー。 腕取りなんて柔術の技でそこまで多いかな?
私のところだと抜刀封じたり、当身封じる場合に掴む場合もあるな。
捕手だと相手を逃がさないためとか
投げや逆、絞を掛けるために掴む場合や、引き崩して当て身を入れるために掴む場合もあったな。
腕掴まれた場合の対処は、そんなところを想定していたね。他の流派はどうだか知らんが。 前にも書いたけど、胸倉掴んだり腕掴んだり、後ろから組みついたり、他色々あるけど
柔術の取り口というものは、その先が存在するんだよ。
相手が意味もなく掴むとか普通しないわけで。
腕掴んだら普通は投げるか極めるか崩すか、空いてる手や足で当てるか色々するわけで。 その通りだと思います。当て身を入れれば相手の体を崩すせますし、急所に当てれば致命傷です。特に目なんかは当てようとするだけで仰け反ったり、手で庇ってくれます。
あと掴み捕りの理想を言うなら、難しいですが掴まれる瞬間に仕掛けるのが最も効果的だと思います。 トルコ風アイスの屋台って武術的だよね…
わかっててもあそこまで翻弄できるのはもはや匠の技 >>896
>教えてもらってんだから解釈するのに必要なのは
>見る目じゃなくて考える頭でしょう。
>>899
>基本原理から丁寧に教えてくれるところに「見る目」が必要だというなら
>「見る目」のない人間は何の仕事もスポーツもできないだろ。
まず、そんなどうでもいい教えを選ぶ時点で
見る目がないと言われているのでは?
で、何を言われているのか正確に理解してない時点で、
悪いが、頭にも期待は出来ない 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds も
ろくろ ◆/.z6NZQHMw も
古流武術じゃないんだろ?
ならば、黙れよ >>917
俺は基本原理の大事な教えだと思うけど。
あなたの考える大事な教えってどんなの?教えてよ。
>>918
古流の流れを組む
合気道や少林寺拳法をやっているぜ。
このスレでも少林寺は何度も話題にあがってる。 >>921 >>922
インスタントな指導者や
インスタントな教え体系を学ぶのではなく
きちんとした本物の古流の師に就いて
何年かしたら本当の基本原理を教えたもらえるかもね
そこを適当にさぼった奴が
ハンドルネームを名乗って偉そうにして
スレのルールも守れず
ネットで本当のことを教えてもらえると思い込んでるって
世も末だと思うな
武道尾の在り方としては非常に嘆かわしい現状 >>923
まず、ルールがあるならそれを教えてください。
ルールが決まっていればそれに従います。
このスレは武道としての柔術ということなので
古流柔術専門スレではないですよね?
それに古流柔術、または他の流派の柔術を
習っている者しか発言してはいけないなら
それを証明しないといけませんよね?
証明してから発言してる人はいますか?
名無しでそれを証明することができますか? >>923
上から目線ってどこでも嫌われるよ。
それにね、何も知らないのに知ったかぶりして書く奴も知っているし。
かつて「嘘つき詐欺師」と呼ばれて経歴詐称し、知らないことを知ったように言うのもいるから。 上から目線てのは惨業者さんに対する
お前の発言と違うのか?
俺から見るとそう見えるぞ。
お前と言っても名無しさんだから
誰だかわからんけど
お前に教えてもらいたいことなど無い。 簡易武道を掲げやふ者達は、かつての武道のエッセンスを集めたと嘯くだらふし、また
真正古流武術の伝承を許され掲げやふ者達は、其の言を否定しつつも隠蔽したままだらふ
本式拉麺と簡易湯通し揚げ麺(インスタントラーメン)を食べ比ベた後になほ、違いが判らない種族は放置して構ふべきではないが
簡易湯通し揚げ麺(インスタントラーメン)をして、これが拉麺だと云ふべきではないのだろふよ
学生達が回転百円均一寿司の店舗で学生労働したからと云って、それは社会に役立つ立派な社会参加労働ではあるのだらふが
それで寿司を握る修行したと吹聴すべからず……、さふした気概が問はれている訳なのさ >>925は、
自分自身が上から目線で、
自分と意見が合わない人に
冤罪を押し付けて、
いい気になってるただの人間のクズ
こういう本物のカスが一番ヤバい >>924 たぶん、>>1にある、本物の柔術かどうかってところじゃない? >>929
語るのはいいんじゃないの?
本物の柔術をやってない人は語っちゃいけないの? >>926
修行者が知ったかで恥かいて、
ハンネをコロコロ変えたことはスルー? 本物ねえ。
俺はツイッターで古武道の人もフォローしてるけど動きを
見る限りマスターハジメの合気道の入身転換や
一教に通ずるものがあると思うがね。
少なくとも立ち技はいわゆる関節技ではない。
柔術は剣の理を体で現したものだと思う。 >>916
屋台じゃないけど何となく連想した。
中国安徽省、スーパーハンドスピードのケーキ屋さん。
https://www.youtube.com/watch?v=fv82MNdQjzs
どんどんスピード上がってって、最後は一秒に六個も袋に詰めてる。
女性て事もあり、武田惣角のかなわなかった鉄串投げのお婆さん、思い出す。 少し調べたがこの人柔術と軍隊格闘システマの師範でアメリカで指導してる三谷さんて人らしいがこの人経歴がすごいぞ。ヒクソングレイシーから直々に柔術を習ってたそうだ。柔術初心者なのだが俺から見たらすごいのだが柔術の経験者から見たらどうなん?
http://webhiden.jp/master/dtail/mitani_manami.php >>936
そうですか
それで本当だとしたらどう思いますか? >>939
そうですか、
それ結局スルーと一緒では?
確かに修行者が知ったかして恥かいた上に、
ハンネをコロコロ変えて今は惨業者なんて名乗ってるなんて、擁護する上では不都合ですもんね >>934
武道に限らず金属・食品加工とか製品検査とか同じことを日々繰り返してる職人と呼ばれるような人は、
限定的ながらその中での最適化がものすごいよな。
到底信じられないミクロンの単位で物を調整するのが実際にできてるんだから、武道とかのトンデモ動画もありえるのでは、とロマンを感じる ファッション関係で外人の持ち物チェックとかあると
大抵武器になるようなもの持ってるよね。
敢えて試合じゃない状況を想定するなら、道端で胸ぐらつかみ合うみたいのは
日本ローカルすぎるのではないだろうか。
総格やテレビゲームで戦闘技術の情報は秘伝どころじゃない。
テロリスト相手はともかく、古流だって奥になれば兵法も学ぶみたいだし、
そういう部分ももっと検討する必要がありそう。 >>940
だから、知らないし、本当だったらとかいう
仮定の質問に答える意味がない。
そもそも、名前変えたっちゅーても、
あんたは修行者と惨業者が同じ人物だと
追えてるわけだろ?
ということは、前の発言を無かったことにするために
名前を変えたわけじゃないじゃん。
それなら全く別の名前にするよね?
そもそも、名無しで自分の発言に全く責任を持たない
あんたが指摘できることじゃないよね。
名無しでIDを毎日コロコロしてんだから。 >>943
はあ
かなり虫のいい解釈ですね
内容自体は本当の話なんで、
仮定形やめたら答えるんですか?
さんざん修行者の名前で知ったかして恥かいて、ハンネをコロコロ変えて他人のフリをしてまた知ったかしてたんですが、それはどうなんですか?
他人のフリして知ったかする方がよっぽどですがね、
惨業者はハンネを付けたり外したりしてますしね >>932
システマとブラジリアン柔術とジークンドーを
習った人がやってる…ほぼシステマみたいな武術
に見えるけど。
こういうのはあくまでも
デモンストレーションでしかないよ。
ゆっくりナイフで突いてきたのを捌く、かわす
みたいな練習があるけど、本気で連続突きされたら
どういう動きをするのか見てみたい。
あの動きのスピードを上げただけだと
絶対間に合わなくなると思う。 >>944
知らんと言ってるのにしつこいので無視しますね。 >>941
マイクロピペット用の黄色チップ(200マイクロL用)は、
96プラスマイナス2ぐらいの精度でつかんで理解してたなあ あれ?
この旦那見たことある……何に出てたんだろう >>933
>少なくとも立ち技はいわゆる関節技ではない。
>柔術は剣の理を体で現したものだと思う。
いいえ、柔術という技の本質を知らない素人が合気道経験から
考えた内容ですね、程度。合気道のデッドコピー以上ではありませんな。
個人的にはろくろさんも惨業者さんも嫌いじゃないし
意見を開帳してくれても構わないので、黙れとまでは書かないし書いてもいけないとは思うが
だがしかし、古流柔術ではない物を持ってきたりその指導者を古流柔術のスレで、批判されて尚、
語ったり持ち上げ続けるのはどうかと思う。
その事実、君達がやってるのは柔術ではないんじゃないか? を認められないというのがそもそもの問題ではあるのだがね。 >>949
持ち上げてるってのはどれのこと言ってるの?
俺は柔術と名のつくものはB柔術しか経験ないね。
益多さんのセミナーでやってるのは合気道。
武田流中村派合気之術というのも経験はあるけど
それも合気道と言ったり呼び名が2つあるのか
定まってないのか、よくわからん状態。
日本伝統の〇〇柔術というものは
経験ないのはその通り。
友人に大東流合気柔術の経験者がいて
遊びで教わったことはある、という程度。
だが、ここは古流柔術のスレではないでしょ?
武道としての柔術のスレ。 >>950
マスターハジメの合気道の入身転換や一教に通ずる
客観的に見ると↑がおかしい。せめて
〜の入身転換や一教と同じやり方だ
だろう。 ま、ハンドルネームも本名じゃないんだから名無しと一緒でしょw >>927 後半に賛同
本物の古流柔術を修行し続けてきた者から見れば
合気道でギリギリ認められないぐらいじゃないか?
俺は文化的な浅さと内容の薄さに認めないが
柔道は柔術と呼ぶには違和感があり過ぎるので柔術の仲間にも入れたくない
少林寺拳法も全然ダメ なんちゃって武道にしか見えない
武術の難しさや厳しさを知らない人物達が
武術の上霞だけを掬い取ったつもりになって
全く関係ないものを作り上げセミナー商売をしたり
youtuberになってるのを見ると、
かつて、命を懸けて真正の武術を伝えてくれた先人達に
貴方方が守った筈の国は、貴方方の伝えた武術は、勘違いされたまま
見る影もなく、こんなモノになり果てて世の中にはびこっていますと
伝えなくてはならない現実を見せつけられて、
申し訳ない気持ちになる >>949
あと、俺は惨業者さんとは別個の人間なので
彼の発言にまでは責任持てないです。
俺が絡んで発言することがあるかもしれないけど
それ以外は基本的には、彼とのやりとりでやってください。
ちなみにデッドコピーという言葉がわからないので
調べたらは模倣品、パクリ、コピー商品とのこと。
合気道のコピー商品を柔術として扱って発言している
みたいなことが言いたいのかな?
>>951
同上
>>952
名無しと違って発言が追えるということ、
名無しと違って文句をぶつける先があるということ
人によってはオフで会うことも可能。
ぶっちゃけ、オフで交流会でもなんでもやったら
いいじゃんと思うけどね。
何かが参考になるかもしれないし。 >>954
認められるとか認められないとかいう
話ではないんじゃない?
合気道は合気道なのだから、
柔術の範疇に入れるとか入れないとかいう
ことではないでしょう。
あとはこれを書いてる人(>>954)がどんな柔術を
経験していてどんだけのことが出来る人か?
というのが気になるところ。 .>>954
>柔道は柔術と呼ぶには違和感があり過ぎるので柔術の仲間にも入れたくない
>少林寺拳法も全然ダメ なんちゃって武道にしか見えない
というからには、それらを手玉に取れるんだな? 軽くあしらえるのね?
それについてだけ教えて、実体験を。 柔術に興味のある方も無い方も参加可
むろん、批判的検証も可
嫌なら見るな >>949
まあ柔術といっても色々あるし
このスレでもそれは語られてると思うんだが。
俺のツイッターでフォローしてる柔術の人は
「手裏剣 棒 剣 槍 薙刀 無手 全て同じ身体の使い方だよ。」
みたいなことを言ってたな。 柔術と言っても色々とあるのは確かだが
このスレで言われていることは
柔術でもない物を柔術スレで語らないでくれという事
例えば合気道とかもそうだが、他にも
柔術という名前だけの現代武道は駄目だって話だろうな
それは柔術とは一線を画すということ 妄想オタクと上辺の形だけ習ってる古流オタクが好きそうな理屈 合気道や柔道は柔術じゃないっていう人は歴史の長さの問題にしてるの? >>960
あなたが言っているのは、古流、古伝、即ち流祖から伝系がはっきり伝わっている流派ということかな?
流派だけ教えてもらってよろしいですか? 詳しいことは聞かないので、それだけ教えて欲しい。 柔道も合気道も伝系・技術・来歴を見れば正統に柔術カテゴリー内のものだし
武道としてのってことを言えば、それこそ剣道・柔道・弓道が筆頭に挙がる、
日本九大武道が古流柔術・古武道・古武術以上に武道と言うことになる >>954
>>960
は別? 同一? 念のため。
どっちにしても、ならば流派名だけでも教えていただきたいです。細かいことはいいので。
各流派も分派しているので、特定は出来ませんから、流派名だけで結構ですから。 他流派や柔道家に合意の上の掛け合いでも、技を試した人いますか? >>966
柔道出身の人と技を掛け合ったことあるよ。
質問者がなんの技のことを言ってるのか不明だけど。 https://youtu.be/ObR49pf8EJw
古武術らしいが
マスターハジメのいう「合気の状態」
そこからの
入身転換と同じ原理やんけ >>968
同じだからどうした。
草野球の試合見て「ボクの少年野球コーチ、マスター田中と同じ動きやんけ」言うやつになんて反応すればいいんだ。 >>954
本当に古流柔術の経験があるなら柔道と少林寺の柔法は既存の柔術や相撲にあるような技ばかりで
合気道だけ異質ってことに気づきそうなものだけどね >>969
この古武術は剣の理を使っているということ
合気道も剣の理を現したもの。
どこでも基本原理は同じということ。 >>968
確かに。弱い、使い物にならないとう店でも同じだ >>971
ならばそういえば良いのに、なぜ「マスターハジメも同じことを言っている」「マスターハジメが通過済み」みたいな狭い世界を語り出すのだ。 どうでもいい話だけどその動画の女のほうガタイ良すぎだろwww
男のほうが華奢だから余計そう見えるのかもしれないけど >>941
馬賢達(ば・けんたつ)、はやっ!
https://youtu.be/3lbE4B1dB3w?t=49
モハメドアリが反応出来なかったとか何とか。 >>973
933で合気道も柔術も剣の理
といったら949で否定されたから
同じことやってる古武術を上げてみた。
ってだけの話。
マスターハジメが通過してる云々は
あなたがそう言ってるように感じたってだけの話 >>970
>本当に古流柔術の経験があるなら柔道と少林寺の柔法は既存の柔術や相撲にあるような技ばかりで
お前に古流武術経験がないのは分かったw
それこそが正にとんでもない勘違いなのだが
何度言われても理解が出来ないらしい
>>971
>この古武術は剣の理を使っているということ
>合気道も剣の理を現したもの。
言葉の上ではな
>どこでも基本原理は同じということ。
ところが、ちょっと大げさに言えば
全くと言っていいほど違うんだなw
違うと言われても認めないから仕方がないのだが・・・
>>973
>ならばそういえば良いのに、なぜ「マスターハジメも同じことを言っている」「マスターハジメが通過済み」みたいな狭い世界を語り出すのだ。
正にそこを何度か指摘されてるんだが・・・
誰かを持ち上げるなと言われても
誰かって誰? とか言い出す奴がいてな・・・
ま、迷惑だからそろそろ辞めなさい 原理が同じとか違うとかは捉え方の違いだから
永遠に噛み合うことはない 原理なんて物理なんですから捉え方が違うとか感性の問題とか言ってたらアホでしょ
騙される側の人ですよ 入身転換って柔術には普通はないよ
せいぜい大東流とその派生にしか見られない動き
>>977
お前に古流武術経験がないのは分かった
合気道って古流柔術一般で絶対にやってはいけない投げしてるんだけど
具体的にどのこと言ってるか分かる?
それと合気道には柔術ではどの流派でも基本になってるものがないのだけどそれは何か
経験があるなら当然答えれるよな >>979
そういう意味なら全部同じに決まってる
議論するだけ無駄 >>968
こんなのかからんでしょ
転換も無いですし キミこそちゃんと人のレス読んでる?
大東流とその派生にしかないってちゃんと書いてるんだけどね 入り身転換があるのは別に武道武術格闘技に限った事じゃないですよ
ただの法則ですし >>983
冒頭の奴はおっしゃる通りと思うけど
後半のは「合気の状態」からの物理法則を使ったやり方だと思いますわ。 >>968 見る目がないと言われ続ける理由をそろそろ自覚しようや
で、その女をお前はどこまで信じるのか?
頭は大丈夫か? >>980
>合気道って古流柔術一般で絶対にやってはいけない投げしてるんだけど
>具体的にどのこと言ってるか分かる?
この見識自体が有り得ない勘違いちゃんの妄想w
古流を知らない勘違いハッタリちゃんがよくカマスんだこの手口w
>それと合気道には柔術ではどの流派でも基本になってるものがないのだけどそれは何か
>経験があるなら当然答えれるよな
どの流派にもある基本ね(・∀・)ニヤニヤ
それぞれコンセプトが違うのにそんな共通基本があったらいいねw
真正馬鹿で妄想電波ちゃんは怖いねwwwwwww
お前が正解だと信じてる妄想を書いてみろや、出来る物ならなwww
このスレにいる何人が一斉にお前の嘘を叩く未来が待ってるぞwwww
ほれ、やれや、逃げるなよ? >>970
韓国背負いとかバンデバル投げとかはさすがに無かろう >>988
君は具体的な稽古法とか何もかけてない時点で実際やってないのはバレバレよ。
5chで煽りばかりやってないで
ちゃんと武道をやって見たら? >>980は頭が悪すぎる
古流武術の人間に合気道を知らないだろ?と言って
マウント取ろうとしてる馬鹿
古流を知らない知ってるなら合気道の技を答えろ
と意味不明な理屈を言いたてて責めるキチガイ
自分の世界だけでしか生きて行けない
頭おかしいアホは放って置けって いやいやこの人柔術の経験ないでしょ
あるなら合気道が柔術ではNGとされている投げ方してるの一見してわかるし
素人でもセンスある人なら気付くようなレベルの話
少林寺や柔道の投げもある原則は守ってるのだが合気道だけはその中にあって例外的
だから合気道は特異的だと言っている オタが知ったかに使いそうだから残念ながらここには書けない
ただ言えるのは日本武道で合気道が最も異質な動きをしているのは確か
大東流のどの系統もあんな投げかたしないから植芝の独創だと思う >>980
柔術の投げ: 体に乗せる
合気道の投げ: 体に乗せない >>995
じゃあ動画でどうぞ
オフでも良いですよ >>980
独り善がりの真正馬鹿の様だから言葉は通じないかも知れないけど
古武術の修行者にとって合気道なんて現代武道がどうであろうと知った事ではないんですよ?
君がどれだけ合気道に詳しくても だから何? それで? 何か古武術と関係があるの?
という反応しか返ってきませんよ?
どうしても納得が出来ないなら、納得できるまで病院へ行って医者に相談してください レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。